In navolging op het topic 'doing the both leagues' in België leek het mij leuk om dit ook van Duitsland te doen.
Zelf heb ik inmiddels meer dan 60 stadions in Duitsland bezocht. Er zitten ook wat clubs bij die (inmiddels) lager dan de regionalliga spelen of waarvan het stadion inmiddels gesloopt is(Mainz heb ik bv het oude en nieuwe bezocht) maar ik zal een eerste aanzet geven.
1. Bundesliga 12/18
2. Bundesliga 11/18
3. liga 13/20
Regionalliga Nord 0/18
Regionalliga Nord-Ost 2/18
Regionalliga West 10/19
Regionalliga Sud-West 6/18
Regionalliga Bayern 0/18
1. Bundesliga: 14/18 (Leipzig, Hoffenheim, Wolfsburg, Paderborn)
2. Bundesliga: 14/18 (St. Pauli, Aue, Dresden, Nürnberg (wel voor interland))
3. Liga: 13/20 (Mannheim, Halle, Magdeburg, 1860, Zwickau, Rostock, Grossaspach)
RL Nord: 4/18
RL NO: 4/18
RL West: 10/19
RL SW: 4/18
RL Bay: 5/18
RL totaal: 27/91
1. Bundesliga 10/18
2. Bundesliga 8/18
3. Liga 5/19
RL Nord 0/18
RL NO 0/18
RL West 4/19
RL SW 2/18
RL Bay 0/18
1. Bundesliga 10/18
2. Bundesliga 5/18
3. Liga 7/20
RL Bayern 0/18
RL Nord 0/18
RL NO 1/18
RL SW 0/18
RL West 9/19
1. Bundesliga 6/18
2. Bundesliga 2/18
3. Liga 3/20
RL Bayern 0/18
RL Nord 0/18
RL NO 0/18
RL SW 3/18
RL West 6/19
1. Bundesliga 11/18
2. Bundesliga 5/18
3. Liga 8/20
RL Bayern 0/18
RL Nord 0/18
RL NO 0/18
RL SW 1/18
RL West 5/19
1. Bundesliga 10/18 (Bayern, Freiburg, Leipzig, Hertha, Bremen, Mainz, Augsburg, Paderborn)
2. Bundesliga 8/18 (HSV, Stuttgart, Nurnberg, Heidenheim Sandhausen, Regensburg, Hannover, Dresde, Kiel, Wiesbaden)
3. Liga 9/20 (Unterhaching, Halle, Mannheim, Ingolstadt, Bayern II, Magdeburg, Rostock, Zwickau, Wurzburg, 1860, Chemnitz)
RL Bayern 0/18
RL Nord 0/18
RL NO 1/18 (BFC Dynamo)
RL SW 4/18 (Saarbrucken, Elversberg, Homburg, Aalen)
RL West 9/19 (Essen, Oberhausen, Gladbach II, BVB II, Lotte, Alemannia, Fortuna Koln, Wuppertal, Homberg)
Ben nog niet zo ver. Mede doordat ik vaak naar Schalke thuis ga.
1. Bundesliga 7/18
2. Bundesliga 5/18
3. liga 5/20
Regionalliga Nord 0/18
Regionalliga Nord-Ost 1/18
Regionalliga West 3/18
Regionalliga Sud-West 0/18
Regionalliga Bayern 0/18
1. Bundesliga 5/18
2. Bundesliga 4/18
3. Liga 6/20
Regionalliga Nord 0/18
Regionalliga Nord-Ost 0/18
Regionalliga West 3/18
Regionalliga Sud-West 0/18
Regionalliga Bayern 0/18
1. Bundesliga 2/18
2. Bundesliga 4/18
3. Liga 3/20
Kortom: 9 van de 56
Regionalliga Nord 1/18
Regionalliga Nord-Ost 0/18
Regionalliga West 1/18
Regionalliga Sud-West 0/18
Regionalliga Bayern 0/18
1. Bundesliga 5/18
2. Bundesliga 2/18
3. Liga 2/20
Regionalliga Nord 0/18
Regionalliga Nord-Ost 0/18
Regionalliga West 0/18
Regionalliga Sud-West 0/18
Regionalliga Bayern 0/18
1. Bundesliga 7/18
2. Bundesliga 0/18
3. Liga 1/20
Regionalliga Nord 0/18
Regionalliga Nord-Ost 0/18
Regionalliga West 4/18
Regionalliga Sud-West 0/18
Regionalliga Bayern 0/18
1. Bundesliga 6/18
2. Bundesliga 4/18
3. Liga 5/20
Regionalliga Nord 0/18
Regionalliga Nord-Ost 2/18
Regionalliga West 3/18
Regionalliga Sud-West 1/18
Regionalliga Bayern 0/18
1.Bundesliga 17/18
2.Bundesliga 12/18
3.Bundesliga 11/20
Citaat van: spons op okt 08, 2019, 20:43:40
1.Bundesliga 17/18
2.Bundesliga 12/18
3.Bundesliga 11/20
Welke mis je nog in de 1. Bundesliga?
1. Bundesliga 8/18
2. Bundesliga 6/18
3. Liga 5/20
Regionalliga Nord 0/18
Regionalliga Nord-Ost 2/18
Regionalliga West 7/19 << volgens mij 19 clubs.
Regionalliga Sud-West 1/18
Regionalliga Bayern 0/18
Citaat van: headout op okt 08, 2019, 21:26:20
Welke mis je nog in de 1. Bundesliga?
FC Augsburg
1. Bundesliga 17/18 (RBL ontbreekt nog)
2. Bundesliga 15/18 (Kiel, Heidenheim, Regensburg(wel het oude bezocht))
3. Liga 13/20 (Unterh., Halle, Jena, Würzburg, Waldhof, Grossaspach, Zwickau)
Regionalliga Nord 0/18
Regionalliga Nord-Ost 3/18
Regionalliga West 14/19
Regionalliga Sud-West 5/18
Regionalliga Bayern 1/18
1. Bundesliga 9/18
2. Bundesliga 10/18
3. Liga 4/20
Regionalliga Nord 1/18
Regionalliga Nord-Ost 2/18
Regionalliga West 11/19
Regionalliga Sud-West 3/18
Regionalliga Bayern 0/18
1. Bundesliga 10/18
2. Bundesliga 4/18
3. Liga 5/20
Regionalliga Nord 0/18
Regionalliga Nord-Ost 0/18
Regionalliga West 9/18
Regionalliga Sud-West 3/18
Regionalliga Bayern 0/18
FC Nurnberg II - FC Bayern II in het Grundig Stadion gezien: telt dan FC Nürnberg?
