Promotie/Degradatie België 2018-2019

[Jef400]

Nou ja, we zijn nog niet voltooid in deze zaak natuurlijk. Het is slechts een tussenstand na stap 1 van de mogelijke 3 (?) uitspraken.

[Joost]

Nou ja, we zijn nog niet voltooid in deze zaak natuurlijk. Het is slechts een tussenstand na stap 1 van de mogelijke 3 (?) uitspraken.

KV Mechelen trekt in ieder geval naar het BAS en dat gaat ook Lokeren waarschijnlijk doen. Dit dossier rammelt ook aan alle kanten.

[Joost]

Morgen de allerlaatste duels van de eindronde.

Ronse v URSL Visé is de terugwedstrijd van de eindronde voor promotie naar de 1e Amateur. Ronse won het heenduel met 0-1.

Lochristi en Heikant-Berlaar strijden in de finale van de Interprovinciale eindronde om het laatste plekje in 3e Amateur.

[Freekos79]

Wat een shock voor KVM. Vooral sneu voor de supporters die hier niets aan kunnen doen.

Ik vind de geëiste straf erg hoog. Degradatie, minpunten en geen europees voetbal. Degradatie had ik wel verwacht en dat vind ik persoonlijk genoeg.

[watergatehopper]

Vooral bijzonder dat KVM schuldig wordt bevonden aan matchfixing maar dat de omgekochte partij buiten schot blijft.

En het is natuurlijk volslagen idioot dat Beerschot hiervan mag profiteren.

Dat is inderdaad raar.

Dat Beerschot profiteert vind ik dan wel weer logisch. Hoezo is dit volslagen idioot?
Ik vind het meer voor de hand liggen dan Lokeren in 1-A te laten blijven in ieder geval.

[watergatehopper]

Ik vind de geëiste straf erg hoog. Degradatie, minpunten en geen europees voetbal. Degradatie had ik wel verwacht en dat vind ik persoonlijk genoeg.

Ja dat is zwaar maar slechts een mening. Er zal vast ook naar ontmoediging voor de toekomst gekeken zijn.
Helaas hebben we vele situaties in België meegemaakt dus in die zin is het goed om aan iedere club te laten zien dat dit echt niet kan en zwaar gestraft wordt.

[wekke]

Wat een shock voor KVM. Vooral sneu voor de supporters die hier niets aan kunnen doen.

Ik ken het gevoel (zaak Yé) en wens het geen enkele supporter toe, maar als je je gat verbrandt, moet je maar op de blaren zitten. Elk seizoen en op elk niveau zijn er dergelijke malafide praktijken. Eigenlijk zouden we blij moeten zijn dat er eens bewijzen zijn over zo'n wedstrijd.

[hgrm]

Dat is inderdaad raar.

Dat Beerschot profiteert vind ik dan wel weer logisch. Hoezo is dit volslagen idioot?
Ik vind het meer voor de hand liggen dan Lokeren in 1-A te laten blijven in ieder geval.

Ik weet niet hoe het in België is, maar in Nederland is de regel dat degradatie vast staat en dat er in geval van opengevallen plaatsen extra promotie plaatsvindt. Als dat in België ook zo is, is het logisch dat Beerschot en niet Lokeren profiteert.

[JvdB]

Misschien een beetje off-topic, maar ik zit met mn voetbalteam komend weekend net onder Eindhoven en we willen zaterdagmiddag een potje nacompetitievoetbal kijke (mag ook op amateurniveau natuurlijk). Ik kan op internet zo gauw niets vinden. Weet iemand of er komende zaterdag 8 juni in de buurt van Lommel of ergens net over de grens in Belgie een leuk wedstrijdje is? In NL wordt er in de regio Eindhoven voornamelijk op zondag gespeeld dus onze hoop is gevestigd op onze zuiderburen. Iemand tips dan hoor ik het graag!

[Joost]

Misschien een beetje off-topic, maar ik zit met mn voetbalteam komend weekend net onder Eindhoven en we willen zaterdagmiddag een potje nacompetitievoetbal kijke (mag ook op amateurniveau natuurlijk). Ik kan op internet zo gauw niets vinden. Weet iemand of er komende zaterdag 8 juni in de buurt van Lommel of ergens net over de grens in Belgie een leuk wedstrijdje is? In NL wordt er in de regio Eindhoven voornamelijk op zondag gespeeld dus onze hoop is gevestigd op onze zuiderburen. Iemand tips dan hoor ik het graag!

Er is helemaal niets meer, de laatste duels werden afgelopen weekend gespeeld.

Daarover;
In de 85e minuut scoorde Vise in Ronse de 1-2. Dat was voldoende om de 0-1 thuisnederlaag weg te poetsen. URSL Vise promoveert daarmee voor het 6e jaar op rij. Dat betekende slecht nieuws voor Eppegem, Oostkamp, Deerlijk Sportm Oudenburg en Oostrozebeke die daardoor alsnog moeten zakken.

