Op Twitter gaat het gerucht dat FC Twente teruggezet gaat worden naar de Eerste Divisie:
https://twitter.com/Joostbakkerr/status/732913539002818560
Volgens andere bronnen wil de KNVB niks bevestigen en komt er om 17 uur een persconferentie:
https://twitter.com/iwanvanduren/status/732916210778689541
Dan zegt mijn boerenverstand: Als het niet waar zou zijn, dan zou de KNVB het meteen met klem ontkennen. Dat gebeurt niet dus ik vrees dat het wel eens kan kloppen.
Niet meer dan terecht. Even vooruitlopend als dit bericht klopt, dan betekent het dat Willem II zeker van lijfsbehoud is. Zij kunnen er echter wel voor zorgen dat NAC niet promoveert. Mocht De Graafschap ook haar duel winnen, dan blijft Cambuur zelfs behouden voor de Eredivisie.
http://www.knvb.nl/nieuws/betaald-voetbal/competitiezaken/18163/knvb-voorbereid-op-mogelijk-noodscenario-fc-twente (http://www.knvb.nl/nieuws/betaald-voetbal/competitiezaken/18163/knvb-voorbereid-op-mogelijk-noodscenario-fc-twente)
Gebruiker op het Twente-forum zegt van meerdere bronnen - journalisten - gehoord te hebben dat de informatie klopt. Volgens de reglementen heeft de Licentiecommissie deze bevoegdheid helemaal niet, dus zullen ze wat moeten hebben veranderd mocht het waar zijn. Wacht hier in spanning af...
De licentiecommissie niet, maar het Sectiebestuur Betaald Voetbal wel.
Maar we zullen wel een situatie krijgen dat zoals onze Zuiderburen maar al te goed kennen.
Hebben we hier eigenlijk een NAS?
En anders nog de burgerrechter.
Uit betrouwbare journalistieke bron:
"er gaat nu geluid dat twente punten in mindering krijgt en daardoor degradeert
dat zou bizar zijn, want dan heeft cambuur geen herkansing gehad
maar het meest vreemde... waarom wacht de knvb niet tot maandag met dit brengen"
Terugplaatsing naar de Jupiler League mag niet volgens het reglement. Maar een puntenstraf van x-aantal mag wel. Dus als je Twente maar genoeg strafpunten geeft, eindigen ze onderaan.
Citaat van: nort op mei 18, 2016, 15:18:08
Niet meer dan terecht. Even vooruitlopend als dit bericht klopt, dan betekent het dat Willem II zeker van lijfsbehoud is. Zij kunnen er echter wel voor zorgen dat NAC niet promoveert. Mocht De Graafschap ook haar duel winnen, dan blijft Cambuur zelfs behouden voor de Eredivisie.
http://www.knvb.nl/nieuws/betaald-voetbal/competitiezaken/18163/knvb-voorbereid-op-mogelijk-noodscenario-fc-twente (http://www.knvb.nl/nieuws/betaald-voetbal/competitiezaken/18163/knvb-voorbereid-op-mogelijk-noodscenario-fc-twente)
]=
Dat zou mooi zijn. Met een nieuwe ploeg een herkansing krijgen. Ik ben benieuwd! Sneu voor alles en iedereen die twente lief heeft maar inderdaad zou het wel terecht zijn.
Citaat van: nort op mei 18, 2016, 15:30:56
Terugplaatsing naar de Jupiler League mag niet volgens het reglement. Maar een puntenstraf van x-aantal mag wel. Dus als je Twente maar genoeg strafpunten geeft, eindigen ze onderaan.
Ze zullen er wel een weg richting verzinnen maar die puntenstraf mag ook niet.
Ik heb het licentiereglement er nog eens op nageslagen maar de enige uitweg die er nog is, wanneer de commissie tot oordeel komt dat Twente een zoveelste overtreding heeft gemaakt, is een procedure tot intrekking van de licentie.
Citaat van: Joost op mei 18, 2016, 15:47:46
Ze zullen er wel een weg richting verzinnen maar die puntenstraf mag ook niet.
Ik heb het licentiereglement er nog eens op nageslagen maar de enige uitweg die er nog is, wanneer de commissie tot oordeel komt dat Twente een zoveelste overtreding heeft gemaakt, is een procedure tot intrekking van de licentie.
Ook niet als je elke overtreding uit het verleden bestraft met een bepaald aantal punten aftrek en je dan in totaal op +- 20 punten komt?
Overigens wel volledig met hgrm eens dat de timing wel erg ongelukkig is.
Jammer, mocht het zo zijn dan hoop ik dat ze binnen een jaar weer terug zijn
Aan de andere kant voor de Twente supporters wel een kans om hun club bij elke profclub gezien te hebben
Citaat van: nort op mei 18, 2016, 15:50:41
Ook niet als je elke overtreding uit het verleden bestraft met een bepaald aantal punten aftrek en je dan in totaal op +- 20 punten komt?
Overigens wel volledig met hgrm eens dat de timing wel erg ongelukkig is.
Die puntenaftrek hebben ze al 4 keer gehad.
Er is voor Twente altijd een beroepsmogelijkheid dus de wedstrijden in de nacompetitie moeten gewoon op het scherpst van de snede gespeeld worden.
Het is zeker Twente is degradeert naar de Jupiler league
http://bit.ly/1XzNRQC
Zeker? FC Twente kan nog in beroep gaan.
Citaat van: ALenstra op mei 18, 2016, 17:10:53
Zeker? FC Twente kan nog in beroep gaan.
Ja klop al denk ik dat ze t niet gaan winnen
Citaat van: ALenstra op mei 18, 2016, 17:10:53
Zeker? FC Twente kan nog in beroep gaan.
Op dat moment trekt de KNVB de licentie denk ik definitief in en zijn ze nog verder van huis
Waarom niet een finale spelen van de verliezersituatie Nac-Willem II en de Graafschap - Go Ahead ten behoeve van een derde partij die naar de eredivisie gaat.
Citaat van: jvdreumel2 op mei 18, 2016, 19:15:52
Waarom niet een finale spelen van de verliezersituatie Nac-Willem II en de Graafschap - Go Ahead ten behoeve van een derde partij die naar de eredivisie gaat.
Of de nummer 2 VVV-Venlo.
Citaat van: Freekos79 op mei 18, 2016, 19:30:20
Of de nummer 2 VVV-Venlo.
Dat zal dhr Seuntjes plezieren. Wat een slechte verliezer was dat zondag
Als Willem II supporter leef ik voorlopig nog tussen hoop en vrees, hopelijk maken we het gewoon af tegen NAC
Ik voel hier een leuke away aankomen richting Twente volgend seizoen :-)
Citaat van: jvdreumel2 op mei 18, 2016, 19:15:52
Waarom niet een finale spelen van de verliezersituatie Nac-Willem II en de Graafschap - Go Ahead ten behoeve van een derde partij die naar de eredivisie gaat.
Dat was ook logischer geweest. Maar de huidige regeling is echt al 29 april bekendgemaakt.
Met andere woorden: toen wist de KNVB al dat dit zat te gebeuren. Anders ga je er geen energie in stoppen op het uit te denken.
Het is een geschenk uit de voetbalhemel dat Jong FC Twente niet uitkwam in de Jupiler League in het seizoen 2015/16.
Ik snap echter de verontwaardiging van FC Twente niet. Hadden ze dan echt gedacht dat ze met alle fraude maar konden blijven wegkomen? De licentiecommissie en de KNVB zijn meermaals bewust foutief voorgelicht, contracten zijn vervalst, etc. De opmerking van Jacobs over 'schoonschip' gemaakt vind ik ook niet toepasselijk. Wanneer ik een aanrijding veroorzaak, doorrij en 6 maanden later alsnog strafbaar wordt bevonden, kan ik toch ook niet zeggen 'ach rechter ik heb me de laatste 6 maanden wel keurig gedragen, dus hoef ik niet gestraft te worden'.
De timing is echter wel weer des KNVB. Aanstaande zondag zullen niet de play-offs, maar FC Twente het gespreksonderwerp op de tribunes zijn. Ook bizar dat Willem II zondag voorwaardelijk kan degraderen en pas in juli definitief te horen krijgt of het in de Eredivisie of Jupiler League speelt.
Citaat van: nort op mei 19, 2016, 08:35:57
Ik snap echter de verontwaardiging van FC Twente niet. Hadden ze dan echt gedacht dat ze met alle fraude maar konden blijven wegkomen? De licentiecommissie en de KNVB zijn meermaals bewust foutief voorgelicht, contracten zijn vervalst, etc. De opmerking van Jacobs over 'schoonschip' gemaakt vind ik ook niet toepasselijk. Wanneer ik een aanrijding veroorzaak, doorrij en 6 maanden later alsnog strafbaar wordt bevonden, kan ik toch ook niet zeggen 'ach rechter ik heb me de laatste 6 maanden wel keurig gedragen, dus hoef ik niet gestraft te worden'.
De timing is echter wel weer des KNVB. Aanstaande zondag zullen niet de play-offs, maar FC Twente het gespreksonderwerp op de tribunes zijn. Ook bizar dat Willem II zondag voorwaardelijk kan degraderen en pas in juli definitief te horen krijgt of het in de Eredivisie of Jupiler League speelt.
Hoewel ik de gekozen polderoplossing een mooie vind snap ik het vanuit het oogpunt van Twente wel. De spullen die ze hebben ingeleverd, zijn die nu wel of niet conform de reglementen? Als alles daaraan voldoet kun je geen licentie innemen. Als er toch nog dingen niet kloppen; hoe kun je dan zomaar een nieuwe licentie uitdelen.
Citaat van: Joost op mei 19, 2016, 08:50:05
Hoewel ik de gekozen polderoplossing een mooie vind snap ik het vanuit het oogpunt van Twente wel. De spullen die ze hebben ingeleverd, zijn die nu wel of niet conform de reglementen? Als alles daaraan voldoet kun je geen licentie innemen. Als er toch nog dingen niet kloppen; hoe kun je dan zomaar een nieuwe licentie uitdelen.
De licentie is in december voorwaardelijk ingenomen. FC Twente zou de licentie terugkrijgen, mits ze volledige medewerking gaven, de eisen van de KNVB opvolgden en er géén nieuwe incidenten voordeden. Nu zijn er sinds december weer nieuwe feiten naar buiten gekomen en wellicht is dat uiteindelijk het hoofdmotief om de licentie in te trekken.
Dat ze een nieuwe licentie uitdelen is denk ik om veel problemen te voorkomen. Dan bestaat de reële mogelijkheid dat FC Twente failliet gaat en ben je nog verder van huis.