SV Lichtenberg 47 gezien op Sportplatz Bornitzstrasse, terwijl ze op HOWOGE-Arena ,,Hans Zoschke" spelen?
Vragen, vragen...
Citaat van: bunnet op okt 09, 2019, 21:03:16
FC Nurnberg II - FC Bayern II in het Grundig Stadion gezien: telt dan FC Nürnberg?
SV Lichtenberg 47 gezien op Sportplatz Bornitzstrasse, terwijl ze op HOWOGE-Arena ,,Hans Zoschke" spelen?
Vragen, vragen...
Ieder zijn eigen opvattingen erover!
Ikzelf heb bijv. Chievo Verona en AC Milan in een thuiswedstrijd gezien, maar voel me nog niet voldaan wat betreft Hellas Verona en Internazionale, omdat dat weer een andere beleving en sfeer is.
Of bijvoorbeeld het is dat ik een keer eerder bij FC Twente ben geweest, maar als AZ - Antwerp de eerste keerin de Grolsch Veste zou zijn, zou ik het niet mee tellen in mijn lijst, omdat ik dan graag nog eens de ervaring bij Twente had willen meemaken.
Ik tel zelfs een bezocht uitvak niet mee omdat dat voor mij niet de 'matchdayervaring' is :)
Maar nogmaals, iedereen moet lekker zelf weten hoe hij het telt, ikzelf ben niet zo van die 'Duitse groundhopregels'.
Citaat van: Olav op okt 09, 2019, 22:30:30
Ieder zijn eigen opvattingen erover!
Ik tel zelfs een bezocht uitvak niet mee omdat dat voor mij niet de 'matchdayervaring' is :)
Oei, dan moet ik ineens nog een hele boel in Nederland. Maar gelukkig ben ik het vooral met je eerste zin gruwelijk eens.
1. Bundesliga 16/18 (Hertha & Union)
2. Bundesliga 8/18
3. Liga 7/20
Regionalliga Nord 0/18
Regionalliga Nord-Ost 0/18
Regionalliga West 10/19
Regionalliga Sud-West 2/18
Regionalliga Bayern 1/18
Citaat van: Koning Kriel op okt 10, 2019, 08:27:34
Oei, dan moet ik ineens nog een hele boel in Nederland. Maar gelukkig ben ik het vooral met je eerste zin gruwelijk eens.
Ik ken er ook die nu alle Nederlandse profclubs hebben bezocht, juist vanuit het uitvak!
Citaat van: De publiekswissel op okt 10, 2019, 10:56:19
Ik ken er ook die nu alle Nederlandse profclubs hebben bezocht, juist vanuit het uitvak!
Dat lijkt me niet zo heel moeilijk. Zelfs PSV supporter, hoef ik daar nog maar zes clubs (FC Eindhoven, TOP Oss, Telstar, MVV, FC Den Bosch en Helmond Sport) te bezoeken. FC Eindhoven en FC Den Bosch zag ik wel al in hun eigen stadion tegen PSV spelen, maar zat ik op het thuisvak.
Citaat van: Nort op okt 10, 2019, 11:03:06
Dat lijkt me niet zo heel moeilijk.
Het uitvak van het Philips Stadion ook al gevinckt?
Citaat van: FC_Emmen op okt 10, 2019, 11:04:52
Citaat van: Nort op okt 10, 2019, 11:03:06
Dat lijkt me niet zo heel moeilijk. /quote]
Het uitvak van het Philips Stadion ook al gevinckt?
Scherp :)
Citaat van: Olav op okt 09, 2019, 22:30:30
Ieder zijn eigen opvattingen erover!
Ikzelf heb bijv. Chievo Verona en AC Milan in een thuiswedstrijd gezien, maar voel me nog niet voldaan wat betreft Hellas Verona en Internazionale, omdat dat weer een andere beleving en sfeer is.
Of bijvoorbeeld het is dat ik een keer eerder bij FC Twente ben geweest, maar als AZ - Antwerp de eerste keerin de Grolsch Veste zou zijn, zou ik het niet mee tellen in mijn lijst, omdat ik dan graag nog eens de ervaring bij Twente had willen meemaken.
Ik tel zelfs een bezocht uitvak niet mee omdat dat voor mij niet de 'matchdayervaring' is :)
Maar nogmaals, iedereen moet lekker zelf weten hoe hij het telt, ikzelf ben niet zo van die 'Duitse groundhopregels'.
Ik maak wat dat betreft een verschil tussen stadion en club.
In jouw geval met Nurnberg zou ik het stadion als bezocht beschouwen maar de club nog niet. Makkelijker voorbeeld is nog de situatie in Brugge. De 1e klasse in België telt 15 stadions, die heb ik alle 15 bezocht, maar de club Cercle Brugge staat nog op de verlanglijst.
Citaat van: De publiekswissel op okt 10, 2019, 10:56:19
Ik ken er ook die nu alle Nederlandse profclubs hebben bezocht, juist vanuit het uitvak!
Ik moet er nog eentje; Cambuur. Maar dat was gezelliger vanuit het thuisvak.
1. Bundesliga: 9 / 18
2. Bundesliga: 3 / 18
3. Liga: 2 / 20
Regionalliga West: 3 / 19
Nog genoeg te zien dus.
Citaat van: Joost op okt 10, 2019, 11:23:41
Ik maak wat dat betreft een verschil tussen stadion en club.
In jouw geval met Nurnberg zou ik het stadion als bezocht beschouwen maar de club nog niet. Makkelijker voorbeeld is nog de situatie in Brugge. De 1e klasse in België telt 15 stadions, die heb ik alle 15 bezocht, maar de club Cercle Brugge staat nog op de verlanglijst.
Ik ben twee keer bij Club geweest maar de GroundhopperApp telt bij mij een stadion minder omdat ik Cercle niet thuis heb bezocht. Het gekke is dat ik Hoffenheim in het oude stadion heb gezien en de app dan wel Hoffenheim2 telt in de regionalliga.
1.Bundesliga: 8/18
2.Bundesliga: 3/18
3.Liga: 4/19
Regionalliga West: 7/19
Regionalliga Sudwest: 1/18
Nog genoeg werk aan de winkel dus. Eind deze maand weer 3 erbij in 3 dagen (Sandhausen, Freiburg en Kaiserslautern).
