Indeling Regionalliga

Gestart door Arjen, okt 25, 2010, 20:58:41

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

HRM1880

Even aanvullen dat Trier een paar jaar geleden verbouwd heeft. Vond de nieuwe elementen toch overheersen toen ik er vorig seizoen was.
BFC Dynamo speelt dan weer het merendeel van de wedstrijden in het Friedrich-Ludwig-Jahn-Sportpark en niet in het eigen Sportforum. Dat Sportpark is het voormalige nationaal stadion van de DDR, dus zeker de moeite waard om te bezoeken. Naar aanleiding van de Champions League bij de vrouwen in 2015 zijn daar ook wel verfraaiingswerken doorgevoerd.

Jehoentelaar

#226
Voor BFC Dynamo wordt dit seizoen overigens alleen de hoofdtribune van het FLJ-Sportpark gebruikt.

Anyway, leuk dat het verhaaltje goed ontvangen is. Zal proberen om dat nog een aantal keer dit seizoen te doen. :-) Inspiratie kwam van een gevonden seizoensgids die zich concentreert op het voetballen in en om Berlijn (Berlin-Liga, NOFV-Oberliga Nord, Regionalliga Nordost).

Ander nieuws dat voor ieder die FC Carl Zeiss Jena op de lijst heeft staan relevant kan zijn: de beruchte mede-eigenaar Roland Duchâtelet zou volgens MDR Thüringen zijn aandelen kwijt willen. Dit kan grote gevolgen hebben voor de toekomst van de club. --> http://www.mdr.de/thueringen/ost-thueringen/investor-duchatelet-fc-carl-zeiss-jena-100.html
Waar een wil is, is een vinck.

Instagram: @groundhopperjehoentelaar

FC_Emmen

SV Meppen is met 6 overwinningen uit 6 wedstrijden wel heel erg lekker gestart.
http://www.fussballdaten.de/regionalliga/nord/2017/
Carl Zeiss Jena is met 5 overwinningen uit 5 wedstrijden ook goed gestart
http://www.fussballdaten.de/regionalliga/nordost/2017/
Maar Unterhaching is zelf na 8 wedstrijden nog ongeslagen!
http://www.fussballdaten.de/regionalliga/bayern/2017/
Dimitri Verhulst: 'De combinatie geel en zwart, godbetert, smakelozer kan je 't niet bedenken.'

Koning Kriel

Hopelijk houden ze vol, drie leuke clubs die van mij wel mogen promoveren

Jehoentelaar

Update Regionalliga
Twee maanden geleden typte ik een verhaaltje over de vijf Regionalliga's voor wat betreft de sportieve gang van zaken. We zijn nu een eindje verder, tijd voor een update.

Regionalliga Bayern
Koploper: SpVgg Unterhaching / Hekkensluiter: SpVgg Bayern Hof
Wie dacht dat de klad er bij Unterhaching wel een keer in zou komen, heeft het mis. We zijn vijftien wedstrijden verder en het aantal nederlagen is nog altijd nul. Slechts vier verliespunten hebben de Hachinger moeten slikken en ook in de topduels tegen het legertje reserveploegen van Bundesligisten houdt de formatie knap stand. Ook promovendus VfR Garching voetbalt lekker mee op de derde plek, maar diens achterstand op de koploper bedraagt al vijftien punten. Verder naar beneden zit het nog wél dicht op elkaar, waarbij Wacker Burghausen nog altijd tegenvalt op de dertiende plek. Onderin heeft Bayern Hof lang geen punten gepakt, maar lijkt het de zaakjes langzaam maar zeker weer iets meer op de rails te hebben. Desondanks is de achterstand op de veilige haven nog altijd negen punten.

Regionalliga Südwest
Koploper: SV Elversberg / Hekkensluiter: FC Nöttingen
In het zuidwesten is het nog altijd enigszins chaotisch voor wat betreft de stand van zaken. Bovenin is Elversberg wel flink gas aan het geven en weet Saarbrücken het, ondanks een onderlinge nederlaag dit weekend, het nog enigszins bij te houden. Daarachter was Waldhof Mannheim enige weken de draad kwijt, waardoor Steinbach en Hoffenheim II eveneens meedoen om de bovenste plekken. Daaronder lijken de Stuttgarter Kickers na een slechte seizoensstart de boel weer aardig op de rails te hebben, wat ook geldt voor Homburg. De promovendi Ulm en Koblenz blijven verbazen, maar het kruipt onderin steeds verder naar elkaar toe, waardoor hun sterke uitgangsposities zomaar razendsnel teniet kunnen worden gedaan. Eintracht Trier begint mondjesmaat weer punten te gaan pakken, hoewel het nog steeds niet om aan te zien is en het oneven aantal ploegen in deze afdeling het lastig maakt om in te schatten hoe groot de problemen voor Trier daadwerkelijk zijn. Fahrstühlclub FC Nöttingen sluit de reeks af en moet hard werken om te voorkomen dat het niet weer een zomer met een divisiewisseling tegemoet gaat.