Bron: http://www.tubantia.nl/sport/fc-twente/licentie-fc-twente-voorwaardelijk-ingetrokken-3-jaar-geen-europees-voetbal-1.5543956 (http://www.tubantia.nl/sport/fc-twente/licentie-fc-twente-voorwaardelijk-ingetrokken-3-jaar-geen-europees-voetbal-1.5543956)
Ik snap er geen bal van. Volgens mij(maar wie ben ik?) mogen ze blij zijn dat ze nog bestaan en al helemaal blij zijn dat ze nog een proflicentie hebben. De teleurstelling begrijp ik wel maar als je objectief naar de zaak kijkt denk ik dat iedereen het wel terecht vindt. Het eventueel naar de rechter stappen lijkt mij schaamteloos.
Als FC Twente naar de rechter/beroepscommissie stapt en de rechter/beroepscommissie concludeert dat de licentiecommissie iets heeft gedaan dat niet kan, dan moet de procedure over. En dan zal de licentiecommissie niet nogmaals iets doen wat niet kan, namelijk direct een nieuwe licentie uitdelen. Dus dan is Twente de licentie gewoon kwijt.
Voor de bühne zullen ze nog wel even jammeren en zeggen dat ze juridische stappen willen nemen. Maar over een paar weken, als de grootste ophef voorbij is, zullen ze het oordeel gewoon accepteren.
Citaat van: hgrm op mei 19, 2016, 09:15:39
Als FC Twente naar de rechter/beroepscommissie stapt en de rechter/beroepscommissie concludeert dat de licentiecommissie iets heeft gedaan dat niet kan, dan moet de procedure over. En dan zal de licentiecommissie niet nogmaals iets doen wat niet kan, namelijk direct een nieuwe licentie uitdelen. Dus dan is Twente de licentie gewoon kwijt.
Voor de bühne zullen ze nog wel even jammeren en zeggen dat ze juridische stappen willen nemen. Maar over een paar weken, als de grootste ophef voorbij is, zullen ze het oordeel gewoon accepteren.
Helemaal mee eens.
Citaat van: nort op mei 19, 2016, 09:06:24
De licentie is in december voorwaardelijk ingenomen. FC Twente zou de licentie terugkrijgen, mits ze volledige medewerking gaven, de eisen van de KNVB opvolgden en er géén nieuwe incidenten voordeden. Nu zijn er sinds december weer nieuwe feiten naar buiten gekomen en wellicht is dat uiteindelijk het hoofdmotief om de licentie in te trekken.
Dat ze een nieuwe licentie uitdelen is denk ik om veel problemen te voorkomen. Dan bestaat de reële mogelijkheid dat FC Twente failliet gaat en ben je nog verder van huis.
Bron: http://www.tubantia.nl/sport/fc-twente/licentie-fc-twente-voorwaardelijk-ingetrokken-3-jaar-geen-europees-voetbal-1.5543956 (http://www.tubantia.nl/sport/fc-twente/licentie-fc-twente-voorwaardelijk-ingetrokken-3-jaar-geen-europees-voetbal-1.5543956)
Dit is het officiele stuk van de bond uit december;
http://www.knvb.nl/nieuws/betaald-voetbal/licenties/15464/licentiecommissie-bestraft-fc-twente
Daarin staat:
CiteerFC Twente behoudt de licentie als zij de aanbevelingen van het onderzoek tot tevredenheid van de licentiecommissie uiterlijk 1 mei 2016 doorvoeren.
In de communicatie van gisteren staat dan weer;
CiteerTijdens die vergadering kwam de licentiecommissie tot de conclusie dat het verleden van FC Twente rechtvaardigt om de licentie in te trekken. Tegelijkertijd vindt de commissie dat de inspanningen in de laatste paar maanden om schoon schip te maken het rechtvaardigen om de licentie te behouden.
Beide zaken lijken niet in overeenstemming met elkaar.
Als op basis van het verleden de licentie wordt ingetrokken dan had dat in december moeten gebeuren. Nu lijkt het alsof de commissie Twente een aantal maanden de tijd heeft gegeven om de zaken op orde te krijgen zodat ze een nieuwe licentie kunnen uitdelen.
Maar in die redenatie hebben ze Twente een worst voorgehouden die er helemaal niet was; behoudt van licentie en Eredivisievoetbal.
Uiteindelijk zal het wel uitdraaien op het scenario dat Hgrm noemt. Voor Twente is het té risicovol om in beroep te gaan al is de vraag ook in hoeverre de club financieel houdbaar is met een inkomstenpatroon op Eerste Divisieniveau.
Een jaar eerste divisie moet kunnen.
De TV-inkomsten vallen grotendeels weg, maar als ze kampioen worden dan houden ze publiek en sponsors nog wel binnenboord. Als ze niet direct promoveren, is het natuurlijk een ander verhaal.
Bovendien zullen er wel wat dure spelers verkocht worden. Met dat geld in de zak houden ze het wel een jaar uit.
Wat betreft de worst waar Joost het over heeft:
Als er in het afgelopen half jaar geen nieuwe malversaties aan het licht zouden zijn gekomen, dan was de licentie zonder problemen toegekend.
Als die nieuwe malversaties al in december bekend waren geweest, was het misschien al direct einde oefening geweest. Wat dat betreft kan ik de KNVB wel volgen in de gekozen oplossing. Ik vind het een mooi poldercompromis. Het enige dat er nog aan ontbreekt is een levenslange schorsing voor alle functies in het voetbal voor Munsterman en vd Laan.
Citaat van: Joost op mei 19, 2016, 09:40:27
Dit is het officiele stuk van de bond uit december;
http://www.knvb.nl/nieuws/betaald-voetbal/licenties/15464/licentiecommissie-bestraft-fc-twente
Daarin staat:
In de communicatie van gisteren staat dan weer;
Beide zaken lijken niet in overeenstemming met elkaar.
Als op basis van het verleden de licentie wordt ingetrokken dan had dat in december moeten gebeuren. Nu lijkt het alsof de commissie Twente een aantal maanden de tijd heeft gegeven om de zaken op orde te krijgen zodat ze een nieuwe licentie kunnen uitdelen.
Maar in die redenatie hebben ze Twente een worst voorgehouden die er helemaal niet was; behoudt van licentie en Eredivisievoetbal.
Uiteindelijk zal het wel uitdraaien op het scenario dat Hgrm noemt. Voor Twente is het té risicovol om in beroep te gaan al is de vraag ook in hoeverre de club financieel houdbaar is met een inkomstenpatroon op Eerste Divisieniveau.
Een Kroon Worst hahaha... sorry
Ik dacht eerder aan een Kips Leverworst. :)
En nu maken de clubs uit de Jupiler League bezwaar tegen de komst van fc Twente, Nederland begint steeds meer op België te lijken.
Citaat van: Koning Kriel op mei 19, 2016, 15:06:45
En nu maken de clubs uit de Jupiler League bezwaar tegen de komst van fc Twente, Nederland begint steeds meer op België te lijken.
En met welke reden maken die dan bezwaar? Dat slaag toch nergens op.
Citaat van: HRM1880 op mei 19, 2016, 17:48:31
En met welke reden maken die dan bezwaar? Dat slaag toch nergens op.
Mwa, als er in een competitie maar 1 directe promotieplaats is, en aangezien - ondanks de financiële problemen - de mogelijkheden van Twente veel groter zijn als die van de rest.
Citaat van: Rick op mei 19, 2016, 18:29:56
Mwa, als er in een competitie maar 1 directe promotieplaats is, en aangezien - ondanks de financiële problemen - de mogelijkheden van Twente veel groter zijn als die van de rest.
Dan moet de rest creatiever zijn en anders hebben ze in de Eredivisie ook niets te zoeken
Er is vals gespeeld dus men zal er moeten voor boeten, Ik ben benieuwd wat Ajax doet of ze naar het CAS gaan , want de spelregels zijn als een club in een lopende compettie ( ja de playoffs zijn ook compettie) of 30 dagen na afloop eruit worden gehaald dat de resultaten vervallen dan word het intressesant voor Ajax........ de vraag is of je zo wel kampioen wilt worden , zou een hoop verbloemen binnen de club.
Citaat van: Mokum1900 op mei 19, 2016, 18:44:20
Er is vals gespeeld dus men zal er moeten voor boeten, Ik ben benieuwd wat Ajax doet of ze naar het CAS gaan , want de spelregels zijn als een club in een lopende compettie ( ja de playoffs zijn ook compettie) of 30 dagen na afloop eruit worden gehaald dat de resultaten vervallen dan word het intressesant voor Ajax........ de vraag is of je zo wel kampioen wilt worden , zou een hoop verbloemen binnen de club.
Echt de grootst mogelijke onzin.
Zullen we het toernooi om de KNVB beker dan ook over spelen na protest van de clubs die door Twente zijn uitgeschakeld ?
Twente vloog er meteen al uit Spons
Citaat van: Sebastiaan_W op mei 19, 2016, 19:18:30
Twente vloog er meteen al uit Spons
Dat komt goed uit, dus die beker is definitief binnen
Wat weten sommigen het toch allemaal goed. Poeh poeh
De hele motivatie van de licentiecommissie:
http://www.knvb.nl/downloads/bestand/4240/overwegingen-licentiecommissie-fc-twente
De conclusie die hieruit te trekken zijn;
- het persbericht van de KNVB is heel summier, niet volledig en mist de kern van de uitspraak
- de licentie wordt ingetrokken op basis van de nieuwe feiten
- Twente heeft volledig aan de afspraken in het decemberakkoord voldaan
- het beroep is flinterdun en gestoeld op interpretatie
Vooral de laatste paragraaf is interessant voor het beroep.
''De licentiecommissie is zich ervan bewust dat zij met deze combinatie van een sanctie en een licentietoekenning de grenzen van het Licentiereglement heeft opgezocht. Ten overvloede wijst de licentiecommissie erop dat zij, gesteld voor de keuze, hetzij alleen een boete, hetzij alleen een onvoorwaardelijke intrekking van de licentie, voor dit laatste zou hebben gekozen. Weliswaar zou dat leiden tot een naar haar oordeel met het oog op de gevolgen disproportionele sanctie, maar de rechtvaardiging van die keuze zou daarin zijn gelegen dat FC Twente het risico van die disproportionele sanctie door haar handelwijze over zich zelf heeft afgeroepen''
Niet de kleinste jongens die het beoordeeld hebben.
http://www.tubantia.nl/sport/fc-twente/het-gaat-bij-de-rechter-niet-alleen-om-de-reglementen-1.6030662 (http://www.tubantia.nl/sport/fc-twente/het-gaat-bij-de-rechter-niet-alleen-om-de-reglementen-1.6030662)
De huidige commissie bestaat uit:
•prof.mr. R.D. (Reinout) Vriesendorp (voorzitter) is advocaat en partner bij het internationale advocatenkantoor De Brauw Blackstone Westbroek en deeltijd-hoogleraar Insolventierecht aan de Universiteit van Leiden.
•mr. D.J.A. (Robert-Jan) Dil is advocaat en partner bij het internationale advocatenkantoor CMS Derks Star Busmann. Hij is gespecialiseerd in ondernemingsrechtpraktijk.
