Auteur Topic: Duitsland  (gelezen 718846 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Sebastiaan_W

  • Berichten: 1977
  • Geslacht: Man
    • Voetbal is meer dan gewoon een wedstrijd
Re: Duitsland
« Reactie #2430 Gepost op: feb 03, 2022, 21:10:47 »
1 kleine correctie, de kampioen van RL Bayern promoveert direct. Persoonlijk hoop ik op Bayreuth.
Verder top overzicht :)


Ook bij de potentiële degradanten uit de Regionalliga zitten verrassende namen:


FSV Frankfurt
Schott Mainz
Lotte
Aachen
Uerdingen


Het wordt een leuke 2e seizoenshelft.

Wat is er verrassend aan Schott Mainz en Lotte?

Uerdingen kon je begin van het seizoen al opschrijven als mogelijke degradant.

Offline Jobo

  • Berichten: 94
Re: Duitsland
« Reactie #2431 Gepost op: feb 04, 2022, 07:49:01 »
Lotte zat 2 seizoenen geleden nog in de 3. Liga.
Schott Mainz is inderdaad niet heel verrassend. Was in de war met een andere club.

Uerdingen kon je inderdaad verwachten, maar toch weer een grote naam die naar het 5e niveau gaat..

Offline Jef400

  • Berichten: 1513
Re: Duitsland
« Reactie #2432 Gepost op: feb 04, 2022, 11:36:13 »
Moeten ze maar goed beleid voeren. Het klinkt cliché, maar als je er door wanbeleid of terugtrekkende investeerders uitvliegt heb je geen structurele gezonde bedrijfsvoering gevoerd.

Offline FCT1980

  • Berichten: 2521
  • Geslacht: Man
Re: Duitsland
« Reactie #2433 Gepost op: feb 04, 2022, 12:07:16 »
Moeten ze maar goed beleid voeren. Het klinkt cliché, maar als je er door wanbeleid of terugtrekkende investeerders uitvliegt heb je geen structurele gezonde bedrijfsvoering gevoerd.

Klopt maar voetbalclubs zijn geen normale bedrijven. Er speelt gewoon veel meer dan bij reguliere ondernemingen. Emotie onder supporters is daar één van. En juist supporters worden vaak de dupe. Ik gun echt niemand dat z'n club verdwijnt of zo diep valt.
There are football grounds and football grounds. Then there is Villa Park!

Offline Jef400

  • Berichten: 1513
Re: Duitsland
« Reactie #2434 Gepost op: feb 04, 2022, 12:14:29 »
Klopt maar voetbalclubs zijn geen normale bedrijven. Er speelt gewoon veel meer dan bij reguliere ondernemingen. Emotie onder supporters is daar één van. En juist supporters worden vaak de dupe. Ik gun echt niemand dat z'n club verdwijnt of zo diep valt.
Dat is het lastige van een goede bedrijfsvoering op dat vlak. Ik ben het ook helemaal met je eens dat de supporters de dupe zijn. Maar dat zie ik meer als de triestige gevolgen van zulk wanbeleid.

Offline Semper Fidelis

  • Berichten: 425
Re: Duitsland
« Reactie #2435 Gepost op: feb 04, 2022, 13:14:41 »
Bedankt voor deze informatie hgrm, wordt gewaardeerd!

Offline hgrm

  • floodlight-fetisjist
  • Administrator
  • Berichten: 4769
  • Geslacht: Man
Re: Duitsland
« Reactie #2436 Gepost op: feb 04, 2022, 15:50:58 »
Moeten ze maar goed beleid voeren. Het klinkt cliché, maar als je er door wanbeleid of terugtrekkende investeerders uitvliegt heb je geen structurele gezonde bedrijfsvoering gevoerd.

De problemen zijn begonnen toen Bayer zich terugtrok als geldschieter om zich op Leverkusen te concentreren. Daarvoor was Uerdingen een middenmoter in de Bundesliga met af en toe een uitschieter naar boven (bekerwinst, Europees voetbal) of naar beneden (degradatie). Toen Bayer KFC werd, ging het mis omdat toen bleek dat de club eigenlijk boven zijn stand heeft geleefd. De Grotenburg zat nooit vol, zelfs niet in de beste Bundesligatijden en de stad Krefeld (waarvan Uerdingen deel uit maakt) is meer een ijshockeystad dan een voetbalstad. Afglijden qua niveau is dan ook volkomen logisch.