Regionalliga West
Koploper: Borussia Mönchengladbach II / Hekkensluiter: Rot Weiss Ahlen
Hartstikke leuk hoor, al die grote clubs in deze competitie. Toch zijn het ook dit jaar weer de reserves van Gladbach II die grotendeels het tempo bepalen. De voorsprong op het rijke Viktoria Köln is dan misschien maar één punt, mochten de twee inhaalwedstrijden worden gewonnen zijn dat er ineens weer zeven. Daarachter doet Dortmund II naar verwachting goed mee en blijft Wuppertaler SV de daverende verrassing op de vierde plek. Aachen heeft diens wisselvalligheid redelijk de juiste kant op te weten te sturen, maar doelpunten blijven het hoofdpijndossier in de grensstad. Bonn is aan het afzakken geslagen en moet bij de les blijven om niet te ver in de krochten van de competitie te vervallen, waar Sportfreunde Siegen en RW Ahlen de grootste moeite hebben om punten te verzamelen. De twee Reviergrootheden van Essen en Oberhausen krijgen het niet voor elkaar om enige consistentie in de resultaten te krijgen, al heeft Essen waarschijnlijk het diepste dal dit seizoen wel overwonnen. Voor promotie is het bij de traditieclubs in het westen echter alweer te laat.

Regionalliga Nord
Koploper: SV Meppen / Hekkensluiter: SV Eichede
Het is leuk als dingen gaan zoals je hoopt. Oldenburg weet dit seizoen wél Wolfsburg II te verslaan, maar doet dat op het moment dat een plek in de middenmoot voorlopig het hoogst haalbare lijkt voor de VfB. De achterstand op SV Meppen, dat van geen ophouden weet maar dit weekend wel twee punten inleverde bij Norderstedt, is inmiddels twaalf punten. VfB Lübeck doet na een wat stroeve start ook uitstekend mee op de tweede plek en zes punten achterstand op de Emsländer - net zo veel als LSK Hansa. Verder is Lupo-Martini Wolfsburg, de oudste door gastarbeiders opgerichte club van Duitsland (Italianen die kwamen werken voor Volkswagen), bezig aan een degelijk seizoen op de tiende plek. Een legertje dorpsclubs sluit de reeks af, samen met het nog altijd tobbende Braunschweig II.

Regionalliga Nordost
Koploper: FC Carl Zeiss Jena / Hekkensluiter: TSG Neustrelitz
Net als de vorige keer sluiten we het vierdeklassersleesvoer af in het noordoosten, waar net als de vorige keer Carl Zeiss Jena ongeslagen de competitie aanvoert. Slechts één tegendoelpunt en één gelijkspel staan de Thüringer een griezelig perfecte tussenbalans in de weg. De achtervolging staat op behoorlijke achterstand: Hertha II op acht punten, Viktoria Berlin en Energie Cottbus op negen. Hoewel de achterban in Cottbus uiteraard op meer had gehoopt, is de club uit de Lausitz aardig teruggekomen van de dramatische seizoensstart en mag het met een hoop consistentie misschien wel dromen van meer dan de vierde plek.  Ook Berliner AK heeft de grote verbouwing van de selectie redelijk succesvol verwerkt, getuige de huidige vijfde plek. Lok Leipzig heeft de bizarre statistieken vaarwel moeten zeggen maar doet het op de zevende plek nog steeds uitstekend, waar het in goed gezelschap is met het lachwekkend tegenvallende Wacker Nordhausen en BFC Dynamo. Nog iets lager vullen dorpsclubs de competitie op, waarbij Neustrelitz nog altijd aan een ongekend slecht seizoen bezig is met niet meer dan één gelijkspel uit tien wedstrijden. Vooral defensief stelt de hekkensluiter zwaar teleur, want weinig doelpunten maken doen ze meer in deze competitie. RB II en BFC Dynamo moeten hun onderlinge treffen op last van de politie over een maand inhalen.