•prof.mr. M.J. (Maarten) Kroeze is hoogleraar ondernemingsrecht Erasmus Universiteit Rotterdam.
•prof.dr.mr. M. (Marcel) Pheijffer RA is hoogleraar Accountancy aan de Nijenrode Business Universiteit en hoogleraar Forensische Accountancy aan de Universiteit Leiden. Ook is hij raadsheer-plaatsvervanger bij het Gerechtshof in Den Haag.
•G.P. Vermeulen RA is registeraccountant.
Citaat van: Sebastiaan_W op mei 20, 2016, 10:28:42
Niet de kleinste jongens die het beoordeeld hebben.
http://www.tubantia.nl/sport/fc-twente/het-gaat-bij-de-rechter-niet-alleen-om-de-reglementen-1.6030662 (http://www.tubantia.nl/sport/fc-twente/het-gaat-bij-de-rechter-niet-alleen-om-de-reglementen-1.6030662)
De huidige commissie bestaat uit:
•prof.mr. R.D. (Reinout) Vriesendorp (voorzitter) is advocaat en partner bij het internationale advocatenkantoor De Brauw Blackstone Westbroek en deeltijd-hoogleraar Insolventierecht aan de Universiteit van Leiden.
•mr. D.J.A. (Robert-Jan) Dil is advocaat en partner bij het internationale advocatenkantoor CMS Derks Star Busmann. Hij is gespecialiseerd in ondernemingsrechtpraktijk.
•prof.mr. M.J. (Maarten) Kroeze is hoogleraar ondernemingsrecht Erasmus Universiteit Rotterdam.
•prof.dr.mr. M. (Marcel) Pheijffer RA is hoogleraar Accountancy aan de Nijenrode Business Universiteit en hoogleraar Forensische Accountancy aan de Universiteit Leiden. Ook is hij raadsheer-plaatsvervanger bij het Gerechtshof in Den Haag.
•G.P. Vermeulen RA is registeraccountant.
En ze hebben allemaal een piemel waarmee ze plassen!
Citaat van: Mokum1900 op mei 19, 2016, 18:44:20
Er is vals gespeeld dus men zal er moeten voor boeten, Ik ben benieuwd wat Ajax doet of ze naar het CAS gaan , want de spelregels zijn als een club in een lopende compettie ( ja de playoffs zijn ook compettie) of 30 dagen na afloop eruit worden gehaald dat de resultaten vervallen dan word het intressesant voor Ajax........ de vraag is of je zo wel kampioen wilt worden , zou een hoop verbloemen binnen de club.
Daar zou ik een bron van willen zien. Dit komt een beetje pseudo-rechtelijk op mij over.
Na bijna een jaar HBO-rechten trek ik overigens wel een muur tussen het deel intrekken licentie en het geven van de nieuwe licentie. Die zaken moet je volgens mij los van elkaar zien. In mijn ogen is er dan ook geen sprake van degradatie. Maar een hele nieuwe licentie waarop begonnen zou gaan worden.
Overigens vind ik het voor FCT1980 ,Bierundbratwurst en de overige Twentesupporters wel een ramp dat dit zo moet gebeuren.
Citaat van: Jef400 op mei 20, 2016, 12:35:34
Daar zou ik een bron van willen zien. Dit komt een beetje pseudo-rechtelijk op mij over.
Na bijna een jaar HBO-rechten trek ik overigens wel een muur tussen het deel intrekken licentie en het geven van de nieuwe licentie. Die zaken moet je volgens mij los van elkaar zien. In mijn ogen is er dan ook geen sprake van degradatie. Maar een hele nieuwe licentie waarop begonnen zou gaan worden.
Overigens vind ik het voor FCT1980 ,Bierundbratwurst en de overige Twentesupporters wel een ramp dat dit zo moet gebeuren.
Om je tijd en ergernis te besparen kun je hem (Mokum1900) beter negeren. 90% van zijn berichten gaat over Ajax en daar is dit forum volgens mij niet voor bedoeld. Bovendien vertoond zijn gedrag op dit moment gelijkenissen met Sjaak Zwart.
Bij Ajax moeten ze niet moeilijk doen. Ze hebben het kampioenschap zelf vergooid.
Ajax heeft inderdaad zelf het kampioenschap verpest. Beetje dom om dan nu over Twente te gaan klagen.
Citaat van: FC_Emmen op mei 20, 2016, 14:08:01
Ajax heeft inderdaad zelf het kampioenschap verpest. Beetje dom om dan nu over Twente te gaan klagen.
Ik wil die titel niet eens meer. We hadden hem zo goed als binnen, hebben hem zelf verspeeld. Klaar, PSV kampioen.
Citaat van: Wesley10__ op mei 20, 2016, 16:28:40
Ik wil die titel niet eens meer. We hadden hem zo goed als binnen, hebben hem zelf verspeeld. Klaar, PSV kampioen.
Precies.
Grappig dat het zo snel weer over kampioenschappen gaat, terwijl de échte pijn toch echt aan de onderkant zit. Daar maakten vier clubs zich op voor de finales om promotie/degradatie, totdat de knvb het nodig vond deze voorbereidingen even vreed te verstoren. En ook in Leeuwarden en Venlo zullen ze zo hun bedenkingen hebben bij deze hele gang van zaken. Als ik alleen al kijk naar mijn eigen clubje NAC, dan kom ik zo al tot vier conlusies waarbij we redelijk genaaid zijn.
- NAC werd vorig jaar 16e en degradeerde uiteindelijk, terwijl Twente juist dat seizoen de boel al belazerde met o.a. de Doyen constructies.
- Twente geeft onder dwang nu een deel van de onterecht verkregen televisiegelden terug aan de clubs die dit jaar eredivisie speelden, NAC en GAE worden even vergeten.
- De KNVB verkondigt een dag voor NAC-Willem II dat Twente degradeert en Willem II veilig is, die laatste club kan dus ineens zonder druk onbevangen tegen NAC gaan spelen (Tenzij Twente echt kans maakt in een hoger beroep, dat lijkt me sterk)
- Mocht NAC niet promoveren dan krijgt het er volgend jaar een zeer geduchte tegenstander met een ongetwijfeld hoger budget bij met Twente (Tenzij Twente deze degradatie echt niet overleeft, maar ook dat lijkt me sterk)
Citaat van: rogo_breda op mei 20, 2016, 20:57:28
Grappig dat het zo snel weer over kampioenschappen gaat, terwijl de échte pijn toch echt aan de onderkant zit. Daar maakten vier clubs zich op voor de finales om promotie/degradatie, totdat de knvb het nodig vond deze voorbereidingen even vreed te verstoren. En ook in Leeuwarden en Venlo zullen ze zo hun bedenkingen hebben bij deze hele gang van zaken. Als ik alleen al kijk naar mijn eigen clubje NAC, dan kom ik zo al tot vier conlusies waarbij we redelijk genaaid zijn.
- NAC werd vorig jaar 16e en degradeerde uiteindelijk, terwijl Twente juist dat seizoen de boel al belazerde met o.a. de Doyen constructies.
- Twente geeft onder dwang nu een deel van de onterecht verkregen televisiegelden terug aan de clubs die dit jaar eredivisie speelden, NAC en GAE worden even vergeten.
- De KNVB verkondigt een dag voor NAC-Willem II dat Twente degradeert en Willem II veilig is, die laatste club kan dus ineens zonder druk onbevangen tegen NAC gaan spelen (Tenzij Twente echt kans maakt in een hoger beroep, dat lijkt me sterk)
- Mocht NAC niet promoveren dan krijgt het er volgend jaar een zeer geduchte tegenstander met een ongetwijfeld hoger budget bij met Twente (Tenzij Twente deze degradatie echt niet overleeft, maar ook dat lijkt me sterk)
Ik volg je op alle punten alleen het laatste punt niet
Als Twente of welke andere subtopper van de eredivisie ,door een dramatisch seizoen, via de reguliere weg degradeert ga je toch ook niet klagen dat er een sterke concurrent in je divisie speelt?
Citaat van: Jef400 op mei 20, 2016, 12:35:34
Overigens vind ik het voor FCT1980 ,Bierundbratwurst en de overige Twentesupporters wel een ramp dat dit zo moet gebeuren.
Dank je!
Citaat van: rogo_breda op mei 20, 2016, 20:57:28
Grappig dat het zo snel weer over kampioenschappen gaat, terwijl de échte pijn toch echt aan de onderkant zit. Daar maakten vier clubs zich op voor de finales om promotie/degradatie, totdat de knvb het nodig vond deze voorbereidingen even vreed te verstoren. En ook in Leeuwarden en Venlo zullen ze zo hun bedenkingen hebben bij deze hele gang van zaken. Als ik alleen al kijk naar mijn eigen clubje NAC, dan kom ik zo al tot vier conlusies waarbij we redelijk genaaid zijn.
- NAC werd vorig jaar 16e en degradeerde uiteindelijk, terwijl Twente juist dat seizoen de boel al belazerde met o.a. de Doyen constructies.
- Twente geeft onder dwang nu een deel van de onterecht verkregen televisiegelden terug aan de clubs die dit jaar eredivisie speelden, NAC en GAE worden even vergeten.
- De KNVB verkondigt een dag voor NAC-Willem II dat Twente degradeert en Willem II veilig is, die laatste club kan dus ineens zonder druk onbevangen tegen NAC gaan spelen (Tenzij Twente echt kans maakt in een hoger beroep, dat lijkt me sterk)
- Mocht NAC niet promoveren dan krijgt het er volgend jaar een zeer geduchte tegenstander met een ongetwijfeld hoger budget bij met Twente (Tenzij Twente deze degradatie echt niet overleeft, maar ook dat lijkt me sterk)
Willem II lijkt me juist het echte slachtoffer van dit geheel en niet NAC. Voor NAC geldt nog steeds hetzelfde principe en dat is over twee wedstrijden winnen van Willen II. De Tilburgers zijn nu juist in een situatie beland waarbij ze niet weten of ze nu al zeker Eredivisie spelen of niet.
Ook het punt over vorig seizoen lijkt me vrij kortzinnig. De praktijken stemmen al terug van seizoenen geleden en niet van afgelopen seizoen.
De KNVB heeft een schijnbeweging gemaakt en gehandeld 'in the best interest of' FC Twente.
FC Twente maakt nu de gang naar burgerrechter. De KNVB heeft niet de rol van huisbeul op zich willen nemen; die taak neemt FC Twente nu zélf op zich.
Voor de voorstanders van 'Against Modern Football' zal het ontnemen van de proflicentie van FC Twente als muziek in de oren gaan klinken. Van krokodillentranen kan geen sprake zijn.
Ik kan me niet voorstellen dat de gang naar de rechter iets oplevert. Een rechter zal nooit aan zo'n zaak beginnen voordat alle beroepsmogelijkheden binnen de KNVB zijn benut.
