GroundhoppersNet

Overigen => Koffieleut => Topic gestart door: Han op dec 02, 2009, 23:14:50

Titel: Stelling van de Week; 49/2009 & Counting
Bericht door: Han op dec 02, 2009, 23:14:50
Naturalisatie is een geoorloofd middel om Oranje te verrijken.
Titel: Re: Stelling van de Week; 49/2009 & Counting
Bericht door: hgrm op dec 02, 2009, 23:31:31
Tegenstelling: Interlandvoetbal als overblijfsel van nationalisme en chauvinisme en past als zodanig niet meer in deze tijd.
Titel: Re: Stelling van de Week; 49/2009 & Counting
Bericht door: TeeZee op dec 03, 2009, 07:48:34
Citaat van: Han op dec 02, 2009, 23:14:50
Naturalisatie is een geoorloofd middel om Oranje te verrijken.
Alleen als de naturalisatie middels dezelfde wegen gaat als dat voor het normale klootjesvolk gebeurt. Dus geen uitzonderingspositie voor iemand omdat hij toevallig goed tegen een balletje kan schoppen. Kortom, de naturalisatie moet eigenlijk niets met voetbal te maken hebben.
Titel: Re: Stelling van de Week; 49/2009 & Counting
Bericht door: Hugo op dec 03, 2009, 09:28:15
Citaat van: TeeZee op dec 03, 2009, 07:48:34
Alleen als de naturalisatie middels dezelfde wegen gaat als dat voor het normale klootjesvolk gebeurt. Dus geen uitzonderingspositie voor iemand omdat hij toevallig goed tegen een balletje kan schoppen. Kortom, de naturalisatie moet eigenlijk niets met voetbal te maken hebben.

In het landsbelang is alles geoorloofd.
Titel: Re: Stelling van de Week; 49/2009 & Counting
Bericht door: hgrm op dec 03, 2009, 12:27:11
Landen zijn kunstmatige entiteiten. Interlandvoetbal zorgt voor gevaarlijke opflakkeringen van nationalisme. In sommige landen leidt dat tot geweld, in andere (zoals Nederland) tot infantiliteit.
Titel: Re: Stelling van de Week; 49/2009 & Counting
Bericht door: hgrm op dec 03, 2009, 16:17:20
Citaat van: Breda op dec 03, 2009, 14:21:44
"Makkers ten laatste male tot den strijd ons geschaard
En de Internationale zal morgen heersen op aard."  ;)

"Ein Gespenst geht um in Europa, das Gespenst des Kommunismus"
.
.
.
Titel: Re: Stelling van de Week; 49/2009 & Counting
Bericht door: spons op dec 04, 2009, 09:45:41
Citaat van: TeeZee op dec 03, 2009, 07:48:34
Alleen als de naturalisatie middels dezelfde wegen gaat als dat voor het normale klootjesvolk gebeurt. Dus geen uitzonderingspositie voor iemand omdat hij toevallig goed tegen een balletje kan schoppen. Kortom, de naturalisatie moet eigenlijk niets met voetbal te maken hebben.

of toch dezelfde procedure als Maxima ?
Titel: Re: Stelling van de Week; 49/2009 & Counting
Bericht door: spons op dec 04, 2009, 09:47:30
Citaat van: Breda op dec 03, 2009, 14:21:44
"Makkers ten laatste male tot den strijd ons geschaard
En de Internationale zal morgen heersen op aard."  ;)

even ter info voor je het vergeten was het communisme is al 20 jaar dood
Titel: Re: Stelling van de Week; 49/2009 & Counting
Bericht door: TeeZee op dec 04, 2009, 12:32:09
In Noord-Korea niet.

Citaat van: spons op dec 04, 2009, 09:45:41
of toch dezelfde procedure als Maxima ?
Verwijs je hier naar de procedure rondom Kalou van een paar jaar geleden? Toen kwam dit ook naarboven. Ik heb destijds wel moeten lachen om alle mensen met een Feyenoordhart, die toen gemiddeld gezien wel erg vóór naturalisatie van Kalou waren. Tegelijkertijd heb ik het idee dat er in die groep gemiddeld bovengemiddeld veel op partijen gestemd wordt die juist zoveel mogelijk tegen de nieuwe aanwas van buitenlanders zijn. Ik heb dat nooit kunnen volgen, die tegenstrijdigheid. Overigens hebben we Kalou volgens mij nooit meer in Nederland gezien sinds hij naar Chelsea ging. Wat dat betreft was het meer dan terecht dat het verzoek van Van Basten werd afgewezen. Noem mij een romanticus, maar ik zie toch het liefst voetballers in het Nederlands elftal spelen die met hun hart voor het land strijden. En ja, ik weet dat verreweg de meeste spelers die nu voor hun land uitkomen dat voornamelijk voor hunzelf doen.
Titel: Re: Stelling van de Week; 49/2009 & Counting
Bericht door: spons op dec 04, 2009, 13:01:31
Citaat van: TeeZee op dec 04, 2009, 12:32:09
In Noord-Korea niet.
Verwijs je hier naar de procedure rondom Kalou van een paar jaar geleden? Toen kwam dit ook naarboven. Ik heb destijds wel moeten lachen om alle mensen met een Feyenoordhart, die toen gemiddeld gezien wel erg vóór naturalisatie van Kalou waren. maar ik zie toch het liefst voetballers in het Nederlands elftal spelen die met hun hart voor het land strijden. En ja, ik weet dat verreweg de meeste spelers die nu voor hun land uitkomen dat voornamelijk voor hunzelf doen.