Citaat van: watergatehopper op okt 10, 2019, 13:22:18
Ik ben twee keer bij Club geweest maar de GroundhopperApp telt bij mij een stadion minder omdat ik Cercle niet thuis heb bezocht. Het gekke is dat ik Hoffenheim in het oude stadion heb gezien en de app dan wel Hoffenheim2 telt in de regionalliga.
De app telt het stadion en niet de club. Ergens is dat ook wel logisch, omdat ieder zelf hun eigen wedstrijden kan ingeven.
Citaat van: Nort op okt 10, 2019, 15:54:44
De app telt het stadion en niet de club. Ergens is dat ook wel logisch, omdat ieder zelf hun eigen wedstrijden kan ingeven.
Ja idd. Ik ben benieuwd of hij dan wel als compleet geeft. Voor mij is dat in ieder geval wel zo. 1 van mijn 2 wedstrijden in het Jan Breydel was de stadsderby club - cercle.
1. Bundesliga: 6/18
2. Bundesliga: 5/18
3. Bundesliga: 5/18
1. Bundesliga 10/18
2. Bundesliga 4/18
3. liga 7/20
Regionalliga Nord 3/18
Regionalliga West 6/19
Citaat van: Joost op okt 10, 2019, 11:23:41
Ik maak wat dat betreft een verschil tussen stadion en club.
In jouw geval met Nurnberg zou ik het stadion als bezocht beschouwen maar de club nog niet. Makkelijker voorbeeld is nog de situatie in Brugge. De 1e klasse in België telt 15 stadions, die heb ik alle 15 bezocht, maar de club Cercle Brugge staat nog op de verlanglijst.
De thuisderby tegen Club is de leukste om te doen, maar die is dit seizoen al geweest en het gaat heel erg slecht met Cercle, een degradatie naar 1B lijkt me een bijna onvermijdelijk scenario, de ploeg bestaat uit ongeïnteresseerde huurlingen en te jonge spelers uit Monaco -door het samenwerkingsverband- en hangt als los zand aan elkaar. Bovendien te weinig kwaliteit voor 1A. Ze hebben in Monaco de moeilijkheidsgraad van het Belgische voetbal zwaar onderschat.
Volgens mij kan enkel een faillissement in Oostende nog soelaas brengen voor Cercle.
Er zijn sowieso veel te veel profclubs in West-Vlaanderen (6 van de 24 Belgische profclubs, 7 als je Moeskroen zou meerekenen), als je ziet dat Oost-Vlaanderen met 300.000 inwoners meer er maar 3 heeft, weet je waar het probleem al voor een deel zit.
Dat is wel een heel eendimensionale kijk naar de verdeling van de profclubs.
West-Vlaanderen;
Brugge: 120.000 inwoners (Club & Cercle)
Kortrijk: 74.000
Oostende: 69.000
Roeselaere: 56.000
Waregem: 36.000
Op Waregem na horen de steden allemaal bij de grootste 20 van België.
In Oost-Vlaanderen heb je enkel Gent met 237.000 inwoners, Aalst 78.000 en Sint Niklaas 70.000. De rest is kleiner dan 43.000 en heeft op Lokeren na (38.000) geen echte voetbalhistorie.
Citaat van: Joost op okt 24, 2019, 09:26:00
Dat is wel een heel eendimensionale kijk naar de verdeling van de profclubs.
West-Vlaanderen;
Brugge: 120.000 inwoners (Club & Cercle)
Kortrijk: 74.000
Oostende: 69.000
Roeselaere: 56.000
Waregem: 36.000
Op Waregem na horen de steden allemaal bij de grootste 20 van België.
In Oost-Vlaanderen heb je enkel Gent met 237.000 inwoners, Aalst 78.000 en Sint Niklaas 70.000. De rest is kleiner dan 43.000 en heeft op Lokeren na (38.000) geen echte voetbalhistorie.
Ik snap je punt grotendeels, maar Beveren heeft 48.000 inwoners en werd twee maal kampioen van België en won ook twee maal de Belgische beker. Daarmee is het nog steeds de succesvolste club van de provincie, ook al is de huidige club slechts een doorstart van de oorspronkelijke.
Aalst heeft 86.000 inwoners. Dendermonde heeft 45.000 inwoners. Sint-Niklaas is geen voetbalstad, dat heeft het verleden duidelijk aangetoond, hoewel het potentieel er nochtans naar aantal inwoners zou kunnen zijn.
Dan nog blijft het een vreemd gegeven dat West-Vlaanderen 1/4 van de Belgische profclubs op zijn grondgebied heeft. Kortrijk en Waregem liggen dan ook nog vlak bij elkaar. Club Brugge haalt een groot deel van zijn aanhang elders, maar de andere clubs zeker niet. Mogelijk spelen het grote aantal lokaal verankerde KMO's en de beperkte inwijking van elders in het land (op de gepensioneerden die naar Oostende trekken na) een rol.
1. Bundesliga 6/18
2. Bundesliga 2/18
3. Liga 3/20
Regionalliga Nord 0/18
Regionalliga Nord-Ost 0/18
Regionalliga West 4/18
Regionalliga Sud-West 0/18
Regionalliga Bayern 0/18
En nog wat amateurvelden
1. Bundesliga 11/18
2. Bundesliga 8/18
3. Bundesliga 6/20
Regionalliga Bayern 2/18
Regionalliga Nord 0/18
Regionalliga Nord-Ost 0/18
Regionalliga Süd-West 5/18
Regionalliga West 13/18
Totaal 171 grounds in Duitsland.
1. Bundesliga 10/18 (Union, Mainz, Augsburg, Bayern, Freiburg, Paderborn, Hoffenheim, Werder Bremen nog niet)
2. Bundesliga 4/18 (Sandhausen, Stuttgart, VFL Bochum, VFL Osnabrück)
3. Liga 4/19 (Viktoria Köln, Zwickau, Uerdingen (in het huidige stadion, dus F95), Duisburg)
RL West: 4/18 (VFL Borussia II, Bergisch Gladbach, Sportfreunde Lotte, Wuppertal)
RL Nordost: 1/17 (Lokomotive Leipzig)
RL Südwest: 1/18 (FC Homburg)
De RL Nordost heeft volgens mij vele pareltjes en kun je misschien wel bestempelen als de grootste hooligancompetitie van Duitsland. Daarom verwacht ik daar nog wel een paar keer terug te komen, jammer dat het zo ver is... ;)
Bundesliga. 9/18
2e Liga 11/18
3e Liga 9/18
RL Nord 2/21
RL West 10/21
RL sw 2/21
RL Nordost 2/19
RL Bayern 0
Citaat van: mike_t op jan 29, 2020, 20:15:47
1. Bundesliga 11/18
2. Bundesliga 8/18
3. Bundesliga 6/20
Regionalliga Bayern 2/18
Regionalliga Nord 0/18
Regionalliga Nord-Ost 0/18
Regionalliga Süd-West 5/18
Regionalliga West 13/18
Totaal 171 grounds in Duitsland.