Het kan dus wel eens een langdradig verhaal worden. Eerst naar de rechter, die Twente terugstuurt naar de KNVB. Vervolgens een beroepscommissie die er de tijd voor neemt, daarna alsnog de gang naar de rechter.....
Hebben we volgend seizoen 19 teams in de Eredivisie en 17 teams in Jupiler League.
Zou me niks verbazen (maar dan wel 19 ipv 17 in de eerste divisie)
Waarom moet een hele club en regio worden gestraft door het handelen van twee (ok een paar meer) narcistische personen die alles zonder medeweten van de rest heeft geregeld en kortgesloten?
Twent heeft na het voorwaardelijk intrekken van de licentie in december aan alle voorwaarden voldaan die de knvb heeft gesteld. Dan is het op z'n minst toch vreemd om een club en alle hardwerkende en welwillende mensen daarvoor te straffen?
Voor de nadere ins en outs verwijs ik jullie overigens naar het forum van fctwente online.
Daar is alles tot in den treuren besproken.
Heel simpel. Omdat die twee gasten de hele competitie hebben genaaid. Daarnaast schijnt het zo te zijn dat ook het nieuwe Twente informatie heeft achtergehouden. Het forum van fctwente online neem ik voor nu niet even niet heel serieus. Puur wegens de gekleurdheid van de pagina.
Citaat van: FCT1980 op mei 22, 2016, 13:52:01
Waarom moet een hele club en regio worden gestraft door het handelen van twee (ok een paar meer) narcistische personen die alles zonder medeweten van de rest heeft geregeld en kortgesloten?
Twent heeft na het voorwaardelijk intrekken van de licentie in december aan alle voorwaarden voldaan die de knvb heeft gesteld. Dan is het op z'n minst toch vreemd om een club en alle hardwerkende en welwillende mensen daarvoor te straffen?
Voor de nadere ins en outs verwijs ik jullie overigens naar het forum van fctwente online.
Daar is alles tot in den treuren besproken.
Het eerste is onzin. Een club wordt gestraft en of die club nu 1 of 100.000 supporters heeft maakt niet uit.
Wat betreft het tweede deel zou je eerst even de motivatie van de licentiecommissie moeten lezen.
Citaat van: FCT1980 op mei 22, 2016, 13:52:01
Waarom moet een hele club en regio worden gestraft door het handelen van twee (ok een paar meer) narcistische personen die alles zonder medeweten van de rest heeft geregeld en kortgesloten?
Omdat die personen niet op persoonlijke titel handelden, maar uit naam van FC Twente. Derhalve hebben niet deze twee personen zich schuldig gemaakt aan van alles en nog wat, maar heeft FC Twente zich eraan schuldig gemaakt.
Ook al waren er binnen de club geen mechanismen waren om deze personen op een deugdelijke manier te controleren, het blijft het probleem van FC Twente als geheel.
Citeer
Twente heeft na het voorwaardelijk intrekken van de licentie in december aan alle voorwaarden voldaan die de knvb heeft gesteld. Dan is het op z'n minst toch vreemd om een club en alle hardwerkende en welwillende mensen daarvoor te straffen?
Sinds december zijn er nieuwe feiten aan het licht gekomen. Ik snap dat de KNVB zich daardoor niet meer gebonden voelt aan de afspraken die gemaakt zijn.
Vergeet niet dat FC Twente in december onherroepelijk en per direct de licentie kwijt was geweest als er in december bekend was wat er nu bekend is. En dan hadden we het niet gehad over de eerste divisie, maar over de derde divisie of nog erger. Al met al mag de club zijn handjes dichtknijpen dat de KNVB met deze oplossing is gekomen.
Ik snap dan ook niet waar FC Twente de arrogantie vandaan haalt om naar de rechter te stappen, daarbij en passant de beroepscommissie passerend.
Citaat van: hgrm op mei 22, 2016, 18:56:13
Omdat die personen niet op persoonlijke titel handelden, maar uit naam van FC Twente. Derhalve hebben niet deze twee personen zich schuldig gemaakt aan van alles en nog wat, maar heeft FC Twente zich eraan schuldig gemaakt.
Ook al waren er binnen de club geen mechanismen waren om deze personen op een deugdelijke manier te controleren, het blijft het probleem van FC Twente als geheel.
Sinds december zijn er nieuwe feiten aan het licht gekomen. Ik snap dat de KNVB zich daardoor niet meer gebonden voelt aan de afspraken die gemaakt zijn.
Vergeet niet dat FC Twente in december onherroepelijk en per direct de licentie kwijt was geweest als er in december bekend was wat er nu bekend is. En dan hadden we het niet gehad over de eerste divisie, maar over de derde divisie of nog erger. Al met al mag de club zijn handjes dichtknijpen dat de KNVB met deze oplossing is gekomen.
Ik snap dan ook niet waar FC Twente de arrogantie vandaan haalt om naar de rechter te stappen, daarbij en passant de beroepscommissie passerend.
Helemaal eens en wat ik met iets minder woorden al eerder schreef in dit topic. Desondanks heel sneu voor alle supporters. Ik hoop dat Twente dit overleeft en terugkeert waar het hoort maar zie ze ook nog wel volledig verdwijnen.
Zeker sneu voor de supporters. Aan de andere kant: het is de prijs die blijkbaar betaald moet worden voor het succes van de afgelopen jaren. Toen vroeg niemand zich af hoe het allemaal kon.
Ik zie FC Twente overigens niet verdwijnen. De club is -mits goed geleid- levensvatbaar en er staat een stadion dat alleen kan renderen als er een (sub)topper in de eredivisie in speelt die tweewekelijks voor 20000 bezoekers zorgt. Het zal misschien even duren en er zal misschien zelfs een faillissement van het huidige FC Twente komen, maar uiteindelijk zal er wel weer eredivisievoetbal komen in Enschede.
Ik ben het totaal met jullie oneens maar dat komt door de rode bril die ik op heb.
Citaat van: FCT1980 op mei 23, 2016, 11:43:34
Ik ben het totaal met jullie oneens maar dat komt door de rode bril die ik op heb.
Waar ben je het mee oneens ?
Ben erg benieuwd hoe jij als Twente supporter tegen de hele situatie aankijkt
Citaat van: rogo_breda op mei 20, 2016, 20:57:28
Grappig dat het zo snel weer over kampioenschappen gaat, terwijl de échte pijn toch echt aan de onderkant zit. Daar maakten vier clubs zich op voor de finales om promotie/degradatie, totdat de knvb het nodig vond deze voorbereidingen even vreed te verstoren. En ook in Leeuwarden en Venlo zullen ze zo hun bedenkingen hebben bij deze hele gang van zaken. Als ik alleen al kijk naar mijn eigen clubje NAC, dan kom ik zo al tot vier conlusies waarbij we redelijk genaaid zijn.
- NAC werd vorig jaar 16e en degradeerde uiteindelijk, terwijl Twente juist dat seizoen de boel al belazerde met o.a. de Doyen constructies.
- Twente geeft onder dwang nu een deel van de onterecht verkregen televisiegelden terug aan de clubs die dit jaar eredivisie speelden, NAC en GAE worden even vergeten.
- De KNVB verkondigt een dag voor NAC-Willem II dat Twente degradeert en Willem II veilig is, die laatste club kan dus ineens zonder druk onbevangen tegen NAC gaan spelen (Tenzij Twente echt kans maakt in een hoger beroep, dat lijkt me sterk)
- Mocht NAC niet promoveren dan krijgt het er volgend jaar een zeer geduchte tegenstander met een ongetwijfeld hoger budget bij met Twente (Tenzij Twente deze degradatie echt niet overleeft, maar ook dat lijkt me sterk)
Nog even terugkomend hierop.
TV gelden worden berekend op de stand van de laatste 10 seizoenen. Stel dat Sparta komend jaar kampioen zou worden van de Eredivisie dan is het niet zo dat zij gelijk het meeste TV geld ontvangen.
Op basis daarvan is het helemaal niet zo dat Go Ahead en NAC TV geld misgelopen zijn. Twente zou op basis van een lagere eindpositie op de gemiddelde ranglijst hooguit een paar plaatsjes dalen. Echter nooit genoeg plaatsen om onder NAC of Go Ahead uit te komen. Enkel de clubs die vlak onder Twente hebben gestaan zijn daadwerkelijk geld misgelopen. Denk aan Heerenveen, Vitesse en Groningen.
De licentie van Twente is op 15 december 2015 voorlopig ingetrokken.
In die periode is er intensief met de KNVB overlegd over de maatregelen die genomen moesten worden om de licentie te kunnen behouden. Alles uit het verleden moest boven water komen en daar heeft de club voor 100% aan meegewerkt.
In de periode van het onderzoek van Knüppe is er nog wat boven water gekomen en dat is gelijk gemeld aan de KNVB. Dit was een eis van de KNVB en daar heeft Twente zich dus ook aan gehouden.
Er is met man en macht gewerkt om aan alle voorwaarden en maatregelen te voldoen en er zijn flinke straffen geïncasseerd. Nu blijkt dat we alle voorwaarden hebben ingevuld en aan alle maatregelen hebben voldaan blijkt men ineens de te nemen straffen niet voldoende te vinden. Een boete is te weinig maar het intrekken van de licentie lijkt veel te zwaar. De boete met alle andere straffen die we al hebben gehad lijken mij dan de enige juiste straf. Een licentie intrekken en deze een half uur later opnieuw afgeven kan gewoonweg niet.
Als men de licentie dan wil intrekken had met dat moeten doen. Dan weet je als club (en alle andere clubs trouwens ook) waar je aan toe bent en kun je mogelijk opnieuw beginnen. Waar dat ook moge zijn. Zoals men nu heeft gehandeld kan gewoonweg niet. en dat heeft echt niets met arrogantie van Twente te maken. De club kon hier gewoonweg niet op anticiperen.
Citaat van: FCT1980 op mei 23, 2016, 13:26:32
In de periode van het onderzoek van Knüppe is er nog wat boven water gekomen en dat is gelijk gemeld aan de KNVB. Dit was een eis van de KNVB en daar heeft Twente zich dus ook aan gehouden.
In de overwegingen van de licentiecommissie staat dat het nieuws over de transfer van Tadic niet direct aan de KNVB gemeld is maar dat er eerst intern overleg heeft plaatsgevonden, de licentiecommissie geeft aan dit fc Twente zwaar aan te rekenen.
Citaat van: FCT1980 op mei 23, 2016, 13:26:32
Er is met man en macht gewerkt om aan alle voorwaarden en maatregelen te voldoen en er zijn flinke straffen geïncasseerd. Nu blijkt dat we alle voorwaarden hebben ingevuld en aan alle maatregelen hebben voldaan blijkt men ineens de te nemen straffen niet voldoende te vinden. Een boete is te weinig maar het intrekken van de licentie lijkt veel te zwaar. De boete met alle andere straffen die we al hebben gehad lijken mij dan de enige juiste straf. Een licentie intrekken en deze een half uur later opnieuw afgeven kan gewoonweg niet.