Ik was het verhaal van kalou allang weer vergeten dus daar verwees ik niet naar, ben het voor de rest helemaal met je eens. Ik walg ook van zo'n Affalay in oranje
Titel: Re: Stelling van de Week; 49/2009 & Counting
Bericht door: Joost op dec 04, 2009, 13:17:52
Citaat van: spons op dec 04, 2009, 13:01:31
Ik was het verhaal van kalou allang weer vergeten dus daar verwees ik niet naar, ben het voor de rest helemaal met je eens. Ik walg ook van zo'n Affalay in oranje
Het Kalou verhaal was juist het eerste waar ik aan dacht.

Affelay is een heel ander verhaal dan bijvoorbeeld Kalou. Affelay is al zijn hele leven Nederlander en wordt dat niet omdat hij dan in het Nederlands Elftal kan spelen.

Walgde je ook van Gullit en Rijkaard toen Oranje Europees kampioen werd in '88?
Titel: Re: Stelling van de Week; 49/2009 & Counting
Bericht door: spons op dec 04, 2009, 13:37:56
Citaat van: Joost op dec 04, 2009, 13:17:52
Het Kalou verhaal was juist het eerste waar ik aan dacht.

Affelay is een heel ander verhaal dan bijvoorbeeld Kalou. Affelay is al zijn hele leven Nederlander en wordt dat niet omdat hij dan in het Nederlands Elftal kan spelen.

Walgde je ook van Gullit en Rijkaard toen Oranje Europees kampioen werd in '88?

Dat is wel een verschil, Gullit en Rijkaard komen uit het Koninkrijk der Nederlanden en zijn dus automatisch ook Nederlander, wel vind ik dat spelers net zoals van jong oranje die met een surinaamse vlag lopen te zwaaien na de EKk finale in Groningen dan maar voor Suriname moeten gaan spelen als ze daar voor hun gevoel meer binding mee hebben

Ben er nog steeds van overtuigd dat Affalay niet met zijn hart maar om rationele gronden voor Nederland heeft gekozen
Titel: Re: Stelling van de Week; 49/2009 & Counting
Bericht door: Joost op dec 04, 2009, 13:43:41
Citaat van: spons op dec 04, 2009, 13:37:56
Dat is wel een verschil, Gullit en Rijkaard komen uit het Koninkrijk der Nederlanden en zijn dus automatisch ook Nederlander, wel vind ik dat spelers net zoals van jong oranje die met een surinaamse vlag lopen te zwaaien na de EKk finale in Groningen dan maar voor Suriname moeten gaan spelen als ze daar voor hun gevoel meer binding mee hebben

Ben er nog steeds van overtuigd dat Affalay niet met zijn hart maar om rationele gronden voor Nederland heeft gekozen

Rijkaard, Gullit en ook Seedorf en Davids hebben ook de rationele keuze gemaakt om voor Nederland uit te komen. 
Titel: Re: Stelling van de Week; 49/2009 & Counting
Bericht door: TeeZee op dec 04, 2009, 13:44:10
Citaat van: spons op dec 04, 2009, 13:37:56wel vind ik dat spelers net zoals van jong oranje die met een surinaamse vlag lopen te zwaaien na de EKk finale in Groningen dan maar voor Suriname moeten gaan spelen als ze daar voor hun gevoel meer binding mee hebben
Dat zie ik dan weer heel anders. Die spelers zijn Nederlander, maar hebben óók banden met een ander land omdat een deel van hun familie daar woont of vandaan komt. Ik zie het zwaaien met bijvoorbeeld een Surinaamse vlag als een uitnodiging aan andere landen om het feestje mee te vieren. Sport zou toch ook moeten verbroederen, en het is toch best mooi als bijvoorbeeld Turken gezellig met ons mee lopen in de polonaise in de spaarzame gevallen dat we eens wat presteren met voetbal? Misschien ben ik te idealistisch, maar ik geniet er eigenlijk juist van. Ik zou de spelers die ook buitenlands bloed hebben vooral willen aanmoedigen om dat te doen.