De finale van de Interprovinciale eindronde kende een zeer duidelijk winnaar; Lochristi versloeg Heikant-Berlaar met 4-0. Ook goed nieuws voor Berlare, DKW Evergem en Sparta Moorsel die daardoor ook promoveren.

[Joost]

Ik weet niet hoe het in België is, maar in Nederland is de regel dat degradatie vast staat en dat er in geval van opengevallen plaatsen extra promotie plaatsvindt. Als dat in België ook zo is, is het logisch dat Beerschot en niet Lokeren profiteert.

Het is waarschijnlijk een gevoelskwestie maar ik vind het niet terecht dat Beerschot van dit gedoe mag profiteren. Je hebt gelijk dat open plaatsen van onderop ingevuld worden, Beerschot is daarvoor de eerste kandidaat als ze dat beslissen.

Wat mij tegenstaat is dat de KVM gestraft wordt voor het seizoen 17/18 maar dat de straf wordt uitgesproken met sportieve consequenties over het seizoen 18/19. De straf is ook gebaseerd op het sportieve resultaat van dat seizoen en dat is sowieso raar in mijn ogen. Stel nu eens dat KVM het vorig seizoen gered had met de winst op Waasland-Beveren en dat Eupen er uit was gegaan, wat dan?

Als een ploeg veroordeelt wordt voor competitievervalsing dan zou dat in mijn ogen moeten worden bestraft in het seizoen waar het over gaat.

In het geval van KVM zou ik het veel logischer gevonden hebben om ze komend seizoen te laten starten met een flink aantal minpunten, 20 ofzo. Dan straf je de club en hebben andere clubs er geen onnatuurlijk voordeel bij zoals Beerschot nu.

Het meest vreemde is nog dat KVM wordt uitgesloten van Europees voetbal. Er is sportief helemaal niets mis met de manier waarop KVM de Beker gewonnen heeft. Er is daarnaast ook helemaal niets dat een Europese licentie in de weg kán staan.

En tenslotte rammelt dit helemaal verhaal aan alle kanten in mijn ogen. KVM is veroordeelt voor matchfixing, het resultaat van een wedstrijd is dus gemanipuleerd. Maar in dezelfde zaak wordt de omgekochte partij vrijgesproken wegens gebrek aan bewijs. Is er dan wel of niet een wedstrijd gekocht?

[Voetbalman]

Het is waarschijnlijk een gevoelskwestie maar ik vind het niet terecht dat Beerschot van dit gedoe mag profiteren. Je hebt gelijk dat open plaatsen van onderop ingevuld worden, Beerschot is daarvoor de eerste kandidaat als ze dat beslissen.

Wat mij tegenstaat is dat de KVM gestraft wordt voor het seizoen 17/18 maar dat de straf wordt uitgesproken met sportieve consequenties over het seizoen 18/19. De straf is ook gebaseerd op het sportieve resultaat van dat seizoen en dat is sowieso raar in mijn ogen. Stel nu eens dat KVM het vorig seizoen gered had met de winst op Waasland-Beveren en dat Eupen er uit was gegaan, wat dan?

Als een ploeg veroordeelt wordt voor competitievervalsing dan zou dat in mijn ogen moeten worden bestraft in het seizoen waar het over gaat.

In het geval van KVM zou ik het veel logischer gevonden hebben om ze komend seizoen te laten starten met een flink aantal minpunten, 20 ofzo. Dan straf je de club en hebben andere clubs er geen onnatuurlijk voordeel bij zoals Beerschot nu.

Het meest vreemde is nog dat KVM wordt uitgesloten van Europees voetbal. Er is sportief helemaal niets mis met de manier waarop KVM de Beker gewonnen heeft. Er is daarnaast ook helemaal niets dat een Europese licentie in de weg kán staan.

En tenslotte rammelt dit helemaal verhaal aan alle kanten in mijn ogen. KVM is veroordeelt voor matchfixing, het resultaat van een wedstrijd is dus gemanipuleerd. Maar in dezelfde zaak wordt de omgekochte partij vrijgesproken wegens gebrek aan bewijs. Is er dan wel of niet een wedstrijd gekocht?

Enkele verduidelijkingen.

KVM is veroordeeld omdat er onomstotelijke bewijzen zijn dat zij getracht hebben de wedstrijd tegen Waasland Beveren te manipuleren. Uit het telefoonverkeer blijkt dat ze hiervoor spelersmakelaar Veljkovic inschakelden, die op zijn beurt de bestuursleden van Beveren moest overtuigen.