In plaats van niet meer geld uit te geven dan er binnenkomt en te accepteren dat de neergang een keer stopt in de Oberliga met af en toe een uitschieter naar de Verbandsliga of Regionalliga, is dan het devies. Dat heeft men niet gedaan. Op elk niveau waar de trein even stopte, werd met onverantwoord beleid geprobeerd om weer hogerop te raken. Met alle gevolgen van dien. Wat ook niet geholpen heeft, is dat men volkomen onnodig (dankzij veel te hoge stadioneisen in de 3. Liga en Regionalliga) een tijd in Düsseldorf of Duisburg heeft moeten spelen.

Hopelijk komt er nu rust in de tent en wordt KFC een stabiele Oberligist en kunnen ze gewoon in de Grotenburg blijven spelen.
Laatste nieuwe stadion (516): De Groote Wielen - Rosmalen

Offline hgrm

  • floodlight-fetisjist
  • Administrator
  • Berichten: 4769
  • Geslacht: Man
Re: Duitsland
« Reactie #2437 Gepost op: feb 04, 2022, 15:57:42 »
Stel je trouwens eens voor dat Bayer destijds voor Uerdingen in plaats van Leverkusen had gekozen. Dan was er nu waarschijnlijk niks meer over van de Grotenburg en stond daar nu een modern nieuw stadion en zouden we massaal naar het Ulrich Haberlandstadion in Leverkusen gaan omdat dat nog zo lekker authentiek is.
Laatste nieuwe stadion (516): De Groote Wielen - Rosmalen

Offline watergatehopper

  • Berichten: 1347
  • Geslacht: Man
  • http://www.watergatehopper.nl
    • watergatehopper
Re: Duitsland
« Reactie #2438 Gepost op: feb 05, 2022, 05:58:51 »
Stel je trouwens eens voor dat Bayer destijds voor Uerdingen in plaats van Leverkusen had gekozen. Dan was er nu waarschijnlijk niks meer over van de Grotenburg en stond daar nu een modern nieuw stadion en zouden we massaal naar het Ulrich Haberlandstadion in Leverkusen gaan omdat dat nog zo lekker authentiek is.

Het UH stadion was toch ook niet echt authentiek? Dat hotel zat er in mijn herinnering toen ook al aan vast. De groene stoeltjes waren wel verassend.

Offline hgrm

  • floodlight-fetisjist
  • Administrator
  • Berichten: 4769
  • Geslacht: Man
Re: Duitsland
« Reactie #2439 Gepost op: feb 05, 2022, 11:43:16 »
Voor de ombouw die in 1986 begon, was het een gewoon 13-in-een-dozijn-stadion waar toen niemand wakker van lag, maar die nu schaars en authentiek zijn. Als toen de focus op Uerdingen had gelegen in plaats van op Leverkusen, was niet het UH-Stadion maar de Grotenburg verbouwd tot iets moderns. Het hotel is pas in 1998 gebouwd.
Laatste nieuwe stadion (516): De Groote Wielen - Rosmalen

Offline hgrm

  • floodlight-fetisjist
  • Administrator
  • Berichten: 4769
  • Geslacht: Man
Re: Duitsland
« Reactie #2440 Gepost op: feb 06, 2022, 01:08:19 »
De Duitse piramide kenmerkt zich door een onder de Regionalliga snel vertakkend netwerk van klassen en afdelingen die ook nog eens per deelstaat anders zijn georganiseerd en andere namen hebben. Het vijfde niveau heeft doorgaans Oberliga (zie een paar posts terug) maar heeft soms ook een andere naam, zoals Bayernliga in -je raadt het al- Beieren. Niveau 6 heet in de meeste deelstaten de Landesliga, niveau 7 de Verbandsliga maar soms is het ook omgekeerd of ontbreekt één van beiden. Daaronder wordt het steeds gevarieerder. Veel voorkomende namen zijn Landesklasse, Gruppenliga, Bezirksliga, Bezirksklasse, Kreisliga en Kreisklasse, waarbij een Bezirk (ongeveer vergelijkbaar met in Nederland een provincie) een groter gebied is dan een Kreis (een samenwerking tussen een aantal gemeenten, iets dergelijks kennen we in Nederland niet). Een Liga is meestal hoger dan een Klasse.

Het voert uiteraard veel te ver om alle Verbands-, Bezirks- en Kreisliga's en -klassen te bespreken, maar her en der komen we wel interessante clubs tegen:

Schleswig-Holsten
Op niveau 6 komen we hier VfR Neumünster tegen. De club speelde een aantal jaren in de Regionalliga en is één van de grotere van de deelstaat. Het gaat al een tijdje niet zo goed en ook nu staat de club in de middenmoot.