Hmmm, weinig vorderingen gemaakt in 2 jaar tijd....
1. Bundesliga 9/18
2. Bundesliga 6/18
3. Bundesliga 10/20
Regionalliga Bayern 4/20
Regionalliga Nord 0/18
Regionalliga Nord-Ost 0/18
Regionalliga Süd-West 5/19
Regionalliga West 14/20
Totaal 285 grounds in Duitsland.
Ik heb mijn lijstje ook bijgewerkt. Door degradaties mocht ik in de 3.liga 5 vinckjes bijschrijven. 1. liga bleef gelijk en 2.liga +1. Door degradaties en faillissementen ben ik via de regionalliga West ook een paar clubs 'verloren'. Sportfreunde Siegen, Bergisch Gladbach en natuurlijk Wattenscheid. Totaal heb ik nu 60+ vinckjes in Duitsland. De eerste volgende staat over een paar weken gepland en is Berliner AK.
1. Bundesliga 12/18
2. Bundesliga 11/18
3. liga 13/20
Regionalliga Nord 0/18
Regionalliga Nord-Ost 2/18
Regionalliga West 11/20
Regionalliga Sud-West 6/19
Regionalliga Bayern 0/20
Ik was bijna vergeten dat Duitsland nog bestaat. Al bijna 1,5 jaar heb ik geen wedstrijd in Duitsland gezien.
1. Bundesliga 9/18
2. Bundesliga 7/18
3. liga 7/20
Regionalliga Nord 0/18
Regionalliga Nord-Ost 2/18
Regionalliga West 6/20
Regionalliga Sud-West 2/19
Regionalliga Bayern 1/20
Bundesliga 7/18
2. Bundesliga 6/18
3. Liga 1/20
Oberliga Rh/Pf/S 1/12
1. Bundesliga 9/18
2. Bundesliga 8/18
3. liga 9/20
Regionalliga Nord 1/18
Regionalliga Nord-Ost 2/18
Regionalliga West 14/20
Regionalliga Sud-West 3/19
Regionalliga Bayern 0/20
Leuk, mag ik ook mee doen?
1. Bundesliga 0/18
2. Bundesliga 0/18
3. liga 1/20
Regionalliga Nord 0/18
Regionalliga Nord-Ost 0/18
Regionalliga West 1/20
Regionalliga Sud-West 0/19
Regionalliga Bayern 0/20
Niet zoveel dus maar wel alle 2 dit seizoen, dat dan weer wel.
1. Bundesliga 9/18 (-1)
2. Bundesliga 5/18 (+1)
3. Liga 5/20
Regionalliga Nord 0/18
Regionalliga Nord-Ost 0/18
Regionalliga West 11/18 (+2)
Regionalliga Sud-West 3/18
Regionalliga Bayern 0/18
Weinig verschil met 3 jaar geleden. In totaal nu 43 wedstrijden.
1. Bundesliga 15/18
2. Bundesliga 12/18
3. Liga 11/20
Regionalliga Nord 4/21
Regionalliga Nord-Ost 5/20
Regionalliga West 11/20
Regionalliga Sud-West 5/21
Regionalliga Bayern 7/20
Oberliga Bayern 3/37
Oberliga Ba-Wü 0/20
Oberliga Bremen 1/18
Oberliga Hamburg 0/19
Oberliga Hessen 0/22
Oberliga Mittelrhein 1/18
Oberliga Niederrhein 4/23
Oberliga Niedersachsen 0/20
Oberliga Nordost 1/38
Oberliga Rheinland-Pfalz/Saar 3/24
Oberliga Schleswig-Holstein 0/17
Oberiga Westfalen 5/21
Net voor corona begon ik met vincken, en heb toen gelukkig een aantal clubs gezien in Duitsland, alleen toen ik pas echt merkte dat ik verslaafd raakte aan Duitsland kwam corona ...
1. Bundesliga 4/18
2. Bundesliga 2/18
3. liga 2/20
Wil weer heel graag weer wat tripjes naar Duitsland gaan maken, ooit is me doel om minimaal de hoogste 3 competities uit te spelen, en wellicht een mooi aantal amateur clubs erbij :)
Citaat van: dinkelburg19 op mrt 29, 2022, 19:56:16
Net voor corona begon ik met vincken, en heb toen gelukkig een aantal clubs gezien in Duitsland, alleen toen ik pas echt merkte dat ik verslaafd raakte aan Duitsland kwam corona ...
1. Bundesliga 4/18
2. Bundesliga 2/18
3. liga 2/20
Wil weer heel graag weer wat tripjes naar Duitsland gaan maken, ooit is me doel om minimaal de hoogste 3 competities uit te spelen, en wellicht een mooi aantal amateur clubs erbij :)
Als je andere landen ontdekt, dan zal Duitsland snel naar de achtergrond verdwijnen.
Citaat van: Nort op mrt 29, 2022, 21:36:31
Als je andere landen ontdekt, dan zal Duitsland snel naar de achtergrond verdwijnen.
Ben nog best een beginnende vincker,
Wedstrijden buiten Nederland:
2 in Engeland
3 in Frankrijk
3 in Belgie
1 in Rusland
en dan 9 in Duitsland
Vind het nu nog lastig te zeggen wat ik van Duitsland vind vs andere landen alleen vind ik het tot nu toe echt een heerlijk land om in te vincken, maar landen die je zeker zou aanraden die mogelijk Duitsland naar de achtergrond zal brengen?
Citaat van: dinkelburg19 op mrt 29, 2022, 23:06:21
Ben nog best een beginnende vincker,
Wedstrijden buiten Nederland:
2 in Engeland
3 in Frankrijk
3 in Belgie
1 in Rusland
en dan 9 in Duitsland
Vind het nu nog lastig te zeggen wat ik van Duitsland vind vs andere landen alleen vind ik het tot nu toe echt een heerlijk land om in te vincken, maar landen die je zeker zou aanraden die mogelijk Duitsland naar de achtergrond zal brengen?