Deel drie zal waarschijnlijk tegen de winterstop gaan volgen.
Waar een wil is, is een vinck.

Instagram: @groundhopperjehoentelaar

Sebastiaan_W

Leuk stuk Jehoentelaar!

Op Meppen overigens een aanvulling. Ze begonnen fantastisch met 9 overwinningen op rij. Uit de laatste 3 wedstrijden wisten ze overigens, maar 2 punten bij elkaar te sprokkelen.

Jena gaat fantastisch en hoop dat ze aan het eind van de rit ook kampioen zijn.

Joost

Het zijn mooie competities maar het aantal promotieplaatsen is echt veel te beperkt. Ik heb ook het idee dat de sterkte van de verschillende Regionalliga's niet echt gelijk is.

Luccie

Citaat van: Joost op okt 17, 2016, 09:02:30
Het zijn mooie competities maar het aantal promotieplaatsen is echt veel te beperkt. Ik heb ook het idee dat de sterkte van de verschillende Regionalliga's niet echt gelijk is.

Wat ik helemaal niet snap is dat Südwest twee promotieplekken heeft en de overige maar eentje.
Nu zal dat wel te maken hebben met de sterkte van de klasse, maar hoe wordt dat bepaald dan?

Het viel me vorig jaar juist op dat Elversberg en Mannheim niet eens hun promotiewedstrijden wisten te winnen.

Joost

Citaat van: Luccie op okt 17, 2016, 10:27:51
Wat ik helemaal niet snap is dat Südwest twee promotieplekken heeft en de overige maar eentje.
Nu zal dat wel te maken hebben met de sterkte van de klasse, maar hoe wordt dat bepaald dan?

Het viel me vorig jaar juist op dat Elversberg en Mannheim niet eens hun promotiewedstrijden wisten te winnen.

Volgens mij had dat te maken met de hoeveelheid Oberliga's die eronder hangt of het aantal regionale bonden.

Het probleem is dat de piramide in te weinig niveaus plots veel te breed wordt. Van 1 landelijke 3. Liga als 3e niveau naar 14 poules op niveau 5.

Sebastiaan_W

Citaat van: Luccie op okt 17, 2016, 10:27:51
Wat ik helemaal niet snap is dat Südwest twee promotieplekken heeft en de overige maar eentje.
Nu zal dat wel te maken hebben met de sterkte van de klasse, maar hoe wordt dat bepaald dan?

Het viel me vorig jaar juist op dat Elversberg en Mannheim niet eens hun promotiewedstrijden wisten te winnen.

Die play-offs zijn eigenlijk een loterij. 2x vlammen of een goed thuisresultaat neerzetten en je promoveert.
Elversberg moest tegen Zwickau, die het allebei konden winnen.
Mannheim lootte tegen Lotte. Iedereen hoopte op Mannheim, vanwege de club en achterban.
In Lotte troffen ze een zeer sterke tegenstander, die promotie al een paar keer misliepen(o.a. play-off tegen RB Leipzig).

Verder ben ik het helemaal met Joost eens. Er zitten te veel poules onder de 3. Liga waar de niveauverschillen te groot zijn. Ze kunnen beter teruggaan naar 2 of 3 poules onder 3. Liga.
In West, Nordost en Südwest zitten meer grote clubs en doen er meer clubs mee in de strijd om promotie, dan in de poules van Bayern en Nord.
Mannheim had m.i. de slechtst mogelijke loting.

watergatehopper


Eerst maar terug naar vier Regionalliga's. Bij drie heb je weer 1 competitie die twee clubs afvaardigen voor promotie(tenzij je deze plaats aanvult met een laagvlieger uit Liga3. Nadeel is dat dit de doorstroom niet bevorderd). Al die dorpsclubs zoals ze hier al gekscherend genoemd worden zijn in ieder geval totaal geen verrijking voor niveau 4.
🇧🇪 Eerste klasse B ✅

Joost

Citaat van: watergatehopper op okt 17, 2016, 12:06:35
Eerst maar terug naar vier Regionalliga's. Bij drie heb je weer 1 competitie die twee clubs afvaardigen voor promotie(tenzij je deze plaats aanvult met een laagvlieger uit Liga3. Nadeel is dat dit de doorstroom niet bevorderd). Al die dorpsclubs zoals ze hier al gekscherend genoemd worden zijn in ieder geval totaal geen verrijking voor niveau 4.
Plak een niveau tussen de 3. Liga en de Regionalliga met 2 poules van 18 clubs. Of maak een 3. Liga Nord/Sud, probleem opgelost.

