GroundhoppersNet

Groundhopping => Nederland => Topic gestart door: Breda op jul 06, 2009, 23:48:31

Titel: Courtisanewicht
Bericht door: Breda op jul 06, 2009, 23:48:31
asdf
Titel: Courtisanewicht
Bericht door: Lek11 op jul 07, 2009, 17:07:02
Citaat van: Breda op jul 06, 2009, 23:48:31En we moeten nu eindelijk eens af van het leggen van verband tussen Ajax en joden. Met de F-side zelf voorop.

Dat zal nooit gebeuren.
Titel: Courtisanewicht
Bericht door: Stadionhopper op jul 07, 2009, 18:18:34
Citaat van: Breda op jul 06, 2009, 23:48:31
Ik had gehoopt dat iemand anders zou reageren, maar dat gebeurt niet, dus doe ik het maar zelf: Spons, ik vind je opmerkingen vaak heel raak en grappig, maar een uitdrukking als 'jodenstreek' gebruiken, in welke context dan ook, vind ik niet kunnen eigenlijk.

En we moeten nu eindelijk eens af van het leggen van verband tussen Ajax en joden. Met de F-side zelf voorop.

De club is opgericht door joden, het verband zal altijd blijven bestaan.
Titel: Courtisanewicht
Bericht door: Sebastiaan_W op jul 07, 2009, 19:59:04
Citaat van: Breda op jul 07, 2009, 18:30:39
Het cultiveren is iets anders. Je hoort ergens anders ook niet zingen: "Christenen, christenen (of voor mijn part: 'islamieten, islamieten'), we worden kampioen". Waar nog bijkomt dat het tegenreacties uitlokt in het stadion en daarbuiten (zie hierboven, zou ik zeggen) die mijns inziens zéér onwenselijk zijn.

bij andere clubs gebruiken ze boeren of superboeren als geuzennaam.
Titel: Courtisanewicht
Bericht door: spons op jul 07, 2009, 21:06:18
Citaat van: Dennis1981 op jul 07, 2009, 18:18:34
De club is opgericht door joden, het verband zal altijd blijven bestaan.

het was wel een van de eerste clubs die in de tweede wereldoorlog de joodse leden royeerde
Titel: Courtisanewicht
Bericht door: Han op jul 07, 2009, 22:07:59
Citaat van: Dennis1981 op jul 07, 2009, 18:18:34
De club is opgericht door joden, het verband zal altijd blijven bestaan.
Broodje aap. Hard Gras.
Titel: Courtisanewicht
Bericht door: spons op jul 07, 2009, 22:28:49
volgens het woordenboek :

jodenstreek :

´ jo - den - streek
de -woord
jodenstreken
gemene streek, vooral in zaken van koophandel

Titel: Courtisanewicht
Bericht door: spons op jul 07, 2009, 22:50:52
Citaat van: Breda op jul 07, 2009, 22:46:49
... en wat wil je hiermee bewijzen?

dat dit helemaal van toepassing is op de manier waarop 020 dacht Ellia binnen te kunnen halen
Titel: Courtisanewicht
Bericht door: spons op jul 07, 2009, 23:21:56
Citaat van: Breda op jul 07, 2009, 23:17:46
*zucht*

??
Titel: Courtisanewicht
Bericht door: hgrm op jul 07, 2009, 23:48:44
Citaat van: Han op jul 07, 2009, 22:07:59
Broodje aap. Hard Gras.

Misschien niet opgericht door, maar wel met de Joodse Amsterdammers verbonden.

Mijn uit Amsterdam afkomstige vader zei altijd dat de Watergraafsmeer was wel degelijk een wijk was waar veel joden woonden en dat Ajax wel degelijk een club met een behoorlijk Joods gehalte.

Het is natuurlijk niet voor niks dat Ajax een rijke traditie heeft van Joodse voorzitters en bestuursleden. Waar natuurlijk niks mis mee is.