De bestuursleden van Waasland Beveren gaan vrijuit omdat ze niet ingegaan zijn op de poging tot matchfixing vanuit Mechelse hoek. Voorzitter Huyck liet Veljkovic verstaan dat er ging meegewerkt worden, maar heeft naar de coach of spelers geen instructies gegeven, heeft het verhaal voor zich gehouden. Hij heeft wel verzaakt aan de plicht om de poging tot omkoping te melden aan de bevoegde instanties (parket en KBVB), daarom werd hij als individu veroordeeld. Veroordeeld tot een voorwaardelijke straf, omdat hij van dag 1 volledig heeft meegewerkt met het onderzoek. De tweede man bij Beveren die benaderd werd, heeft ook geen stappen ondernomen om de wedstrijd in het voordeel van Mechelen te laten beïnvloeden. Hij kreeg wél een effectieve sanctie (1 jaar geweerd van de KBVB), maar de zeer lage strafmaat daar laat vermoeden dat er ook bij hem niks anders te vermelden valt.

Dat de club Waasland Beveren vrijuit gaat in deze, lijkt me dan ook normaal. Dat je concludeert dat het onderzoek/vonnis rammelt langs alle kanten omdat WB vrijuit gaat, klopt dus niet.

De bondsreglementen zeggen dat een club die veroordeeld wordt voor het beïnvloeden/omkopen van een wedstrijd, dient te degraderen uit de reeks waarin ze speelt op het moment dat de sanctie wordt uitgesproken. Ook als die reeks niet dezelfde is als waarin de feiten gebeurden. Volgens de letter van het bondsreglement dient KV Mechelen dus te degraderen naar Eerste Amateur. Dit wordt ook zo geëist door Tubize, dat op die manier in 1B zou blijven.

Daarnaast staat er in de statuten van de licentiecommissie: "De licentie zal niet worden toegekend aan een club die veroordeeld is wegens daden van competitievervalsing of medeplichtigheid daaraan." Ook hier, als je het letterlijk neemt dient de proflicentie van KV Mechelen afgenomen te worden, wat dan ook weer inhoudt dat ze Europa niet in mogen. In 2013 werden Besiktas en Fenerbahce door de UEFA zelf geschorst wegens soortgelijke praktijken. De Belgische voetbalbobo's drongen dan ook aan om de Europese schorsing mee te nemen in de strafvordering, om op die manier snel duidelijkheid te verschaffen aan de vervangende club zodat ze verder kunnen met hun sportief plan.

De huidige bestraffing lijkt me voor KV Mechelen eigenlijk nog mild.

Als je daarnaast enkel bestraffing mogelijk maakt in het seizoen dat de feiten gebeuren, dan zet dat de deur open voor matchfixing in de laatste wedstrijden van het seizoen. Als het dan pas in oktober uitkomt dat er omgekocht werd, kan je het team niet meer straffen? Indien Mechelen zich vorig seizoen had gered ten koste van Eupen, dan zou KV Mechelen volgens de huidige strafvordering gedegradeerd zijn naar 1B. Eupen zou hier de dupe geweest zijn, maar kan zich dan enkel via de burgerrechtbank laten vertegenwoordigen om bijvoorbeeld financiële compensaties te eisen van KV Mechelen wegens de degradatie.

[Jef400]

Hoe zit dat dan met een eventuele terugplaatsing in 1A zoals Boavista in Portugal?

[Joost]

Enkele verduidelijkingen.

KVM is veroordeeld omdat er onomstotelijke bewijzen zijn dat zij getracht hebben de wedstrijd tegen Waasland Beveren te manipuleren. Uit het telefoonverkeer blijkt dat ze hiervoor spelersmakelaar Veljkovic inschakelden, die op zijn beurt de bestuursleden van Beveren moest overtuigen.

De bestuursleden van Waasland Beveren gaan vrijuit omdat ze niet ingegaan zijn op de poging tot matchfixing vanuit Mechelse hoek. Voorzitter Huyck liet Veljkovic verstaan dat er ging meegewerkt worden, maar heeft naar de coach of spelers geen instructies gegeven, heeft het verhaal voor zich gehouden. Hij heeft wel verzaakt aan de plicht om de poging tot omkoping te melden aan de bevoegde instanties (parket en KBVB), daarom werd hij als individu veroordeeld. Veroordeeld tot een voorwaardelijke straf, omdat hij van dag 1 volledig heeft meegewerkt met het onderzoek. De tweede man bij Beveren die benaderd werd, heeft ook geen stappen ondernomen om de wedstrijd in het voordeel van Mechelen te laten beïnvloeden. Hij kreeg wél een effectieve sanctie (1 jaar geweerd van de KBVB), maar de zeer lage strafmaat daar laat vermoeden dat er ook bij hem niks anders te vermelden valt.

Dat de club Waasland Beveren vrijuit gaat in deze, lijkt me dan ook normaal. Dat je concludeert dat het onderzoek/vonnis rammelt langs alle kanten omdat WB vrijuit gaat, klopt dus niet.