Jehoentelaar

Vier Regionalliga's zou de meest ideale oplossing zijn. Als je nog meer gaat snijden moet het aantal Oberliga's her en der ook naar beneden omdat je anders daar hetzelfde probleem krijgt als waar nu sprake is tussen 3.Liga en Regionalliga.

Südwest heeft een extra plek omdat de regionale bonden die deze Regionalliga vormen tezamen de meeste clubs onder zich hebben.
Waar een wil is, is een vinck.

Instagram: @groundhopperjehoentelaar

hgrm

De tweede play-off plaats heeft er inderdaad mee te maken dat Zuidwest het grootste 'achterland' heeft. Dit rechtvaardigt natuurlijk niet dat er dan ook meteen een hele extra plaats is (in de zin van: ze zullen waarschijnlijk recht hebben op 1,6 of zoiets en West misschien op 1,4) maar organisatorisch kun je niet met halve promotieplaatsen werken.


De snelle toename van de breedte van de piramide is een probleem dat Duitsland altijd al heeft gehad en dat te maken heeft met de federale structuur van het land. Op enig niveau zit altijd de grens tussen de landelijke competities en de regionale bonden.

In de jaren 60/70 was de Bundesliga de enige landelijke competitie met daar onder 5 Regionalliga's, in de jaren 80/90 had je onder de 2. Bundesliga een stuk of 10 Oberliga's en nu onder de 3. Liga weer 5 Regionalliga's.

Halverwege de jaren 70, toen er een 2.Bundesliga Noord en Zuid met meer promotie/degradatieplaatsen naar de Oberliga, was de p/d-regeling wisselend met soms directe promotie en soms play-offs. In de jaren 90 ging het goed toen er vanuit de 4 (later 2) Regionalliga's ook directe promotie/degradatie was naar de Oberliga.

Toen in 2008 de 3. Liga startte, had men in eerste instantie 3 Regionalliga's. De afstanden en de licentievoorwaarden waren echter te hoog gegrepen voor veel clubs waardoor de doorstroming van de Oberliga naar de Regionalliga onder druk kwam. Bovendien zag zelfs de bond in dat er voor 3 Regionalliga's te veel 2e teams waren. Daarom heeft met gekozen voor het huidige model met 5 Regionalliga's.

Ik denk wel dat het verleden kan leren hoe je het promotie/degradatieprobleem kan aanplakken. In de tijd voordat de 2. Bundesliga bestond (1963-74) en in de tijd van de ongedeelde 2. Bundesliga (1981-1994) werd er na het seizoen een nacompetitie gespeeld voor promotie.

Tussen 1963 en 1974 plaatsten de nummers 1 en 2 van de Regionalligen (aanvankelijk uit SW en Berlin alleen de nummer 1) zich voor de nacompetitie die in 2 groepen werd gespeeld. De twee winnaars promoveerden.
Tussen 1981 en 1994 plaatsten de kampioenen van de Oberliga zich voor een promotieronde in 2 of 3 groepen voor 4 of 3 plaatsen.

Zo'n play-off systeem zou nu ook prima kunnen. Met 3 groepen van 4 kunnen alle nummers 1 en 2 deelnemen en een extra ploeg uit Zuidwest en West. Of verhoog het aantal promotieplekken naar 4 met 2 groepen van 5 (nummers 1 en 2 van elke RL.). Dan is op zijn minst de 'vorm van de dag' minder beslissend.
Laatste nieuwe stadion (516): De Groote Wielen - Rosmalen

hgrm

Citaat van: Joost op okt 17, 2016, 12:19:47
Of maak een 3. Liga Nord/Sud, probleem opgelost.

Dan ga je weer terug naar het systeem van voor 2008. In Noord werkte dat wel; genoeg clubs met voldoende niveau en aanhang maar in Zuid zag je toch dat het wel heel erg een 'dorpscompetitie' werd. Of je zou de grens anders moeten trekken. Bijvoorbeeld Zuidoost/Noordwest.
Laatste nieuwe stadion (516): De Groote Wielen - Rosmalen