Titel: Courtisanewicht
Bericht door: Han op jul 08, 2009, 15:58:32
Bovenstaand is mij bekend en het is goed om te lezen dat wederom is benadrukt dat Ajax níet van origine een joodse club is. Dat de club door diverse invloeden uiteindelijk geassocieerd werd met joodse signatuur is fraai gedocumenteerd in een uitgave ooit van Hard Gras.
Titel: Courtisanewicht
Bericht door: Han op jul 08, 2009, 23:51:55
Citaat van: Breda op jul 08, 2009, 23:28:56
Blijkbaar ben ik de enige hier die zich stoort aan het gebruik van de m.i. stigmatiserende term 'jodenstreek'. Maarja, je hoort ook allerwegen een term als 'kut-Marokkaan' tegenwoordig - dat schijnt ook normaal te zijn. Verder ben ik volgens mij ook de enige in het stadion die nog ineenkrimpt als een scheidsrechter voor 'h***enjong' wordt uitgemaakt. Ik berg mijn moraliserende lerarenvinger voorlopig maar weer op - zij het onder protest.

Ik weet niet of je 'grenzen' probeert te verkennen en sluit niet uit dat ook andere leden zich mogelijk storen aan de term 'jodenstreek' maar niet 'moraliserend' een vinger willen opsteken. Dat is een individuele afweging. Dat zou voor jou wellicht aanleiding zijn om dat 'geaccepteerde afstomping' te noemen. 

Ik probeer mij er óók een voorstelling van te maken dat jij niet de enige bent die zich stoort aan het bezigen van de term h***enjong in een stadion waar kennelijk andere normen en waarden mogen gelden. Waarom denk ik dat jij de verwensing 'courtisanewicht' ipv 'h***enjong wél acceptabel vindt?
Titel: Courtisanewicht
Bericht door: Han op jul 09, 2009, 00:23:24
Citaat van: Breda op jul 09, 2009, 00:03:55
Dank voor je reactie. Ik beweer ook niet dat ik de exacte scheidslijn weet tussen wat wél en wat niet acceptabel is. Ik stoor me inderdaad - zoals je terecht opmerkt - aan de idée fixe van fans dat in een voetbalstadion dingen gezegd mogen worden die daarbuiten kennelijk 'not done' zijn. Ik stoor me daarenboven aan normvervaging op allerlei vlakken - of zoals jij het formuleert, geaccepteerde afstomping - en meer in het algemeen de gedachte dat veel, zo niet alles, moet kunnen, met name op het verbale vlak.

Misschien had ik wijselijk mijn mond moeten houden. Ik schrok er gewoonweg van dat op dit forum de term 'jodenstreek' werd gedebiteerd en verwachtte dat iedereen daaraan aanstoot zou nemen. Dat was een misvatting, zo blijkt; weer een illusie armer.


Ik probeer kennelijk tevergeefs te pleidooien dat er wellicht wel degelijk aanstoot wordt genomen maar dat dat niet betekent dat men de behoefte voelt dat ook daadwerkelijk te ventileren.



Titel: Courtisanewicht
Bericht door: Hielke op jul 09, 2009, 08:25:21
Op het Heerenveen-forum ben ik beheerder en kan ik dus posts van anderen aanpassen. De woorden '020' en 'jodenstreek' zou ik op ons eigen forum wegcensureren. Juist omdat de grens zo arbitrair is. Als iedereen, zeker op een clubforum, de gelegenheid krijgt om eigen omschrijvingen op andere clubs los te laten, dan krijg je een glijdende schaal. Dat is voor het niveau van zo'n forum slecht c.q. dodelijk. 

De Groningse spelling van Heerenveen, met een o, vind ik hier ook onder vallen. Dat moge duidelijk zijn.
Titel: Courtisanewicht
Bericht door: Rokerman op jul 09, 2009, 09:23:08
Citaat van: Breda op jul 08, 2009, 23:28:56
Blijkbaar ben ik de enige hier die zich stoort aan het gebruik van de m.i. stigmatiserende term 'jodenstreek'. Maarja, je hoort ook allerwegen een term als 'kut-Marokkaan' tegenwoordig - dat schijnt ook normaal te zijn. Verder ben ik volgens mij ook de enige in het stadion die nog ineenkrimpt als een scheidsrechter voor 'h***enjong' wordt uitgemaakt. Ik berg mijn moraliserende lerarenvinger voorlopig maar weer op - zij het onder protest.