Over flinke straffen valt te discussiëren. De meeste niet fc Twente supporters vinden de straffen tot nu toe veel te mild voor wat fc Twente geflikt heeft. Het frustreert mij en veel mensen om mij heen dat fc Twente in de calimero houding schiet en niet inziet dat ze blij moeten zijn met wat de KNVB doet. Zoals aangegeven door de licentiecommissie zou bij een overweging kleine geldstraf of licentie intrekken voor de laatste optie gekozen worden. Ik vind de gevonden konijn uit de hoge hoed van de KNVB een mooie Nederlandse oplossing.
Wat ik daarnaast opvallend vind is dat fc Twente nu aangeeft dat ze een degradatie financieel niet overleven en dat ze daarom niet zouden mogen degraderen. Wat mij betreft is dat de grootste non reden ooit. Allereerst heeft fc Twente in de winterstop nog aangegeven dat ze degradatie financieel zouden overleven en ten tweede zou iedere club een degradatie financieel moeten overleven omdat het altijd kan gebeuren (met uitzondering van PSV en Ajax op dit moment).
Daarnaast vind ik het argument dat een club niet gestraft zou moeten worden voor wanbeleid van zijn bestuurders ook onzin. Wij (Willem II) hebben ook een slecht bestuur gehad maar in plaats van rare deals stelde zij verkeerde trainers aan en haalde ze slechte spelers, als gevolg daarvan zijn wij sportief gedegradeerd en is onze begroting in elkaar gezakt. Toen gingen we toch ook niet bij de KNVB zeuren dat dit door twee slechte bestuurders kwam en dat de supporters hier niets aan konden doen.
Wat mij betreft is het klaar met fc Twente en beginnen ze opnieuw in de jupiler league, iedere actie die fc Twente nu nog neemt om hier onderuit te komen neemt een stukje sympathie voor deze toch mooi club weg.
Citaat van: Koning Kriel op mei 23, 2016, 13:57:06
Allereerst heeft fc Twente in de winterstop nog aangegeven dat ze degradatie financieel zouden overleven en ten tweede zou iedere club een degradatie financieel moeten overleven omdat het altijd kan gebeuren (met uitzondering van PSV en Ajax op dit moment).
Ook PSV en Ajax moeten een degradatie kunnen overleven en zo niet, dan moeten ze daar de consequenties van inzien.
Verder volledig mee eens met je betoog.
Citaat van: nort op mei 23, 2016, 14:40:58
Ook PSV en Ajax moeten een degradatie kunnen overleven en zo niet, dan moeten ze daar de consequenties van inzien.
Verder volledig mee eens met je betoog.
Eens alleen zijn dit voor mij de enige twee clubs die op het moment zeker zijn van een probleemloos seizoen. Verder zit de eredivisie zo dicht bij elkaar dat het elke club kan overkomen (zie Heracles die vorig jaar net niet nacompetitie in moest en nu Europees halen)
Citaat van: Koning Kriel op mei 23, 2016, 14:56:22
Eens alleen zijn dit voor mij de enige twee clubs die op het moment zeker zijn van een probleemloos seizoen. Verder zit de eredivisie zo dicht bij elkaar dat het elke club kan overkomen (zie Heracles die vorig jaar net niet nacompetitie in moest en nu Europees halen)
Mocht Danny Blind de nieuwe coach van Ajax worden (kleine kans) dan acht ik dat scenario niet kansloos, maar dat terzijde :)
Citaat van: FCT1980 op mei 23, 2016, 13:26:32
De licentie van Twente is op 15 december 2015 voorlopig ingetrokken.
In die periode is er intensief met de KNVB overlegd over de maatregelen die genomen moesten worden om de licentie te kunnen behouden. Alles uit het verleden moest boven water komen en daar heeft de club voor 100% aan meegewerkt.
In de periode van het onderzoek van Knüppe is er nog wat boven water gekomen en dat is gelijk gemeld aan de KNVB. Dit was een eis van de KNVB en daar heeft Twente zich dus ook aan gehouden.
Er is met man en macht gewerkt om aan alle voorwaarden en maatregelen te voldoen en er zijn flinke straffen geïncasseerd. Nu blijkt dat we alle voorwaarden hebben ingevuld en aan alle maatregelen hebben voldaan blijkt men ineens de te nemen straffen niet voldoende te vinden. Een boete is te weinig maar het intrekken van de licentie lijkt veel te zwaar. De boete met alle andere straffen die we al hebben gehad lijken mij dan de enige juiste straf. Een licentie intrekken en deze een half uur later opnieuw afgeven kan gewoonweg niet.
Als men de licentie dan wil intrekken had met dat moeten doen. Dan weet je als club (en alle andere clubs trouwens ook) waar je aan toe bent en kun je mogelijk opnieuw beginnen. Waar dat ook moge zijn. Zoals men nu heeft gehandeld kan gewoonweg niet. en dat heeft echt niets met arrogantie van Twente te maken. De club kon hier gewoonweg niet op anticiperen.
Je pleit dus eigenlijk voor een herstart in de 2e Divisie?
Citaat van: Joost op mei 23, 2016, 15:18:04
Je pleit dus eigenlijk voor een herstart in de 2e Divisie?
Als Twente het niet haalt bij de burgerrechter zou dat van mij oké zijn! Beter dan de Jupilerleague! Opnieuw beginnen.
Maar ik ben wel eens met FCT1980. Ik denk er net zo over. Misschien ook wel die rode bril!
Over drie jaar zegt elk bestuurslid en elke fan van FC Twente dat `terugzetting` naar de Eerste Divisie het beste is wat er kon gebeuren voor FC Twente sinds de crisis. Ik hoop alleen dat de huidige bestuurders het wederom niet verpesten en dat ze het geduld kunnen opbrengen om op de lange termijn te denken en niet kortzichtig zijn. Helaas ziet het er momenteel niet zo uit.
Citaat van: Joost op mei 23, 2016, 15:18:04
Je pleit dus eigenlijk voor een herstart in de 2e Divisie?
Dat had men dan in december moeten besluiten. Dan had ik er ook nog vrede mee gehad ook. Maar je houdt nu alles en iedereen een bot voor en wanneer alle voorwaarden zijn ingevuld gooi je het weg en krijg je er een bak water voor terug. Dat jullie het allemaal anders zien is me trouwens ook om het even. Bier und Bratwurst en ik leven Twente en dan kijk je er misschien niet objectief naar. Dit is echter wel mijn gevoeld en idee over het voorstel van de KNVB.
Citaat van: Koning Kriel op mei 23, 2016, 13:57:06
Wat ik daarnaast opvallend vind is dat fc Twente nu aangeeft dat ze een degradatie financieel niet overleven en dat ze daarom niet zouden mogen degraderen. Wat mij betreft is dat de grootste non reden ooit. Allereerst heeft fc Twente in de winterstop nog aangegeven dat ze degradatie financieel zouden overleven en ten tweede zou iedere club een degradatie financieel moeten overleven omdat het altijd kan gebeuren (met uitzondering van PSV en Ajax op dit moment).
Een sportieve degradatie naar de Jupiler League zou FC Twente sowieso 2 seizoenen kunnen volhouden, echter krijgt FC Twente bij deze straf een nieuwe licentie. Door de nieuwe licentie zou Twente opgebouwde punten op de TV-geldverdeelsleutel verliezen en dus als achterste in de rij staan bij de TV-ruif.
Citaat van: FCT1980 op mei 23, 2016, 19:28:53
Dat had men dan in december moeten besluiten. Dan had ik er ook nog vrede mee gehad ook. Maar je houdt nu alles en iedereen een bot voor en wanneer alle voorwaarden zijn ingevuld gooi je het weg en krijg je er een bak water voor terug. Dat jullie het allemaal anders zien is me trouwens ook om het even. Bier und Bratwurst en ik leven Twente en dan kijk je er misschien niet objectief naar. Dit is echter wel mijn gevoeld en idee over het voorstel van de KNVB.
In de motivatie van de LC staat duidelijk dat in december niet alle details omtrent Doyen duidelijk waren.
Op dat moment definitief intrekken was dus geen optie
Dit wens je geen enkele supporter toe. Heel veel sterkte dan ook aan de Twente-boys op dit forum.
Vind het trouwens overdreven van de KNVB. Kan je het in het hedendaagse voetbal nog wel redden zonder trucjes op de rand van het legale?
Citaat van: HRM1880 op mei 23, 2016, 23:14:00
Dit wens je geen enkele supporter toe. Heel veel sterkte dan ook aan de Twente-boys op dit forum.
Vind het trouwens overdreven van de KNVB. Kan je het in het hedendaagse voetbal nog wel redden zonder trucjes op de rand van het legale?
Bedankt!! Toffe reactie!!
Citaat van: HRM1880 op mei 23, 2016, 23:14:00
Dit wens je geen enkele supporter toe. Heel veel sterkte dan ook aan de Twente-boys op dit forum.
Vind het trouwens overdreven van de KNVB. Kan je het in het hedendaagse voetbal nog wel redden zonder trucjes op de rand van het legale?
FC Twente is daar dik en dik overheen gegaan, laten we daar duidelijk over zijn.
Twee citaten van de licentiecommissie:
"Zo zijn opdrachten van (individuele leden van) het bestuur uitgevoerd om schijncontracten op te stellen en aan te gaan, om de
licentiecommissie onvolledig en onjuist te informeren en om bestanden van een computer te wissen''"Het licentiesysteem is door FC Twente herhaaldelijk, bewust en systematisch met voeten getreden en de licentiecommissie is herhaaldelijk opzettelijk en doelbewust misleid. Die handelwijze ondermijnt het functioneren van het licentiesysteem, draagt bij aan oneerlijke concurrentie tussen betaaldvoetbalclubs, leidt tot inkomsten voor FC Twente die niet genoten zouden zijn als de gang van zaken eerlijk was geweest (bijv. televisiegelden), leidt tot transfers, mogelijk ten nadele van andere betaaldvoetbalclubs, die bij een integere handelwijze geen doorgang zouden hebben gevonden"
Citaat van: HRM1880 op mei 23, 2016, 23:14:00
Dit wens je geen enkele supporter toe. Heel veel sterkte dan ook aan de Twente-boys op dit forum.
Vind het trouwens overdreven van de KNVB. Kan je het in het hedendaagse voetbal nog wel redden zonder trucjes op de rand van het legale?
Thnx. Idd een toffe reactie!!
Citaat van: HRM1880 op mei 23, 2016, 23:14:00
Dit wens je geen enkele supporter toe. Heel veel sterkte dan ook aan de Twente-boys op dit forum.
Vind het trouwens overdreven van de KNVB. Kan je het in het hedendaagse voetbal nog wel redden zonder trucjes op de rand van het legale?