Het is vooral dat het professionele voetbal in Duitsland veel van hetzelfde is. Moderne stadions, monotoon gezang door de ultra's en de rest van het publiek dat hun klep dicht houdt. En dan maakt het niet uit of het om een derby gaat of dat de koploper verslagen wordt.
In het buitenland heb je zoveel moois. Persoonlijk ben ik een liefhebber van het Britse voetbal, maar in Italië, Spanje kun je een fijne combi maken van goed voetbal, klassieke stadions en ongedwongen sfeer in de wat lagere reeksen.
Helemaal eens.
Ten eerste wat betreft de ultra's. Die cultuur is doorgeschoten en de sfeer wordt er niet beter op. Niet alleen monotoon gezang, maar ook continu zwaaien met vlaggen waardoor je de helft van het veld niet kan zien. En dat leidt weer tot irritaties op de tribunes want de ultra's denken de baas te zijn. Bovendien heeft het ultra-gedrag de laatste tijd geleid tot ongeregeldheden (vuurwerk op het veld, zelfs een gestaakte wedstrijd) dus de politie en stewards worden ook weer strenger.
Daarentegen was ik een tijd geleden bij Wuppertal waar de ultra's om de één of andere reden weer eens een boycot hadden (prima, mee doorgaan, de rest is jullie dankbaar) waardoor er geen hele wedstrijd monotoon gezang was, maar het publiek zoals vanouds reageerde op de wedstrijd. Een verademing.
Overigens is het ultra-probleem niet iets typisch Duits; het breidt zich uit als een veenbrand en je komt het ook tegen in bijvoorbeeld de Alpenlanden (Oostenrijk is misschien nog erger dan Duitsland), Oost-Europa en Scandinavië en in mindere mate Frankrijk en België. Gelukkig is het het Kanaal (nog) niet overgestoken.
Ten tweede moet je je niet blindstaren op het "voltooien van competitie". In elke competitie heb je interessante clubs/grounds/wedstrijden en minder interessante. Zelf had ik ooit als doel de 92 in Engeland te voltooien (en op de achtergrond is dat er nog steeds), maar op een gegeven moment heb je de meest interessante wel gehad en dan blijven de 13-in-een-dozijn-opties over (zoals in mijn geval clubs als Middlesbrough) en je horizon verleggen. Die clubs die missen, komen nog wel een keer als je toch in de buurt bent en nog dag vrij hebt wanneer die club toevallig speelt.
Stadiontechnisch is er in de Bundesliga nog veel moois te zien; de nieuwere stadions liggen vaak op de plaats van de oude stadions (Keulen, Hamburg, Frankfurt, Stuttgart, Leipzig) en zijn qua design ook nog wel wat verschillend. Ook zijn er nog een aantal oude of wat oudere stadions. Er zijn er echter ook bij die je gerust kunt overslaan.
Overigens zijn er buiten de profiliga's (misschien wel juist buiten de profliga's) in Duitsland nog een hele boel pareltjes te vinden. Clubs die ooit hoger gespeeld hebben en waar dat nog duidelijk te zien is aan de entourage. En bij dat soort clubs heb je meestal niet zoveel last van ultra's. Daar zijn ze met z'n zessen en zijn ze vooral lachwekkend.
Ergo: ga naar VfR Mannheim in plaats van Hoffenheim, ga naar Wuppertaler SV in plaats van Leverkusen, ga naar Dresdner SC in plaats van Dynamo, ga naar Victoria in plaats van St Pauli.
Citaat van: hgrm op mrt 30, 2022, 09:34:26
Helemaal eens.
Ten eerste wat betreft de ultra's. Die cultuur is doorgeschoten en de sfeer wordt er niet beter op. Niet alleen monotoon gezang, maar ook continu zwaaien met vlaggen waardoor je de helft van het veld niet kan zien. En dat leidt weer tot irritaties op de tribunes want de ultra's denken de baas te zijn. Bovendien heeft het ultra-gedrag de laatste tijd geleid tot ongeregeldheden (vuurwerk op het veld, zelfs een gestaakte wedstrijd) dus de politie en stewards worden ook weer strenger.
Daarentegen was ik een tijd geleden bij Wuppertal waar de ultra's om de één of andere reden weer eens een boycot hadden (prima, mee doorgaan, de rest is jullie dankbaar) waardoor er geen hele wedstrijd monotoon gezang was, maar het publiek zoals vanouds reageerde op de wedstrijd. Een verademing.
Overigens is het ultra-probleem niet iets typisch Duits; het breidt zich uit als een veenbrand en je komt het ook tegen in bijvoorbeeld de Alpenlanden (Oostenrijk is misschien nog erger dan Duitsland), Oost-Europa en Scandinavië en in mindere mate Frankrijk en België. Gelukkig is het het Kanaal (nog) niet overgestoken.
Ten tweede moet je je niet blindstaren op het "voltooien van competitie". In elke competitie heb je interessante clubs/grounds/wedstrijden en minder interessante. Zelf had ik ooit als doel de 92 in Engeland te voltooien (en op de achtergrond is dat er nog steeds), maar op een gegeven moment heb je de meest interessante wel gehad en dan blijven de 13-in-een-dozijn-opties over (zoals in mijn geval clubs als Middlesbrough) en je horizon verleggen. Die clubs die missen, komen nog wel een keer als je toch in de buurt bent en nog dag vrij hebt wanneer die club toevallig speelt.
Stadiontechnisch is er in de Bundesliga nog veel moois te zien; de nieuwere stadions liggen vaak op de plaats van de oude stadions (Keulen, Hamburg, Frankfurt, Stuttgart, Leipzig) en zijn qua design ook nog wel wat verschillend. Ook zijn er nog een aantal oude of wat oudere stadions. Er zijn er echter ook bij die je gerust kunt overslaan.
Overigens zijn er buiten de profiliga's (misschien wel juist buiten de profliga's) in Duitsland nog een hele boel pareltjes te vinden. Clubs die ooit hoger gespeeld hebben en waar dat nog duidelijk te zien is aan de entourage. En bij dat soort clubs heb je meestal niet zoveel last van ultra's. Daar zijn ze met z'n zessen en zijn ze vooral lachwekkend.