De bondsreglementen zeggen dat een club die veroordeeld wordt voor het beïnvloeden/omkopen van een wedstrijd, dient te degraderen uit de reeks waarin ze speelt op het moment dat de sanctie wordt uitgesproken. Ook als die reeks niet dezelfde is als waarin de feiten gebeurden. Volgens de letter van het bondsreglement dient KV Mechelen dus te degraderen naar Eerste Amateur. Dit wordt ook zo geëist door Tubize, dat op die manier in 1B zou blijven.

Daarnaast staat er in de statuten van de licentiecommissie: "De licentie zal niet worden toegekend aan een club die veroordeeld is wegens daden van competitievervalsing of medeplichtigheid daaraan." Ook hier, als je het letterlijk neemt dient de proflicentie van KV Mechelen afgenomen te worden, wat dan ook weer inhoudt dat ze Europa niet in mogen. In 2013 werden Besiktas en Fenerbahce door de UEFA zelf geschorst wegens soortgelijke praktijken. De Belgische voetbalbobo's drongen dan ook aan om de Europese schorsing mee te nemen in de strafvordering, om op die manier snel duidelijkheid te verschaffen aan de vervangende club zodat ze verder kunnen met hun sportief plan.

De huidige bestraffing lijkt me voor KV Mechelen eigenlijk nog mild.

Als je daarnaast enkel bestraffing mogelijk maakt in het seizoen dat de feiten gebeuren, dan zet dat de deur open voor matchfixing in de laatste wedstrijden van het seizoen. Als het dan pas in oktober uitkomt dat er omgekocht werd, kan je het team niet meer straffen? Indien Mechelen zich vorig seizoen had gered ten koste van Eupen, dan zou KV Mechelen volgens de huidige strafvordering gedegradeerd zijn naar 1B. Eupen zou hier de dupe geweest zijn, maar kan zich dan enkel via de burgerrechtbank laten vertegenwoordigen om bijvoorbeeld financiële compensaties te eisen van KV Mechelen wegens de degradatie.

Dank voor de aanvullingen maar veel verandert het eigenlijk niet aan mijn mening dat of beide, of geen van beide clubs gestraft hadden moeten worden. Dat de voorzitters van W-B niet de omkoping hebben doorgespeeld aan hun technische staf en spelersgroep lijkt mij totaal niet relevant. Er is, via een tussenpersoon, een akkoord geweest tussen beide clubs. In het reglement wordt geen onderscheid gemaakt tussen clubs die omkopen en omgekochte clubs.

Verder denk ik dat we eigenlijk wel op 1 lijn zitten qua straffen. De Bond heeft een tussenweg gekozen die er volgens het reglement helemaal niet lijkt te bestaan, juist vanwege het feit dat alles in het vorige seizoen speelde. Door KV Mechelen nu geen promotie te gunnen zeggen ze eigenlijk dat KV Mechelen weer degradeert uit 1A. In dat geval zou juist Lokeren de begunstigde moeten zijn. Die hele timing in het tussenseizoen van twee seizoenen die niets met de daad van doen hebben is gewoon ongelofelijk onhandig. Daarom zou ik er veel meer in zien om in het geval van KVM een fikse puntenstraf uit de delen voor het komende seizoen en daarnaast een financiële straf.

Vandaar ook mijn onbegrip over het uitsluiten van KV Mechelen voor Europees voetbal. De licentie van KVM is niet ingenomen, zoals wel had gemogen. Waarom dan wel de zijweg nemen en die Europese licentie afnemen? Sowieso staat in het reglement dat de straf om niet deel te nemen aan het (Europese) Bekertoernooi enkel kan worden uitgesproken als degradatie reglementair niet meer mogelijk is.

[Voetbalman]

Dank voor de aanvullingen maar veel verandert het eigenlijk niet aan mijn mening dat of beide, of geen van beide clubs gestraft hadden moeten worden. Dat de voorzitters van W-B niet de omkoping hebben doorgespeeld aan hun technische staf en spelersgroep lijkt mij totaal niet relevant. Er is, via een tussenpersoon, een akkoord geweest tussen beide clubs. In het reglement wordt geen onderscheid gemaakt tussen clubs die omkopen en omgekochte clubs.

Dat is het net, naar mijn mening alsook naar de rechters die beslist hebben: Waasland Beveren werd niet omgekocht. Er is een poging ondernomen, maar de aangesproken mensen en dus ook de club an sich zijn er in werkelijkheid niet op ingegaan. Er heeft dus geen werkelijke omkoping of matchfixing plaatsgevonden.

KV Mechelen wordt veroordeeld voor het trachten een wedstrijd te vervalsen, Beveren vrijgesproken omdat er geen wedstrijdbeïnvloeding was.