Dat is dus precies het probleem van het hedendaagse voetbal. Zonder schulden en trucjes kom je niet aan de top, kijk maar naar de huidige Champions League finale. Volgens mij staat daar ongeveer voor in totaal 1000 miljoen euro aan schulden op het veld. Dat clubs daarin mee gaan is dus niet gek.
Het is jammer voor de Twente fans, maar verder meng me niet in deze discussie omdat ik me niet verdiept heb in de materie en de afspraken.
Dat is inderdaad een probleem. Met diverse maatregelen van de bonden wordt er wel aan gewerkt dat probleem op te lossen, al werkt men er in bv. Nederland en Duitsland veel serieuzer aan dan in een aantal andere landen. Dat is het grootste concurrentienadeel dat bijvoorbeeld Duitsland t.o.v. Spanje of Nederland t.o.v. Portugal heeft.
Ten opzichte van de situatie van de jaren 70/80 is er in Nederland al een hoop ten goede veranderd. Toen waren cowboys à la Munsterman wijd verbreid. Ik noem een Dé Stoop bij FC Amsterdam, Van Dijk/Den Braven bij SVV/Dordrecht'90, Karel Aalbers bij Vitesse en recenter nog vd Herik bij Feyenoord.
Het zijn natuurlijk allemaal verschillende situaties maar waar het om gaat is dat er door eenlingen ongecontroleerd beleid is gevoerd dat er op de één of andere manier toe heeft geleid dat er clubs bijna (en in het geval van FC Amsterdam helemaal) aan onderdoor zijn gegaan.
Het lastige is dat voetbalclubs zijn gericht op korte termijn-succes. Daarmee maak je je als bestuurder populair, niet met lange termijn stabiliteit. Daarom mag een licentiecommissie van mij een stuk meer eisen van clubs wat betreft transparante organisatiestructuur, onafhankelijke controlegremia, financiële transparantie enz. Dat had een drama zoals nu bij Twente kunnen voorkomen.
Dat laat natuurlijk wel onverlet dat uiteindelijk FC Twente verantwoordelijk is voor het gevoerde beleid en nu ook die verantwoordelijkheid manmoedig moet dragen.
Ze kregen dus extra mediageld aangeboden EN een grotere kans om direct weer terug te promoveren naar de eredivisie en wezen dit af.
Als je het tv geld van een eredivisieclub behoud dan is het toch makkelijk om je hoofd boven water te houden en zelfs voor die promotieplek te gaan strijden.
Dan waren ze binnen 2-3 jaar weer terug in de eredivisie (bij goed beleid) en hadden ze helemaal schoon schip kunnen maken.
Ik had eerst begrip dat ze naar de rechter gingen maar dit aanbod van de eredivisieclubs vind ik toch wel behoorlijk fair.
Ik ben in de veronderstelling dat FC Twente de gang naar de burgerrechter maakt omdat de club het intrekken van haar licentie wraakt. FC Twente beroept zich op het standpunt volgens afspraak te hebben voldaan aan alle aan haar gestelde eisen, gedateerd december 2015.
Niet meer en niet minder.
Ik ben niet oordeelkundig en word graag ingehaald door een constatering die is gestoeld op feitelijkheid, ontdaan van irrationele en emotionele franje.
De inmenging van de eredivisieclubs met hun sigarendoos roept beelden op van een ongewenste intimiteit en een judaskus.
Citaat van: Han op mei 24, 2016, 23:15:43
Ik ben in de veronderstelling dat FC Twente de gang naar de burgerrechter maakt omdat de club het intrekken van haar licentie wraakt. FC Twente beroept zich op het standpunt volgens afspraak te hebben voldaan aan alle aan haar gestelde eisen, gedateerd december 2015.
Niet meer en niet minder.
Ik ben niet oordeelkundig en word graag ingehaald door een constatering die is gestoeld op feitelijkheid, ontdaan van irrationele en emotionele franje.
De inmenging van de eredivisieclubs met hun sigarendoos roept beelden op van een ongewenste intimiteit en een judaskus.
Waar het in feite op neerkomt is als volgt.
Na al diverse straffen te hebben gehad volgde in december de openbaring van het dubbele contract met een investeringsmaatschappij. Die misleiding kwam aan het licht net voor de licentiecommissie een oordeel moest vellen over FC Twente. Op dat moment waren de details nog niet helder en besloot de commissie de licentie alleen voorwaardelijk in te trekken. Twente kon die licentie behouden wanneer ze volledig zouden meewerken aan onderzoek van een externe expert én zijn bevindingen zou implementeren. Twente heeft zich daar aan gehouden en die sanctie is dus vervallen.
Na december zijn er nog nieuwe zaken aan het licht gekomen waarin Twente de boel besodemietert heeft. De licentiecommissie heeft op basis van die nieuwe feiten een nieuwe straf opgelegd en de licentie ingetrokken.
Het hele gesteggel gaat er nu over dat Twente zegt dat de zaken die na 15 december boven water zijn gekomen in het totaalplaatje horen en onderdeel zijn van de ontdekking uit december en daarom geen nieuwe sanctie verdienen. De licentiecommissie oordeelt dat het nieuwe feiten zijn en dus apart beoordeelt moeten worden.
De creatieve oplossing met een nieuwe licentie en starten in de JL staat eigenlijk helemaal los van het verhaal.
Citaat van: Joost op mei 25, 2016, 09:35:59
Waar het in feite op neerkomt is als volgt.
Na december zijn er nog nieuwe zaken aan het licht gekomen waarin Twente de boel besodemietert heeft. De licentiecommissie heeft op basis van die nieuwe feiten een nieuwe straf opgelegd en de licentie ingetrokken.
De feitelijkheid van die geïtaliseerde constateringen/beweringen is kennelijk ter toetsing voorgelegd aan (ge)rechtelijke instanties.
Ik ben benieuwd naar het oordeel en de motivatie.
Ik ook. Maar ik ben dan vooral benieuwd OF er een uitspraak komt.
Ik denk namelijk niet dat de rechter zich hier over wil/kan/mag buigen:
1) er is nog geen beslissing van de licentiecommissie, alleen een voorlopige beslissing. Pas als de spelersraad is gehoord en er al dan niet iets met het advies is gedaan, ligt er een beslissing. Ik verwacht niet dat er rechter een uitspraak gaat doen over een voorlopig besluit.
2) binnen de KNVB zijn nog niet alle beroepsmogelijkheden benut. Ik verwacht dat de rechter zal oordelen dat pas als het hele traject binnen de KNVB is bewandeld, de gang naar de rechter aan de orde is.
Ik verwacht dus een niet-ontvankelijk verklaring en een hele lange soap in de zomer.
Citaat van: hgrm op mei 25, 2016, 23:44:05
Ik ook. Maar ik ben dan vooral benieuwd OF er een uitspraak komt.
Ik denk namelijk niet dat de rechter zich hier over wil/kan/mag buigen:
1) er is nog geen beslissing van de licentiecommissie, alleen een voorlopige beslissing. Pas als de spelersraad is gehoord en er al dan niet iets met het advies is gedaan, ligt er een beslissing. Ik verwacht niet dat er rechter een uitspraak gaat doen over een voorlopig besluit.
2) binnen de KNVB zijn nog niet alle beroepsmogelijkheden benut. Ik verwacht dat de rechter zal oordelen dat pas als het hele traject binnen de KNVB is bewandeld, de gang naar de rechter aan de orde is.
Ik verwacht dus een niet-ontvankelijk verklaring en een hele lange soap in de zomer.
Hiermee geef je impliciet aan dat als de voorgenomen zitting op vrijdag daadwerkelijk plaat vindt sprake gaat zijn van een uitspraak/oordeel/beslissing/besluitvorming. Aan een eventuele lokroep over semantische haarkloverij geef ik geen gehoor.
Citaat van: Han op mei 26, 2016, 00:08:55
Hiermee geef je impliciet aan dat als de voorgenomen zitting op vrijdag daadwerkelijk plaat vindt sprake gaat zijn van een uitspraak/oordeel/beslissing/besluitvorming. Aan een eventuele lokroep over semantische haarkloverij geef ik geen gehoor.
Om een uitspraak in de zaak te doen moet de zaak eerst ontvankelijk worden verklaard.
Aan dat laatste twijfel ik.
Citaat van: hgrm op mei 26, 2016, 09:17:04
Om een uitspraak in de zaak te doen moet de zaak eerst ontvankelijk worden verklaard.
Aan dat laatste twijfel ik.
Als de zaak niet ontvankelijk wordt verklaard dan is feiteliik en inpliciet en onomstotelijk sprake van een uitspraak.
Inmiddels is uitspraak gedaan in het juridische mijnenveld.
Uit VI:
CiteerDe Dikke Ikke Eredivisie
FC Twente, de licentiecommissie, de KNVB, de Eredivisie en de Jupiler League voeren een slechte soap op. Hun geruzie leidt tot steeds grotere imagoschade.
De Grolsch Veste lijkt wel het Gallische dorpje uit de strip Asterix. Met de toverdrank van Joop Munsterman is jarenlang iedereen verslagen. Het hele land was bang voor dat verrassend sterke rode legertje dat iedereen in de pan hakte. Met goed beleid een incidentele titel behalen, oké, maar aan de top blijven? Hoe kon dat? Tot frustratie van de concurrenten had zelfs de recessie geen vat op dat bijzondere, bijna onbedwingbare voetbalbastion uit het oosten van het land.
Maar nu het drankje is uitgewerkt, blijkt FC Twente over doodgewone krachten te beschikken en willen de andere stammen uit het Eredivisie-rijk revanche. Vanuit het Overijsselse fort werpen Onno Jacobs en zijn mannen wanhopig speren naar de aanstormende woedende menigte. Vooralsnog is niemand in staat om met enige distantie het voetbalslagveld te overzien en vrede te stichten. Het resultaat is een historisch bloedbad met alleen maar verliezers.
FC Twente is niet eens meer de paria van het voetbal, maar een melaatse. Getuchtigd door de KNVB, verstoten door de Eredivisie, ongewenst in de Jupiler League. De met financiële anabolen gedrogeerde ex-topclub betoogt ten einde raad dat haar groot onrecht is aangedaan en ter ondersteuning schotelt ze de fans een bijna niet meer te volgen discussie voor over interpretatie van mailtjes, over wie wat beloofd zou hebben tijdens vergaderingen, en over punten en komma's in licentiereglementen. Met als voorlopig hoogtepunt, of dieptepunt zo u wilt, een historisch kort geding waarin de KNVB en FC Twente een treurigstemmend zwaardgevecht aangingen. In de rechtbank van Utrecht schudde Onno Jacobs niet begrijpend zijn hoofd tijdens het pleidooi van de bond die FC Twente buiten de reglementen om naar de Jupiler League wil sturen. Maar andersom is er ook steeds meer verontwaardiging over FC Twente dat ondanks bewezen fraude en misleiding weigert een zware sportieve straf te accepteren. Als gevolg van deze impasse weten we als enige land in Europa niet wie er is gedegradeerd uit de hoogste voetbalklasse. Zo word je van Mickey Mouse-competitie vanzelf een Ieniemienie-competitie.