Ergo: ga naar VfR Mannheim in plaats van Hoffenheim, ga naar Wuppertaler SV in plaats van Leverkusen, ga naar Dresdner SC in plaats van Dynamo, ga naar Victoria in plaats van St Pauli.
Goed verwoord, kan me er helemaal in vinden!
Regionalliga en Oberliga zijn vaak veel leuker. Gemoedelijker ook.
Misschien ben ik dan de vreemde eend in de bijt, maar ik ben het hier totaal niet mee eens. Ik denk dat afwisseling alles leuk houdt. Zowel qua landen als niveau en stadion capaciteit. Als je 10 wedstrijden achter elkaar in de 1. Bundesliga ziet dan zie je wel veel overeenkomsten natuurlijk en ik zal ook niet snel weer naar een schalke gaan, maar als je net begint is dat prachtig denk ik.
Afwisseling is de sleutel.
Moet zeggen dat ik hoppen in Duitsland meer dan prima vindt, ook omdat ik binnen 1,5 uur een hele rits clubs kan bezoeken. Qua sfeer vermaak ik me ook wel, al kan ik me wel storen aan een capo die de liedjes voorzegt en de rest het na moet zingen. Het haalt alle spontaniteit weg en er is 0,0 interactie met wat er op het veld gebeurt.
Snap ook niet goed waarom iedereen hier opeens een afkeur gekregen heeft van Duits voetbal. Clubs als pakweg Bielefeld, Bochum, Mannheim , Werder, zijn toch een aanrader voor iedere groundhopper. Ik vermaak me telkens in Duitsland en dit van de Bundesliga tot Regionalliga
Ik snap dat eerlijk gezegd ook niet.
Voor mij is de diversiteit juist het mooie aan groundhoppen.
In Duitsland kan ik genieten van de grote stadions, maar ook op lager niveau is er veel moois.
Ik heb nu zo'n 60+ stadions in Duitsland gezien en ben er zeker nog niet op uitgekeken.
Ik ben pas 2x in Duitsland geweest 3e Bundesliga en Regionalliga West. Beide wedstrijden goed bevallen ondanks dat er eentje werd gestaakt en ik zeiknat van de regen was. Maar vind Duitsland leuk om te vinken. En hoop er nog geregeld een wedstrijdje te kunnen pakken
Duitsland is net de McDonalds. Dat is af en toe best lekker maar als jet het te vaak eet smaakt alles hetzelfde en is er geen bal meer aan.
Citaat van: hgrm op mrt 30, 2022, 09:34:26
Ten eerste wat betreft de ultra's. Die cultuur is doorgeschoten en de sfeer wordt er niet beter op.
Dat is jouw mening, realiseer je ook dat niet iedereen die deelt, en daarnaast kan het voor iemand die er niet in het stadion bekend mee is een hele leuke ervaring zijn.
Citaat van: hgrm op mrt 30, 2022, 09:34:26Niet alleen monotoon gezang, maar ook continu zwaaien met vlaggen waardoor je de helft van het veld niet kan zien.
Van tevoren weet je precies bij welke clubs en op welke tribune je (mogelijk) achter een vlag staat als je enige research doet. Als je niet achter een vlag wil staan, zijn er dus nog minstens drie tribunes om uit te kiezen.
Citaat van: hgrm op mrt 30, 2022, 09:34:26En dat leidt weer tot irritaties op de tribunes want de ultra's denken de baas te zijn.
Mensen die tweewekelijks dezelfde club bezoeken kiezen bewust hun plaats op de tribune uit, en ergeren zich dus niet aan ultra-vlaggen aangezien ze bewust voor een plaats op die tribune hebben gekozen.
Dagjesmensen mogelijk wel, maar hebben dus genoeg andere keuzes.
Citaat van: hgrm op mrt 30, 2022, 09:34:26Bovendien heeft het ultra-gedrag de laatste tijd geleid tot ongeregeldheden (vuurwerk op het veld, zelfs een gestaakte wedstrijd) dus de politie en stewards worden ook weer strenger.
Ongeregeldheden en 'ultra-gedrag' hebben geen significant verband. Ongeregeldheden worden zelfs vaak veroorzaakt door hooligans of de politie, niet door ultras.
Ontopic, nu ik toch bezig ben
1. Bundesliga 17/18 qua clubs, 16/18 qua stadions ivm SC Freiburg
2. Bundesliga 16/18 qua clubs, 15/18 qua stadions ivm Jahn Regensburg
3. liga 18/19 qua clubs, 17/19 qua stadions ivm Viktoria Berlin
Regionalliga Nord 3/20
Regionalliga Nord-Ost 5/19
Regionalliga West 18/20 qua clubs, 17/20 qua stadions ivm Lippstadt
Regionalliga Sud-West 3/19
Regionalliga Bayern 3/20
Citaat van: AthleticHolanda op mrt 30, 2022, 21:02:59
Dat is jouw mening, realiseer je ook dat niet iedereen die deelt, en daarnaast kan het voor iemand die er niet in het stadion bekend mee is een hele leuke ervaring zijn.
Van tevoren weet je precies bij welke clubs en op welke tribune je (mogelijk) achter een vlag staat als je enige research doet. Als je niet achter een vlag wil staan, zijn er dus nog minstens drie tribunes om uit te kiezen.
Mensen die tweewekelijks dezelfde club bezoeken kiezen bewust hun plaats op de tribune uit, en ergeren zich dus niet aan ultra-vlaggen aangezien ze bewust voor een plaats op die tribune hebben gekozen.
Dagjesmensen mogelijk wel, maar hebben dus genoeg andere keuzes.
Ongeregeldheden en 'ultra-gedrag' hebben geen significant verband. Ongeregeldheden worden zelfs vaak veroorzaakt door hooligans of de politie, niet door ultras.
Hier kan ik me helemaal in vinden.
Ik snap ook niet waarom members Duitsland nu afkraken. Zelf vind ik Duitsland gewoon een super leuk land om voetbal te kijken. Bij veel clubs ademt echt alles naar voetbal. Voor de wedstrijd lekker een bratwurst en een biertje mee de tribune op. Heerlijk land. Ultras zitten in hun eigen vak en hoef je echt geen last van te hebben.
Citaat van: Joost op mrt 30, 2022, 20:59:49
Duitsland is net de McDonalds. Dat is af en toe best lekker maar als jet het te vaak eet smaakt alles hetzelfde en is er geen bal meer aan.
Dit is wel de beste samenvatting.
