Hoofdmenu

FA-cup

Gestart door Arjen, jan 05, 2015, 21:36:59

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

hgrm

Citaat van: San Paolo op jan 03, 2020, 14:04:09
Hoe is het eigenlijk met de FA-cup? Vroeger belangrijker dan de competitie als ik de romantici mag geloven. Mijn gevoel zegt eigenlijk dat het niet meer zo leeft. Niet alleen bij de grote teams die de eerste ronden het tweede of derde opstellen, maar ook niet bij de kleinere clubs. Weet iemand hier meer van? Voor mijn gevoel is de beker in Duitsland bijvoorbeeld een stuk belangrijker dan in Engeland.

Ik denk dat we de aantrekkingskracht van de FA-cup in vroeger dagen ook niet moeten overdrijven.
Dat veel toeschouwersrecords van stadions in de jaren 50/60 zijn gevestigd bij FA-cupwedstrijden, heeft volgens mij andere redenen:

In die tijd had je eigenlijk nog nauwelijks supporters maar vooral toeschouwers. En die kwamen vooral als het goed ging, als er wat te winnen was of als de grote sterren op bezoek kwamen. Als het koud was, nergens om ging of de club ergens onderaan bungelde, kwam men niet opdagen. Bij een bekerwedstrijd gaat het per definitie ergens over en waren de grote sterren van de ploegen in de First Division nog wel eens te gast.

Iets dat ook een rol gespeeld kan hebben (maar dat weet ik niet zeker) is dat er in de League destijds minimum (geen typo, minimum, geen maximum) entreeprijzen golden. Het zou kunnen dat dit voor de FA-Cup (die niet door de League werd georganiseerd) niet gold, zodat het goedkoper was om naar een bekerwedstrijd te gaan dan naar competitiewedstrijd.

Tenslotte: in bekerweekeinden ging een hoop competitievoetbal niet door (omdat één van de ploegen in de beker speelde), zodat de ploegen die wel speelden een deel van het publiek kregen dat anders naar die wedstrijden was geweest. Of dit effect groot is, weet ik niet (dan zouden competitiewedstrijden die wel door gingen ook meer publiek moeten hebben getrokken dan in normale weekeinden. Dat is vast uit te zoeken...). Het is wel zo dat de meeste toeschouwers weinig clubbinding hadden. De ene week naar Liverpool, de ander week naar Everton was toen heel normaal.
Laatste nieuwe stadion (516): De Groote Wielen - Rosmalen

Hugo

Citaat van: hgrm op jan 04, 2020, 00:29:39
Iets dat ook een rol gespeeld kan hebben (maar dat weet ik niet zeker) is dat er in de League destijds minimum (geen typo, minimum, geen maximum) entreeprijzen golden. Het zou kunnen dat dit voor de FA-Cup (die niet door de League werd georganiseerd) niet gold, zodat het goedkoper was om naar een bekerwedstrijd te gaan dan naar competitiewedstrijd.

Dat is een interessante stelling, die mij onbekend voorkomt. Nu weet ik wel veel, maar niet alles ;-) Waar baseer je dit op?

Ik weet wel dat in Engeland salarissen werden gereguleerd zodat het amper interessant was voor spelers om een transfer te maken. Volgens Wiki is dat in 1961 afgeschaft.

Saltacampos

Citaat van: Hugo op jan 04, 2020, 10:13:28
Dat is een interessante stelling, die mij onbekend voorkomt. Nu weet ik wel veel, maar niet alles ;-) Waar baseer je dit op?

Ik weet wel dat in Engeland salarissen werden gereguleerd zodat het amper interessant was voor spelers om een transfer te maken. Volgens Wiki is dat in 1961 afgeschaft.
Bij veel clubs zijn wedstrijden in de FA Cup nu toch net veel goedkoper ? Ik ben naar West Ham geweest in FA Cup wedstrijden tegen clubs uit lagere afdelingen waar je nagenoeg gratis binnen kon. Ook bij Chelsea was dat zo en bovendien kreeg je veel loyalty punten als je naar zo'n thuiswedstrijd kwam, die je dan weer kon gebruiken voor interessante uitduels.
Wat het gemiddelde aantal toeschouwers (in de league) betreft deze cijfers:
(jaar - best bezochte club - gemiddelde hoogste afdeling - gemiddelde volledige league)