Fraude
Even terug naar december 2015. In Zeist kwamen de clubs bijeen. Voorzitter Hai Berden van VVV uit Venlo nam het woord. Hem viel op dat de overheid een negatieve houding had ten opzichte van het betaald voetbal. Via een gezamenlijk plan van aanpak met de KNVB en de clubs stelde hij een imagocampagne voor. Bedoeld om het voetbal positiever te positioneren. Prima plan. Adriaan Visser (PEC Zwolle) en Bert Zwanenburg (FC Oss) haakten in. Ze verzonnen plannetjes waarover media zouden kunnen berichten, want helaas liet de pers vooral excessen zien die afbreuk deden aan het imago van het betaald voetbal.
Bert van Oostveen knikte bij het idee van Berden, maar wees er tevens op dat de KNVB en de clubs het imago zelf bepalen. Ze zouden in zijn ogen bijvoorbeeld alvast kunnen beginnen om in minder grote auto's het land door te crossen. Echt geholpen hebben de adviezen van Van Oostveen niet. Amper een half jaar later maken FC Twente en de KNVB elkaar zwart, terwijl de concurrentie danst op het graf van FC Twente.
Vorige week donderdag, daags voor het kort geding, werd trouwens nog wel een poging ondernomen om verdere schade te voorkomen. Wethouder Eelco Eerenberg van Enschede greep de telefoon. Op dat moment had net de spelersraad aan de KNVB geadviseerd om FC Twente niet te laten degraderen. De wethouder poogde de licentiecommissie met het door de spelersraad aangedragen motief (behoud van werkgelegenheid) te overtuigen om FC Twente in de Eredivisie houden. Als genoegdoening was FC Twente bereid om een draconische boete te betalen. Twentse zakenlieden zouden het geld ophoesten. Het voorstel sneuvelde. De licentiecommissie bleek niet te vermurwen. Net als de Eredivisie-clubs trouwens, zij waren helemaal klaar met de Tukkers. Zij wilden eind vorige week niet meer bemiddelen, zolang licentiebehoud in de Eredivisie op het menu stond.
De frustratie over het Munsterman-tijdperk is zo groot dat de negatieve effecten van een mogelijk faillissement van FC Twente even voor lief worden genomen. Stel dat je met 35 bakkerijen de markt moet verdelen, dan is het uiteraard van belang om andere bakkerijen weg te concurreren, zodat je meer broden kan verkopen. Maar in het betaald voetbal hebben clubs elkaar juist keihard nodig voor florerende en winstgevende competities. Dat besefte ook de Eredivisie, vandaar dat zij ondanks het bedrog op 10 mei nog genoegen nam met anderhalf miljoen Twents smartengeld. Daarmee leek de strijdbijl begraven. Tot de licentiecommissie met zware kwalificaties kwam als 'fraude' en 'om de tuin leiden'. Corona en Engelaar werden genoemd. De zeventien clubs die even eerder nog tevreden waren met een tonnetje, riepen FC Twente ineens op om te degraderen.
Hyena's
Tot frustratie van de Enschedeërs die deze oproep hebben ervaren als onderbuik-beleid van collega's die bergen boter op hun hoofd hebben. Neem FC Groningen en SC Heerenveen. Zij hadden bij nader inzien niet zo veel mogen verdienen aan de achteraf frauduleus aangetrokken spelers Dusan Tadic en Hakim Ziyech. Destijds vroegen deze clubs zich niet af waarom FC Twente boven de marktwaarde betaalde. Nee, enthousiast werden hun sterspelers naar de overbetalende Overijsselse veste geloodst.
FC Groningen en SC Heerenveen klagen nu wel over gemiste tv-gelden, maar niet over te hoog ontvangen transferbedragen. Toen Heerenveen zijn spelmaker aan Twente verkocht, was algemeen bekend dat de club onder curatele stond van de KNVB. Volgens de rechtschapen bazen van de concurrentie is door geheime trucs van FC Twente een keten van gebeurtenissen ontstaan, waardoor deze club te hoog is geëindigd. Dat heeft de rest tv-geld en aanzien gekost. Maar evengoed is meegeprofiteerd van het door gejokkebrok omgeven luchtkastelenbeleid. Heerenveen en Groningen konden dankzij de kunstmatig opgevoerde transferprijzen nieuwe investeringen doen in hun selectie en eindigden daardoor misschien ook wel hoger op de ranglijst. FC Groningen verdiende bovendien in 2014 nog circa een miljoen aan de doorverkoop van Tadic aan Southampton, een mooi bedrag dat in het noorden dankbaar werd aangenomen, ook al kwam de transfer tot stand via het discutabele makelaarsnetwerk waarmee FC Twente in zee was gegaan.
Of neem Vitesse en ADO Den Haag. Die hebben nu een goed imago en houden transparantie ineens hoog in het vaandel. We praten hier over clubs die zich in tegenstelling tot de regionale publieksmagneet FC Twente totaal hebben vervreemd van hun achterland en alleen maar kunnen dromen van de kijkcijfers die de Enschedese club haalt op het gezamenlijke betaalkanaal FOX. Vitesse en ADO hebben aan het roer ene Alexander Chigirinsky en een zekere Hui Wang, twee beleggers uit Verweggistan die nou ook niet uitblinken in transprantie, laat staan dat duidelijk is hoe die clubs zijn gefinancierd. Vitesse hield jarenlang heel Nederland voor de gek door te jokken dat zetbaas Merab Jordania de club had gekocht. De echte eigenaar Chigirinsky is naar verluidt een Rus die ooit in Gelredome schijnt te zijn geweest. De KNVB heeft gepoogd de herkomst van zijn geld te traceren, maar die speurtocht stokte al snel op de Maagdeneilanden. Benieuwd wat daar naar voren zou komen indien er net als in Enschede een onafhankelijke onderzoeker en forensische accountants aan het werk zouden gaan.
In de meeste andere Europese competities is een dergelijk gebrek aan solidariteit onvoorstelbaar. Joop Munsterman en Aldo van der Laan hebben door hun hocus pocus kennelijk veel agressie opgewekt bij de andere clubs, die zich nu als een roedel hyena's te goed doen aan de gewonde prooi. Maar even vergeten dat ze hun eigen product aan het opeten zijn. Waarom ook niet? Het levert aan de vooravond van de transferzomer nog een leuk bedrag op ook. Als FC Twente wegvalt, blijft De Graafschap. Aangezien FC Twente, gezien zijn sportieve historie, recht heeft op veel meer tv-geld dan De Graafschap, komt er een aardige buit vrij om te verdelen.
Hans Klok
Minstens zo stuitend als de hypocrisie onder clubbestuurders is het gebrek aan nederigheid bij FC Twente. Afgelopen vrijdag klaagden Jacobs en de clubadvocaat in de rechtbank nog maar eens over al het onrecht dat de club was aangedaan. Zo werd Bert van Oostveen verweten dat hij in het openbaar had gezegd dat FC Twente Houdini en Hans Klok nodig had. Het is wat. Er werd, alsof het een complot betrof, gesproken van 'een persoffensief tegen FC Twente'. Zo mopperde de Enschedese club dat Van Oostveen vertrouwelijke details naar buiten had gebracht over het zogenoemde IVY-rapport. IVY is een advocatenbureau dat FC Twente in de arm nam voor een forensisch onderzoek. De entree van IVY stond los van de komst van onderzoeker Ben Knüppe, die op verzoek van de KNVB werd aangesteld.
Hoe ging dat 'persoffensief' dan in zijn werk? Tijdens een persconferentie werd Van Oostveen gevraagd of de licentiecommissie tussen december en mei nog meer van FC Twente had gevraagd dan alleen het rapport-Knüppe. Daarop zei Van Oostveen dat er een IVY-rapport bestond dat de licentiecommissie graag wilde hebben, maar daarbij hinder ondervond. Dat was een prima en eerlijk antwoord van Van Oostveen. Dat heeft niks te maken met een persoffensief, maar alles met de fans serieus nemen door een realistische weergave te schetsen van de situatie, iets waarin FC Twente ook na het vertrek van Munsterman nog niet al te sterk blijkt. Overigens was het IVY-onderzoek snel ten einde, omdat de club nogal schrok van de factuur.
IVY hield meerdere transfers tegen het licht. Zo bleken er twee versies te bestaan van het contract van de Mexicaan Corona. Bij Engelaar ging het om een mogelijke omzeiling van het plan van aanpak. Als lid van het zorgenklasje Categorie 1 had FC Twente in zijn begroting weinig speelruimte. Net als bijvoorbeeld NAC, dat in dat seizoen zou degraderen, stond de club onder curatele. Toch kwam Engelaar. Voor een bescheiden bedragje, dacht de KNVB. Nu achteraf informatie opdook dat Engelaar naast het opgegeven salaris ook recht zou hebben op geld in zijn bedrijf Part Two BV, vermoeden leden van de licentiecommissie dat ze opnieuw om de tuin zijn geleid.
De Tukkers dachten desondanks onschendbaar te zijn zolang het Knüppe-rapport werd nageleefd, temeer omdat IVY (dat de nieuwe informatie naar boven haalde) nota bene op eigen initiatief was binnengehaald, terwijl de licentiecommissie juist meent dat vrijspraak nooit vooraf kan worden gegarandeerd.
Het andere argument dat Jacobs in Utrecht naar voren bracht, was uiteraard dat een straf is opgelegd die niet in de KNVB-reglementen staat. 'Het is alsof de scheidsrechter een paarse kaart trekt.' Ironisch genoeg bleek de regelgeving van de KNVB opeens het voornaamste houvast van de club die dezelfde regelgeving jarenlang bespuugde, belachelijk maakte en aan zijn laars lapte. Overigens lijkt de voetbalbond deze keer de publieke opinie eens mee te hebben: 64 procent van de 55 duizend mensen die stemden via de VI-website, vindt de degradatie van FC Twente terecht.
Doodstraf
Volgens FC Twente realiseert deze meerderheid zich niet dat de Jupiler League gelijk staat aan de doodstraf. Een faillissement. Maar dat wordt door de tegenstanders vooral gezien als dreigement. De club lijkt last te hebben van het Lance Armstrong-syndroom: je eerst met valsspelen naar de top werken, maar na de ontmaskering geen zware consequenties willen aanvaarden. Er liggen rekenmodellen waaruit blijkt dat FC Twente wel degelijk één of twee jaar kan overleven in de Jupiler League. Logisch ook, want toen de club eind 2015 onderhandelde met gemeente en schuldeisers, stond de club nog in de degradatiezone.