Wij vonden het toch ook leuk toen Alex Zülle (de wielrenner) voor de camera kwam en dan wat woordjes Nederlands sprak?
Titel: Re: Stelling van de Week; 49/2009 & Counting
Bericht door: spons op dec 04, 2009, 13:47:37
Citaat van: TeeZee op dec 04, 2009, 13:44:10

Wij vonden het toch ook leuk toen Alex Zülle (de wielrenner) voor de camera kwam en dan wat woordjes Nederlands sprak?

zal me een zorg zijn, ik heb helemaal niets met die junks op een fiets
Titel: Re: Stelling van de Week; 49/2009 & Counting
Bericht door: TeeZee op dec 04, 2009, 13:53:25
Citaat van: spons op dec 04, 2009, 13:47:37
zal me een zorg zijn, ik heb helemaal niets met die junks op een fiets
Ik hoef zeker ook niet aan te komen met dat ene jaar dat Stephan Mazrocis zich wist te kwalificeren voor het wk snooker?
Titel: Re: Stelling van de Week; 49/2009 & Counting
Bericht door: spons op dec 04, 2009, 13:54:48
Citaat van: TeeZee op dec 04, 2009, 13:53:25
Ik hoef zeker ook niet aan te komen met dat ene jaar dat Stephan Mazrocis zich wist te kwalificeren voor het wk snooker?

wie ??  nooit van gehoord
Titel: Re: Stelling van de Week; 49/2009 & Counting
Bericht door: TeeZee op dec 04, 2009, 13:58:26
Anyway, er worden eigenlijk appels met peren vergeleken. Kalou is geen Nederlander, terwijl alle andere genoemde spelers dat wél zijn.
Titel: Re: Stelling van de Week; 49/2009 & Counting
Bericht door: spons op dec 04, 2009, 14:02:51
Citaat van: TeeZee op dec 04, 2009, 13:58:26
Anyway, er worden eigenlijk appels met peren vergeleken. Kalou is geen Nederlander, terwijl alle andere genoemde spelers dat wél zijn.

Ik vind Affalay ook geen Nederlander.

Zouden de Belgen feestend door de straten gegaan zijn toen Bart Veldkamp een medaille won op de Olympischwe Spelen ?
Titel: Re: Stelling van de Week; 49/2009 & Counting
Bericht door: ZZ op dec 04, 2009, 14:09:01
Citaat van: spons op dec 04, 2009, 14:02:51
Ik vind Affalay ook geen Nederlander.

Die jongen is in Utrecht geboren en getogen, maar ik begrijp dat spelers van jou een Nederlandsche bloedlijn van enkele generaties moeten hebben om in Oranje te mogen spelen?
Titel: Re: Stelling van de Week; 49/2009 & Counting
Bericht door: ZZ op dec 04, 2009, 14:12:51
Citaat van: hgrm op dec 02, 2009, 23:31:31
Tegenstelling: Interlandvoetbal als overblijfsel van nationalisme en chauvinisme en past als zodanig niet meer in deze tijd.

Citaat van: hgrm op dec 03, 2009, 12:27:11
Landen zijn kunstmatige entiteiten. Interlandvoetbal zorgt voor gevaarlijke opflakkeringen van nationalisme. In sommige landen leidt dat tot geweld, in andere (zoals Nederland) tot infantiliteit.

Hier ben ik het in essentie volledig mee eens, ons landensysteem is behoorlijk achterhaald en zal voor steeds meer (praktische en principiële) problemen gaan zorgen. Ik wil alleen niet zo ver gaan dat we het interlandvoetbal dan maar af moeten schaffen; daarvoor vind ik het een te mooie traditie. Het is best fijn om je eens in de twee jaar volledig irrationeel chauvinistisch te gedragen.
Titel: Re: Stelling van de Week; 49/2009 & Counting
Bericht door: hgrm op dec 04, 2009, 15:05:17
Citaat van: spons op dec 04, 2009, 09:47:30
even ter info voor je het vergeten was het communisme is al 20 jaar dood

Ach, het kapitalisme is ook terminaal...
Titel: Re: Stelling van de Week; 49/2009 & Counting
Bericht door: Han op dec 05, 2009, 13:12:35
Citaat van: TeeZee op dec 03, 2009, 07:48:34
Alleen als de naturalisatie middels dezelfde wegen gaat als dat voor het normale klootjesvolk gebeurt. Dus geen uitzonderingspositie voor iemand omdat hij toevallig goed tegen een balletje kan schoppen. Kortom, de naturalisatie moet eigenlijk niets met voetbal te maken hebben.
Ik onderschrijf die visie.