Niedersachsen
Op niveau 6 speelt I.SC Göttingen 05, opvolger van 1.SC Göttingen 05 (let op het verschil tussen de hoofdletter-I en de één).  De oorspronkelijke club was één van de grotere in Niedersachsen, miste de Bundesliga-boot maar speelde nog wel enkele jaren in de 2 Bundesliga. In 2003 ging de club failliet en sindsdien proberen diverse opvolgers weer hogerop te komen. Tot dusver zonder veel succes en ook dit seizoen zit er geen promotie in.
Op hetzelfde niveau vinden we ook OSV Hannover. Deze club speelde een blauwe maandag in de 2. Bundesliga, maar is interessanter omdat de club de oude houten tribune van Rote Erde in Dortmund heeft gekocht en nog steeds gebruikt. Na een brand in 2010 is de tribune gesaneerd en staat er weer piekfijn bij. Overigens heeft OSV de tribune voorzien van een nieuw dak; het oorspronkelijk dak is even verderop in gebruik bij Arminia Hannover.

Brandenburg
Op niveau 6 vinden we enkele clubs terug die in de DDR op het hoogste niveau hebben gespeeld: Vorwärts Frankfurt (tegenwoordig 1. FC Frankfurt, in 1984 nog tegenstander van PSV in de UEFA-cup) en Stahl Eisenhüttenstadt (nu FC Eisenhüttenstadt)

Sachsen
In Sachsen moeten we tot niveau 7 afdalen om een bekende club tegen te komen: Dresdner SC. De bekerwinnaar van 1940 en 1941 en kampioen van 1943 en 1944, speelde na de Wende nog enige tijd in de Regionalliga maar is na een faillisement diep weggezakt.

Nordrhein-Westfalen
Veel bekende clubs vinden we in onze buurdeelstaat.
Op het 6e niveau vinden we oud-2.Bundesliga-clubs Herford, Erkenschwick, Wanne-Eickel en Remscheid. Iets meer voor de fijnproevers zijn de clubs Sodingen (met een d, niet met een l), Hamborn en VfL Benrath, die in een ver verleden meededen om het Duitse kampioenschap. Een niveau lager vinden we Rot Weiss Lüdenscheid, dat ook nog in de 2. Bundesliga speelde. Twee andere deelnemers aan de eindronde om het kampioenschap, Sportfreunde Katernberg en Duisburger SpV, bestaan niet meer in de oorspronkelijke vorm. De door fusie ontstane opvolgers, DJK Sportfreunde Katernberg en Eintracht Duisburg, spelen op niveau 8.

Rheinland-Pfalz
Eén van de bekendste "grote kleine clubs" van Duitsland is SV Alsenborn. Met de beroemde Fritz Walter als trainer bereikte de dorpsclub tot twee maal toe bijna de Bundesliga. Toen door politiek gekonkel van de DFB de club werd geweigerd voor de nieuwe 2. Bundesliga, was het snel over. Inmiddels speelt men op niveau 9. Twee niveaus hoger speelt VfR Kaiserslautern, de club waar dezelfde Fritz Walter zijn carrière begon voordat hij naar 1.FC ging. VfR kon ooit wedijveren met de grote broer. Tegenwoordig zit er 4 niveaus verschil tussen. Het stadionnetje met fraaie houten tribune bestaan nog steeds.

Saarland
De meest opvallende club in Saarland is zonder twijfel Borussia Neunkirchen. Behalve dat club Bundesliga gespeeld heeft en de bekerfinale heeft gehaald, heeft het ook een werkelijk fantastisch stadion dat elke groundhopper gezien moet hebben. Momenteel speelt Borussia op niveau 6, met nog kans op promotie.

Baden-Württemberg
Op niveau 6 vinden we de eerste kampioen van West-Duitsland: VfR Mannheim. Het eerste seizoen van de 2. Bundesliga maakte VfR nog mee, daarna zakte de club weg. Promotie naar de Oberliga is dit jaar nog haalbaar.

Laatste nieuwe stadion (516): De Groote Wielen - Rosmalen

Offline watergatehopper

  • Berichten: 1347
  • Geslacht: Man
  • http://www.watergatehopper.nl
    • watergatehopper
Re: Duitsland
« Reactie #2441 Gepost op: feb 06, 2022, 07:47:54 »
Voor de ombouw die in 1986 begon, was het een gewoon 13-in-een-dozijn-stadion waar toen niemand wakker van lag, maar die nu schaars en authentiek zijn. Als toen de focus op Uerdingen had gelegen in plaats van op Leverkusen, was niet het UH-Stadion maar de Grotenburg verbouwd tot iets moderns. Het hotel is pas in 1998 gebouwd.