De Eredivisie deed vorige week nog een handreiking om de pijn te verzachten. Clubs verdelen het tv-geld via een puntensysteem dat is gebaseerd op sportieve prestaties in de laatste tien jaar. Bij intrekking van de licentie verliest FC Twente zijn historische rechten. De licentiecommissie, die zich eerder belachelijk maakte met een dramatische timing, had er even geen rekening mee gehouden dat door het verdampen van de tv-punten het complete herfinancieringsplan van FC Twente onderuit werd gehaald. De Eredivisie was daarom bereid om de punten te schenken. Mocht FC Twente in 2017 naar de Eredivisie promoveren, dan zou de club op basis van het verleden direct hoog worden ingeschaald. Op de lange termijn kwam dat neer op een geste van 25 miljoen euro. Maar zelfs dit cadeau, plus de voorgestelde extra promotieplaats, werd van tafel geveegd door de Russisch roulette spelende Jacobs.
Niet alleen door Jacobs trouwens. Ook de Jupiler League stond direct op zijn achterste benen. Het aanzien en de waarde van de Jupiler League stijgen met de deelname van FC Twente zou je zeggen. Maar ook hier kwamen meteen de eigen belangetjes bovendrijven. 'Volstrekt onacceptabel' noteerden meerdere bestuurders. Twee directe promotieplaatsen hebben consequenties voor de play-offs in de Jupiler League. Er is dan immers nog maar één promotieticket over. Minder play-offplaatsen zijn dus beschikbaar, waardoor pakweg MVV minder kansrijk is. Bovendien zitten de kakelverse Eredivisie-clubs Go Ahead Eagles en Sparta niet te wachten op twee directe degradatieplaatsen, tenzij de promotie/degratieregeling structureel wordt veranderd. Eerder viel al in een verklaring van de Jupiler League te lezen dat FC Twente niet welkom was. En zo leverde ook de Eerste Divisie zijn bijdrage aan de door eigenbelangen gerunde bedrijfstak. Hoezo You'll never walk alone?
Achter de schermen wordt koortsachtig vergaderd over een scenario in de Jupiler League. Maar ongeacht de uitslag kunnen we al concluderen dat er uiteindelijk meer verliezers zijn dan alleen de KNVB of FC Twente.
Het hele imagoverhaal van de laatste december-vergadering is cosmetisch gebleken. Door deze slechte soap hebben de overheid en het bedrijfsleven een signaal gekregen om vooral niks te doen met deze onbetrouwbare bedrijfstak waar ze elkaar de tent uit vechten. Bert van Oostveen opperde vorig jaar dat de FIFA een soort Kofi Annan moest aanstellen. Een vredestichter. Maar die kan hij beter zelf aanstellen. Verdeeldheid lijkt een patroon te worden. Of het nu gaat over kunstgras, de voetbalpiramide, het afstaan van jeugdinternationals, de ongelijke verdeling van het tv-geld, of over FC Twente. Solidariteit en wat overstijgender kunnen denken dan het belang van je eigen club, lijken niet de sterkste punten van de leiders in ons betaalde voetbal. In de Dikke Ikke Eredivisie is het ieder voor zich.
Ja, het schijnt dat ze een vergunning hebben gegeven Twente Airport voor een dag open te laten zijn.
De laatste zin zegt alles!
De Tubantia heeft een helder stuk geschreven over de uitspraak die vandaag komt:
http://www.tubantia.nl/sport/fc-twente/dit-zijn-vandaag-de-belangrijkste-vragen-rond-het-fc-twente-vonnis-1.6093311 (http://www.tubantia.nl/sport/fc-twente/dit-zijn-vandaag-de-belangrijkste-vragen-rond-het-fc-twente-vonnis-1.6093311)
Twente verliest kort geding:
http://www.ad.nl/eredivisie/fc-twente-verliest-kort-geding-tegen-knvb~a2a5beac/
En nu? is het verhaal over een faillissement geloofwaardig of alleen maar bedoeld om druk te zetten op de commissie van beroep? Maandag weten we meer.
Alvast vooruitlopend: wat gaat een faillissement betekenen?
Het lijkt me dat er dan in ieder geval geen FC Twente in het betaald voetbal zal zijn. Dus een gat in de eerste divisie. Als dit gat opgevuld gaat worden, dan kan dat eigenlijk alleen maar met een tweede team van een profclub; de naar de tweede divisie gepromoveerde amateurclubs zijn er nog niet klaar voor. Een eerste divisie met 19 ploegen kan natuurlijk ook. In de tweede divisie valt ook een gat, namelijk dat van FC Twente II.
Ik kan me echter niet voorstellen dat FC Twente zonder meer verdwijnt. Dan zitten de schuldeisers met een stadion van 30k plaatsen dat niks opbrengt en onverkoopbaar is. Er zal dus wel in de één of andere vorm een doorstart komen. Dat kan op 2 manieren, denk ik: Als er overeenstemming wordt bereikt met de schuldeisers en/of er een investeerder komt voordat het faillissement wordt uitgesproken, zal het "nieuwe" Twente gewoon in de eerste divisie kunnen starten.
Wordt er een faillissement uitgesproken dan vervalt voor zover ik weet de licentie (zie Veendam, RBC, Haarlem) maar zou een doorstart in de tweede divisie tot de mogelijkheden kunnen behoren, des te meer omdat Twente II daar al voor is geplaatst.
We gaan het zien maar ik ben er van overtuigd dat er volgend seizoen 'gewoon' gevoetbald wordt in de Veste.
Maar wanneer FCT failliet verklaard word, dan vervalt de licentie. Dus ook voor het tweede elftal, lijkt mij!
Dat klopt. Maar in het verleden bood de KNVB clubs zoals bijvoorbeeld Veendam de mogelijkheid om op hoog amateurniveau een doorstart te maken.
GEEN GRAPJE
'Twente onderzoekt mogelijkheid om in één van de Bundesliga's te spelen'
FC Twente is aan het onderzoeken of het in Duitsland verder kan spelen als profclub. Experts uit Zuid-Duitsland bekijken of het mogelijk is voor Twente om een proflicentie aan te vragen bij de voetbalbond DFB, organisator van de Bundesliga's. Ook een fusie met een 2. Bundesliga-club die er financieel niet goed voorstaat behoort tot de mogelijkheden. (De Telegraaf)
Read more at http://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/666493/dit-was-de-ochtend-ajax-troeft-europese-top-af-twente-mogelijk-naar-duitsland.html#cRXAPvFWTm2pQXY1.99
Sodeju ben nu wel helemaal klaar met Twente.
Spelen de hele tijd slachtoffertje terwijl ze het toch allemaal zelf gedaan hebben.
Ik geef het nauwelijks kans. Lijkt me niet dat men er in Duitsland heel erg op zit te wachten.
Een kat in het nauw maakt rare sprongen.
Volgens mij gaat de UEFA dat ook nooit toestaan.
Een club moet in eigen land spelen. De enige uitzonderingen die ik ken zijn Derry City (wegens de Troubles in de Ierse competitie i.p.v. de Noord-Ierse), Monaco en de clubs uit Liechtenstein (wegens ontbreken van eigen competitie) en wat clubs uit Wales en Schotland die in de Engelse leagues spelen (en vice versa) wegen historische of logistieke redenen.
Voor Twente zijn al deze uitzonderingen niet van toepassing, dus het lijkt me kansloos. Categorie: kat in het nauw.
FC Twente/ Sportfreunde Lotte combinatie in de 3de Bundesliga? De clubs die er financieel minder voorstaan zijn meestal die met een nieuw stadion dus daar schiet je niets mee op. Wellicht is Rot Weiss Ahlen ook nog een optie.
Maar het lijkt mij ook dat de UEFA dit niet goedkeurt hoewel daar wel eens meer vreemde beslissingen vandaan komen.
Had dit niet zien aankomen, maar denk dat De Graafschap nog wel stappen gaat ondernemen.
Verder gemengde gevoelens hierbij, Twente is natuurlijk veel mooie om in de Eredivisie te hebben dan de Graafschap maar dit betekent wel dat jarenlang frauderen dus amper wordt gestraft.
Citaat van: Jeje op jun 17, 2016, 14:01:28
Had dit niet zien aankomen, maar denk dat De Graafschap nog wel stappen gaat ondernemen.
Verder gemengde gevoelens hierbij, Twente is natuurlijk veel mooie om in de Eredivisie te hebben dan de Graafschap maar dit betekent wel dat jarenlang frauderen dus amper wordt gestraft.
wat een klucht
Gefeliciteerd voor alle FC Twente forum leden
Hoop dat jullie na vandaag weer wat beter slapen
Citaat van: Jeje op jun 17, 2016, 14:01:28
Had dit niet zien aankomen, maar denk dat De Graafschap nog wel stappen gaat ondernemen.
Verder gemengde gevoelens hierbij, Twente is natuurlijk veel mooie om in de Eredivisie te hebben dan de Graafschap maar dit betekent wel dat jarenlang frauderen dus amper wordt gestraft.
Op basis waarvan?
Citaat van: spons op jun 17, 2016, 16:56:46
Gefeliciteerd voor alle FC Twente forum leden
Hoop dat jullie na vandaag weer wat beter slapen
Bedankt, dit was toch wel echt een opluchting zeg.
Hier uitleg waarom de beroepscommissie tot dit besluit is gekomen:
'Uit het nadere onderzoek van de beroepscommissie komt evenwel naar voren dat het gerechtvaardigd vertrouwen bij
FC Twente is gewekt dat de malversaties uit het verleden waarmee de licentiecommissie bekend is geworden na het
Decemberbesluit, niet van invloed zouden zijn op het behoud van de licentie, mits zonder voorbehoud een 'schoonschipverklaring'
zou worden afgegeven. Aangezien deze verklaring is afgegeven en geen andere gronden voor
intrekking van de licentie zijn gebleken dan die reeds bij de licentiecommissie bekend waren, stond het de
licentiecommissie in het onderhavige geval niet langer vrij om de licentie van FC Twente in te trekken. Dit oordeel laat
onverlet de mogelijkheid om andere sancties op te leggen.'Bron: http://www.knvb.nl/downloads/bestand/4986/samenvatting-vonnis-beroepscommissie-zaak-fc-twente
Citaat van: spons op jun 17, 2016, 16:56:46
Gefeliciteerd voor alle FC Twente forum leden
Hoop dat jullie na vandaag weer wat beter slapen
Super bedankt!! Gisteren iets te veel bier op gedronken!! Ben superblij!!
Ook nog even de felicitaties voor de Fortunafans!
Citaat van: Jehoentelaar op jun 17, 2016, 17:46:14
Op basis waarvan?
Ik herken het standpunt dat FC Twente in grote(re) mate geassocieerd wordt met de eredivisie. Sentimenten laten zich niet rationaliseren.
Hetzelfde irrationele gevoel laat zich bij menigeen los dat 'Sparta eigenlijk in de eredivisie thuis hoort'.
Citaat van: spons op jun 17, 2016, 16:56:46
Gefeliciteerd voor alle FC Twente forum leden
Hoop dat jullie na vandaag weer wat beter slapen
Bedankt. Hebben er vrijdag een mooi feestje van gemaakt.