En zoals Watergatehopper al aangaf, afwisseling is de sleutel. En dat geldt voor ieder land, ik probeer (als het even kan) een mix te pakken van niveau en stadion.
Citaat van: AthleticHolanda op mrt 30, 2022, 21:02:59
Dat is jouw mening, realiseer je ook dat niet iedereen die deelt, en daarnaast kan het voor iemand die er niet in het stadion bekend mee is een hele leuke ervaring zijn.
Inmiddels worden de ultra's door steeds meer mensen, ook in Duitsland uitgekotst. Zeker nu ze ook weer steeds gewelddadiger worden.
De eerste keer is het leuk, maar de situatie is inmiddels zo geworden dat als je geblinddoekt naar een stadion wordt gebracht, je niet eens meer kan zeggen bij welke club je bent
Citeer
Van tevoren weet je precies bij welke clubs en op welke tribune je (mogelijk) achter een vlag staat als je enige research doet. Als je niet achter een vlag wil staan, zijn er dus nog minstens drie tribunes om uit te kiezen.
Dat is geen argument. Als je 20 of 30 euro betaalt voor een kaartje van een VOETBALwedstrijd, moet je die ook gewoon kunnen zien en moet je zicht niet continue ontnomen worden. Bovendien is die keuze niet altijd beschikbaar en kun je mensen niet dwingen om meer te betalen (bijvoorbeeld zitplaats in plaats van staanplaats) om de wedstrijd ongehinderd te zien.
Citeer
Mensen die tweewekelijks dezelfde club bezoeken kiezen bewust hun plaats op de tribune uit, en ergeren zich dus niet aan ultra-vlaggen aangezien ze bewust voor een plaats op die tribune hebben gekozen.
Dagjesmensen mogelijk wel, maar hebben dus genoeg andere keuzes.
Dat is dus niet zo. Mensen kiezen hun plaats ook omdat ze niet meer kunnen/willen betalen of omdat ze willen staan in plaats van zitten. Dat is bij sommige clubs onmogelijk doordat de goedkope plaatsen gegijzeld worden door de ultra's. Ik kan me voorstellen dat er steeds meer mensen niet meer naar het stadion gaan omdat ze op de plaatsen van hun voorkeur of budget niet ongestoord/relaxt/veilig naar de wedstrijd kunnen kijken.
Citeer
Ongeregeldheden en 'ultra-gedrag' hebben geen significant verband. Ongeregeldheden worden zelfs vaak veroorzaakt door hooligans of de politie, niet door ultras.
Ook dat klopt niet. In Duitsland is het een hele tijd relatief rustig geweest, maar de laatste tijd gaat het weer mis. Daarbij spelen rivaliserende ultra-groeperingen (zelfs van één club) vrijwel altijd een hoofdrol. En het is een gotspe dat de politie dit veroorzaakt. Het klopt dat ze in Duitsland wat pro-actiever zijn dan in Nederland, maar als je je normaal gedraagt, niet uitdaagt, geen vuurwerk afsteekt etc, en je niet in de verkeerde groepen begeeft, zul je nergens last van hebben.
Overigens is het inmiddels ook zo dat de kerngroepen van de ultras, hooligans en extreem rechts bij veel clubs een grote overlap hebben.
Citaat van: Joost op mrt 30, 2022, 20:59:49
Duitsland is net de McDonalds. Dat is af en toe best lekker maar als jet het te vaak eet smaakt alles hetzelfde en is er geen bal meer aan.
Precies. Al geldt dat vooral voor de clubs bovenin. De Bundesliga is leuk voor het niveau van het voetbal en de imponerende schaal van alles in vergelijking met Nederland, maar het is wel steeds meer eenheidsworst. Dat geldt voor de meeste landen, al smaakt de Duitse eenheidsworst (nog wel) anders dan de Engelse of de Italiaanse. En als je die nog nooit geproefd hebt, is het wel een nieuwe smaak.
Ik snap dus ook heel goed dat als je voor de eerste keer een Bundesliga-wedstrijd bezoekt, dat leuk, spannend en nieuw is en dat het de tweede en derde keer ook zo is. Maar voor een groundhopper komt er een keer een moment dat je je juist gaat irriteren aan al die stereotype en nagemaakte dingen zoals stadions die steeds meer hetzelfde uitzien, de commercie die overal vanaf straalt en ook het obligate gedrag van de ultras. Zonder het te willen beseffen, zijn ultras een onderdeel en zelfs een product van "Het Moderne Voetbal"
Bovenstaand geldt uiteraard niet alleen voor Duitsland maar voor alle landen. Elk land heeft zijn hebbelijkheden en onhebbelijkheden, maar in elk land zijn de hoogste competities verziekt door commercie en massacultuur. In het ene land door capo's en ultra's, in het andere land door sjeiks en idiote toegangsprijzen en in het derde land weer op een andere manier.
Als je op zoek bent naar authenticiteit (of dat nu is op gebied van stadions, supporterscultuur of het voetbal zelf), kun je die ook in elk land vinden. Alleen niet bij Liverpool, Bayern, Barcelona of Milan en consorten.
Citaat van: hgrm op mrt 31, 2022, 10:08:51
Inmiddels worden de ultra's door steeds meer mensen, ook in Duitsland uitgekotst. Zeker nu ze ook weer steeds gewelddadiger worden.
De eerste keer is het leuk, maar de situatie is inmiddels zo geworden dat als je geblinddoekt naar een stadion wordt gebracht, je niet eens meer kan zeggen bij welke club je bent
Dat is geen argument. Als je 20 of 30 euro betaalt voor een kaartje van een VOETBALwedstrijd, moet je die ook gewoon kunnen zien en moet je zicht niet continue ontnomen worden. Bovendien is die keuze niet altijd beschikbaar en kun je mensen niet dwingen om meer te betalen (bijvoorbeeld zitplaats in plaats van staanplaats) om de wedstrijd ongehinderd te zien.
Dat is dus niet zo. Mensen kiezen hun plaats ook omdat ze niet meer kunnen/willen betalen of omdat ze willen staan in plaats van zitten. Dat is bij sommige clubs onmogelijk doordat de goedkope plaatsen gegijzeld worden door de ultra's. Ik kan me voorstellen dat er steeds meer mensen niet meer naar het stadion gaan omdat ze op de plaatsen van hun voorkeur of budget niet ongestoord/relaxt/veilig naar de wedstrijd kunnen kijken.