Ik kan je verzekeren....je bent niet de enige hoor. Ik val hier ook onder. Ik ben voorstander van achter je eigen team staan ipv de tegenstander proberen uit te dagen.....
Titel: Courtisanewicht
Bericht door: spons op jul 09, 2009, 09:25:55
Citaat van: Breda op jul 08, 2009, 23:28:56
Ik berg mijn moraliserende lerarenvinger voorlopig maar weer op - zij het onder protest.

Dat is nergens voor nodig.

Maar over moraliserende vinger gesproken, je bent leraar en hebt ongetwijfeld tegenwoordig ook wel minstens 1 of meerdere turkse leerlingen in de klas. Nu je binnenkort naar Armenie gaat lijkt me dat een mooie gelegenheid om de genocide door de turken ter sprake te brengen en er moraliserend op wijzen dat het absoluut ongepast is om deze te ontkennen.

Titel: Re: Courtisanewicht
Bericht door: Han op jul 09, 2009, 11:29:54
Citaat van: Hielke op jul 09, 2009, 08:25:21
Op het Heerenveen-forum ben ik beheerder en kan ik dus posts van anderen aanpassen. De woorden '020' en 'jodenstreek' zou ik op ons eigen forum wegcensureren. Juist omdat de grens zo arbitrair is. Als iedereen, zeker op een clubforum, de gelegenheid krijgt om eigen omschrijvingen op andere clubs los te laten, dan krijg je een glijdende schaal. Dat is voor het niveau van zo'n forum slecht c.q. dodelijk. 

De Groningse spelling van Heerenveen, met een o, vind ik hier ook onder vallen. Dat moge duidelijk zijn.

The delicate art of balancing.

Ik probeer mij er een voorstelling van te maken dat bij een regisserende ingreep op een kleinschalig forum van deze signatuur sprake zou zijn geweest van 'overacting'; en dat belanghebbende leden langs geheel natuurlijke weg onderling kans zien de door jou aangehaalde glijdende schaal te voorkomen.

Naar mijn bescheiden mening gaat jouw 'aanhaling' over clubfora op dat punt mank. Ik vermoed dat op een laagdrempelig 'open forum' grotere behoefte is aan regie en correctie omdat in mindere mate sprake is van zelfreinigend vermogen; iets waarmee afzender spons ongetwijfeld wél behept is. Er is voor spons namelijk geen enkele aanleiding om nog langer het woord jodenstreek of de term 020 te gebruiken als hij leest dat de onthouding ervan als respect- en tactvol wordt ervaren.







Titel: Re: Courtisanewicht
Bericht door: Hielke op jul 09, 2009, 12:17:53
Ik ben het volkomen met je eens, Han. Mijn opmerking was ook niet bedoeld om de administrators hier aan te zetten tot forumcensuur (als dat al nodig zou zijn), al komt-ie misschien wel zo over.

Het kwetst mij absoluut niet, maar het stoort me wel. Ik zou zelf niet actief willen zijn op een forum waar iedereen het heeft over de joden, de kakkerlakken, Hoerenveen, de homo's uit Breda, etc. Kom op zeg.
Titel: Re: Courtisanewicht
Bericht door: spons op jul 09, 2009, 13:10:24
Citaat van: Han op jul 09, 2009, 11:29:54
Er is voor spons namelijk geen enkele aanleiding om nog langer het woord jodenstreek of de term 020 te gebruiken als hij leest dat de onthouding ervan als respect- en tactvol wordt ervaren.




Ik zal me geheel aan de wens van de overige forumleden conformeren.

Heb met het gebruik van 1 verkeerd woord met de doelstelling om de laaghartige manier van zaken doen van Ajax ( valt niet mee hoor om het niet anders te noemen hoor ) in het  geval van Ellia ( want dat blijft het in mijn ogen natuurlijk nog steeds ) wel wat los gemaakt geloof ik.
Titel: Re: Courtisanewicht
Bericht door: hgrm op jul 09, 2009, 22:39:39
Zo werkt het natuurlijk ook. Ook al vind je zelf een uitdrukkingswijze niet ongepast, als je weet dat anderen er wel problemen mee hebben, getuigt het van goed fatsoen om je verder anders uit te drukken. Laten we dat hier ook vooral zo houden.