Ah ok. Toen was ik nog kind. Mijn eerste bezoek en mijn referentie voor de huidige arena is van 2006.
Voor foto’s check: https://www.watergatehopper.nl/leverkusen-ulrich-haberland-stadion/

Offline ALenstra

  • Berichten: 1826
Re: Duitsland
« Reactie #2442 Gepost op: feb 06, 2022, 08:38:09 »

Offline Jef400

  • Berichten: 1513
Re: Duitsland
« Reactie #2443 Gepost op: feb 06, 2022, 13:01:29 »
Toch wel grappig om te zien dat deze toeschouwersaantallen nu in de 2 en soms 3.liga zichtbaar zijn. Hoeveel voetbal in die 20 jaar aan populariteit heeft teruggewonnen.

Offline hgrm

  • floodlight-fetisjist
  • Administrator
  • Berichten: 4769
  • Geslacht: Man
Re: Duitsland
« Reactie #2444 Gepost op: feb 06, 2022, 15:50:29 »
Toch wel grappig om te zien dat deze toeschouwersaantallen nu in de 2 en soms 3.liga zichtbaar zijn. Hoeveel voetbal in die 20 jaar aan populariteit heeft teruggewonnen.

Ja en nee.

Ja want je ziet eigenlijk overal dat de boom van de jaren 50 en jaren 60 in de jaren 70 al minder werd door concurrentie van ander vermaak. In de jaren 50 en 60 nam de welvaart en de hoeveelheid vrije tijd snel toe maar moest je het huis uit voor vermaak; thuis was lezen en spelletjes doen de enige mogelijkheid. Daarom floreerde het verenigingsleven, de bioscoop, het theater en de sport. Dat was de tijd dat ook een honkbalwedstrijd in Nederland 2000 man publiek trok. In de jaren 70 kwam de TV op als grote concurrent. Je hoefde niet meer naar het theater om Wim Sonneveld te zien, je hoefde niet meer naar de bioscoop om James Bond te zien en je hoefde niet meer naar het stadion om Feyenoord te zien. Dat werd in de jaren 80 alleen maar erger omdat stadions oncomfortabel en soms ronduit gevaarlijk waren (hooliganisme). Het dieptepunt lag tussen het midden van de jaren 80 en midden van de jaren 90 (Nederland: 6700 in 1988, België: 7300 in 1987, Engeland: 19000 in 1984, Duitsland: 18000 in 1986).

In de jaren 90 werd het hooliganisme aangepakt en gingen clubs inzetten op een betere 'experience': betere stadions, meer te doen dan alleen de wedstrijd, interessant voor het hele gezin. Dat heeft de toeschouwersaantallen weer omhoog gestuwd. Bovendien zitten we nu in het postmodernisme, waarbij de nadruk meer ligt op beleven en erbij zijn dan op materialisme. Mensen betalen nu graag om ergens deel van uit te maken en dat gaat in een stadion of theater een stuk makkelijker dan thuis achter de TV.

Maar ook nee: deze revival beperkt zich wel tot de bovenkant van de markt. Hoe lager in je in de piramide komt, hoe minder er sprake is van stijgende toeschouwersaantallen. Dat zie je al in Nederland: in de eredivisie is het toeschouwersgemiddelde sinds de jaren 80 bijna verdrievoudigd, in de eerste divisie is het nauwelijks toegenomen. Dat heeft alles te maken met de media: de topclubs slokken een steeds groter deel van de media-aandacht op en daar wil men bij horen. Hetzelfde geldt voor kleine sporten. De voetbal-eredivisie is nu net zo populair als in de jaren 50, maar andere sporten die in de jaren 50 ook veel publiek trokken (zoals honkbal), hebben zich niet hersteld.

Ook nee omdat je Uerdingen altijd een club is geweest met een kleine fanbasis. Clubs als Waldhof Mannheim en 1860 München trokken op elk niveau meer toeschouwers dan Uerdingen. Als je eerlijk wilt vergelijken, moet je het Uerdingen van 1985 vergelijken met het Uerdingen van nu en het Waldhof van 1985 met het Waldhof van nu.
Laatste nieuwe stadion (516): De Groote Wielen - Rosmalen