Ook dat klopt niet. In Duitsland is het een hele tijd relatief rustig geweest, maar de laatste tijd gaat het weer mis. Daarbij spelen rivaliserende ultra-groeperingen (zelfs van één club) vrijwel altijd een hoofdrol. En het is een gotspe dat de politie dit veroorzaakt. Het klopt dat ze in Duitsland wat pro-actiever zijn dan in Nederland, maar als je je normaal gedraagt, niet uitdaagt, geen vuurwerk afsteekt etc, en je niet in de verkeerde groepen begeeft, zul je nergens last van hebben.
Overigens is het inmiddels ook zo dat de kerngroepen van de ultras, hooligans en extreem rechts bij veel clubs een grote overlap hebben.
In geen enkel stadion is er over de hele curve vlaggenparade. Dat zijn enkel een aantal vakken, vaak in het midden. Je kunt dus als je wat meer naar de zijkant gaat staan de wedstrijd gewoon volgen. Zelfde geldt voor geweld of vuurwerk. Gewoon een stukje opschuiven en er is werkelijk NIETS aan de hand. Je moet het wel willen zien.
Citaat van: fcbisart op mrt 30, 2022, 20:05:33
Snap ook niet goed waarom iedereen hier opeens een afkeur gekregen heeft van Duits voetbal. Clubs als pakweg Bielefeld, Bochum, Mannheim , Werder, zijn toch een aanrader voor iedere groundhopper. Ik vermaak me telkens in Duitsland en dit van de Bundesliga tot Regionalliga
Eens. Wedstrijdbezoek aan 2e/3e bundesliga, of 1 van de regionalliga's vind ik vrijwel altijd top en prima vermaak. Dat ultragebeuren neem ik op de koop toe, is soms gewoonweg lachwekkend. Ook de 1. Bundesliga met clubs en stadions als dat Bochum, Bielefeled, Hertha Berlin, Köln, Dortmund en Stuttgart zijn toch meer dan prima en tof?
1. Bundesliga 7/18
2. Bundesliga 7/18
3. Liga 6/20
Regionalliga West 7/20
Regionalliga Sud-West 1/19
Viel me eigenlijk nog tegen, dacht dat ik al wat meer had gezien...
Citaat van: hgrm op mrt 31, 2022, 10:08:51
Dat is dus niet zo. Mensen kiezen hun plaats ook omdat ze niet meer kunnen/willen betalen of omdat ze willen staan in plaats van zitten. Dat is bij sommige clubs onmogelijk doordat de goedkope plaatsen gegijzeld worden door de ultra's. Ik kan me voorstellen dat er steeds meer mensen niet meer naar het stadion gaan omdat ze op de plaatsen van hun voorkeur of budget niet ongestoord/relaxt/veilig naar de wedstrijd kunnen kijken.
En toch zie je dat de statribunes altijd bommetjes vol staan. Heb me er ook nog nooit onveilig gevoeld. Als ik een wedstrijd in Duitsland bezoek, zorg ik er altijd voor dat ik niet midden tussen de Ultras sta. Ook omdat ik niet de gehele wedstrijd een vlag voor mijn snufferd hoef te hebben. Dat is op een statribune eigenlijk altijd goed te doen door meer naar de zijkant uit te wijken. En eigenlijk is vaak de beste beleving door op de lange zijde te zitten, zodat je ook nog wat meemaakt van het uitvak.
Mjah, die ultra's, je bent voor of tegen, maar één ding is zeker, sfeer brengen ze wel, in West-Europa kan behoudens Italië en een aantal clubs in Spanje en Frankrijk niemand aan de sfeer in Duitsland tippen. Het hoort er gewoon bij in Duitsland de laatste 15 jaar.
Mijn eerste buitenlandse wedstrijd (op Spanje na) was ruim twintig jaar geleden de Bökelberg in Mönchengladbach, ik had al een boontje voor Duitsland door al die jaren Sportschau en Sport Bild in mijn jonge jaren, het is alleen maar meer geworden door er veelvuldig te komen: leuke herinneringen aan Dortmund, Essen, Bielefeld, Duisburg, Bochum, Schalke, Mannheim, Osnabrück, Meppen...
Logischerwijs valt het ook al eens tegen, maar dat gebeurt overal, de commercie is er zeker en ik heb ook een voorkeur voor voetbal vanaf niveau twee of drie naar onder, maakt niet uit in welk land (behoudens de hele kleine landen waar ook niveau 1 leuk is), maar in vergelijking met bijvoorbeeld de Premier League is er nog een groot verschil en is het voetbal in Duitsland nog vrij authentiek en volks met vaak een rauw randje.
Ik ga ook graag naar Engeland, maar de sfeer is daar over het algemeen in de huidige tijd toch vaak maar platjes in vergelijking met Duitsland. Wat was ik er graag geweest in de jaren zeventig, er zijn geweldige dingen te zien op You Tube met een ongelooflijke ambiance en dat is voor mij toch één van de dingen die voetbal zo mooi maken.
Ik heb ook echt niets met die ultra gastjes, maar ik stoor mij in Duitsland altijd aan de sponsors. Bij iedere aftrap, corner, gele kaart etc. komt dat dan weer door die speakers. Overigens is dit natuurlijk niet bij elke club zo.
Verschilt van club tot club inderdaad. Ik denk dat Duitsland vaak vergeleken wordt met het Rijnland. Kijk Gladbach, Duisburg, Düsseldorf zijn heel gelijkaardig. Maar Osnabruck, Bielefeld, Bochum en Münster weer heel apart. Het is ook gewoon kiezen. Ga je voor de ultras of voor de beleving van de wedstrijd aan zich.
Citaat van: Semper Fidelis op okt 08, 2019, 14:54:14
1. Bundesliga 5/18
2. Bundesliga 4/18
3. Liga 6/20
Regionalliga Nord 0/18
Regionalliga Nord-Ost 0/18
Regionalliga West 3/18
Regionalliga Sud-West 0/18
Regionalliga Bayern 0/18
Inmiddels een paar jaar verder en niet heel veel nieuwe clubs gevinckt. Merk toch dat een mooi dagje weg geprefereerd wordt boven een nieuwe bak.
1. Bundesliga 6/18
2. Bundesliga 4/18
3. Liga 9/20
Regionalliga Nord 0/18
Regionalliga Nord-Ost 0/18
Regionalliga West 5/18
Regionalliga Sud-West 0/18
Regionalliga Bayern 0/18