2019 - Man Utd - 74,498 - 38,181 - 16,168
2009 - Man Utd - 75,304 - 36,076 - 14,669
1999 - Man Utd - 55,180 - 30,581 - 12,495
1989 - Liverpool - 38,574 - 20,553 - 9,069
1979 - Man Utd - 46,430 - 27,428 - 12,082
1969 - Man Utd - 51,169 - 31,399 - 14,418
1959 - Man Utd - 53,258 - 31,835 - 16,554
1949 - Newcastle - 53,839 - 38,792 - 22,318

FA Cup gemiddelde in dezelfde jaren
2019 - 11,836
2009 - 13,072
1999 - 13,605
1989 - 12,265
1979 - 16,109
1969 - 21,913
1959 - 23,794
1949 - 28,584

Dus eigenlijk daalt het gemiddelde in de FA Cup al nagenoeg onafgebroken sinds 1949 en is dat bijna op een derde van toen teruggevallen in 2019.
Anderzijds gaat het gemiddelde in de topdivisie, met uitzondering van een dip (geweld, gereduceerde capaciteit, gebrek aan comfort, crisis ?) in de jaren zeventig en tachtig, nu stelselmatig omhoog, waarbij men weer op de recordaantallen van de jaren na de oorlog zit. Sinds 1989 is het gemiddelde in de hoogste afdeling bijna verdubbeld.

Deze bron is interessant:
http://www.european-football-statistics.co.uk/attn.htm
Over land and sea

Joost

Ze zijn wel goedkoper maar sportief niet meer zo interessant.

Ter vergelijking.
Een glas melk in 1980 kostte 15 pence, nu 45 pence.
Een kaartje voor een gemiddelde PL wedstrijd toen maximaal 2 pond voor staan en rond de 3 voor zitten, nu 30 pond.

De competitieduels zijn sportief interessanter dan de FA Cup, dus kiezen veel mensen ervoor om wel te sparen voor een duel in de competitie en de beker over te slaan.

Nort

Citaat van: Saltacampos op jan 04, 2020, 11:56:36
Bij veel clubs zijn wedstrijden in de FA Cup nu toch net veel goedkoper ? Ik ben naar West Ham geweest in FA Cup wedstrijden tegen clubs uit lagere afdelingen waar je nagenoeg gratis binnen kon. Ook bij Chelsea was dat zo en bovendien kreeg je veel loyalty punten als je naar zo'n thuiswedstrijd kwam, die je dan weer kon gebruiken voor interessante uitduels.
Wat het gemiddelde aantal toeschouwers (in de league) betreft deze cijfers:
(jaar - best bezochte club - gemiddelde hoogste afdeling - gemiddelde volledige league)

2019 - Man Utd - 74,498 - 38,181 - 16,168
2009 - Man Utd - 75,304 - 36,076 - 14,669
1999 - Man Utd - 55,180 - 30,581 - 12,495
1989 - Liverpool - 38,574 - 20,553 - 9,069
1979 - Man Utd - 46,430 - 27,428 - 12,082
1969 - Man Utd - 51,169 - 31,399 - 14,418
1959 - Man Utd - 53,258 - 31,835 - 16,554
1949 - Newcastle - 53,839 - 38,792 - 22,318

FA Cup gemiddelde in dezelfde jaren
2019 - 11,836
2009 - 13,072
1999 - 13,605
1989 - 12,265
1979 - 16,109
1969 - 21,913
1959 - 23,794
1949 - 28,584

Dus eigenlijk daalt het gemiddelde in de FA Cup al nagenoeg onafgebroken sinds 1949 en is dat bijna op een derde van toen teruggevallen in 2019.
Anderzijds gaat het gemiddelde in de topdivisie, met uitzondering van een dip (geweld, gereduceerde capaciteit, gebrek aan comfort, crisis ?) in de jaren zeventig en tachtig, nu stelselmatig omhoog, waarbij men weer op de recordaantallen van de jaren na de oorlog zit. Sinds 1989 is het gemiddelde in de hoogste afdeling bijna verdubbeld.

Deze bron is interessant:
http://www.european-football-statistics.co.uk/attn.htm
Met als kanttekening dat vroeger de kleine clubs over veel staanplaatsen beschikten en daardoor ook een grote uitschieter konden maken als er een grote wedstrijd gespeeld werd. Als voorbeeld het toeschouwers record van Bolton stond in het oude stadion op 69.912 in de FA cup. Het nieuwe stadion heeft een max. capaciteit van +- 30.000. Dus als ze thuis loten tegen Man United en er 100.000 man heel willen, is de vraag net zo groot als toen, maar kun je uit de statistieken foutief concluderen dat er minder interesse is.

hgrm

Citaat van: Hugo op jan 04, 2020, 10:13:28
Dat is een interessante stelling, die mij onbekend voorkomt. Nu weet ik wel veel, maar niet alles ;-) Waar baseer je dit op?

Ik weet wel dat in Engeland salarissen werden gereguleerd zodat het amper interessant was voor spelers om een transfer te maken. Volgens Wiki is dat in 1961 afgeschaft.

Dat er minimum prijzen waren, weet ik zeker en baseer ik op de geschiedenisboeken over de League. Het werd daar een aantal keer genoemd dat clubs bijvoorbeeld in de jaren 30 -meestal tevergeefs- vroegen om kaartjes goedkoper te maken als hun achterland bijzonder zwaar was getroffen door de crisis. Wanneer het afgeschaft is weet ik niet en of het wellicht niet zou gelden voor de FA Cup is een aanname. 
Laatste nieuwe stadion (516): De Groote Wielen - Rosmalen

red28

Loting van de volgende FA-Cup ronde is morgenavond live te volgen via de BBC1 iplayer. Loting begint net voor de Arsenal - Leeds wedstrijd.

FCT1980

Citaat van: mike_t op jan 03, 2020, 14:59:47
Ah... dacht al. Zal aan mij liggen. Dat zijn er 5 de afgelopen 20 jaar.
Borussia Dortmund
Bayern München
VFL Wolfsburg
Werder Bremen
VFB Stuttgart

Je vergeet FC Schalke 04.
There are football grounds and football grounds. Then there is Villa Park!

red28

#203
Hieronder de loting van de 4e ronde!

Watford/Tranmere vs Wolverhampton Wanderers/Manchester United
Hull City vs Chelsea
Southampton vs Middlesbrough/Tottenham Hotspur
QPR vs Sheffield Wednesday
Bournemouth vs Arsenal/Leeds United
Northampton Town vs Derby County
Millwall vs Sheffield United
Brentford vs Leicester City
Reading/Blackpool vs Cardiff City/Carlisle
West Ham United vs West Bromwich Albion
Burnley vs Norwich City
Bristol Rovers/Coventry City vs Birmingham City
Manchester City vs Fulham
Rochdale/Newcastle United vs Oxford United
Portsmouth vs Barnsley
Bristol City/Shrewsbury vs Liverpool

Nog mensen die een fixture gaan/willen bezoeken?
Als alles meezit lijkt Tranmere - Manchester mij een hele interessante :)

Jef400

Northampton lijkt mij qua geluid ook wel eens een keer gaaf. Heb ik gisteren nog twee bekenden lovend over gezien.

Nickky

Even afhankelijk van de het schuiven van de wedstrijden, maar Brentford - Leicester is voor mij wel dé wedstrijd. Daar ga ik voor.

Joost

Brentford heeft al redelijk recent mooie duels gespeeld en is met de kleine stadion dat in de Championship altijd vol zit niet meer zo heel speciaals mijns inziens. Daarvoor zitten ze al te lang in de Championship.

Coventry v Birmingham zou heel apart zijn omdat Coventry dit seizoen op St Andrews speelt.
Millwall v Sheffield Utd klinkt heel erg rauw en met Millwall als underdog spreekt die me het meeste aan.

Nort

Ik vind het een hele saaie loting.

FCT1980

Citaat van: Nort op jan 06, 2020, 22:43:13
Ik vind het een hele saaie loting.

Ja zitten geen echte uitschieters tussen.
Misschien is Tranmere - Manchester United wel de mooiste mocht dat allemaal passen.

There are football grounds and football grounds. Then there is Villa Park!

Nort

Citaat van: FCT1980 op jan 07, 2020, 09:32:56
Ja zitten geen echte uitschieters tussen.
Misschien is Tranmere - Manchester United wel de mooiste mocht dat allemaal passen.
Ik zie Tranmere niet winnen van Watford.