GroundhoppersNet

Groundhopping => België => Topic gestart door: Joost op feb 02, 2020, 20:55:36

Titel: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op feb 02, 2020, 20:55:36
Het is weer begin februari en dan moeten de licentiedossiers worden ingeleverd.
De tweede periodes zijn beslist en dan is de tijd van ontknopingen aangebroken, hoogste tijd dus voor dit topic.

Vanaf boven naar beneden is 1A het eerst aan de beurt.

24 van de 30 speelronde zijn inmiddels geweest met Club Brugge fier aan de leiding maar wanneer binnenkort de punten gehalveerd worden is de voorsprong weer flink geslonken. Naast Club zijn AA Gent en Antwerp wel zeker van een plekje in Play-off I.

Standard en Charleroi (mag nog inhalen) hebben 41 punten en een gaat naar plaats 6; Racing Genk (37) en KV Mechelen (34). KV Mechelen mag nog inhalen want het duel in Charleroi werd afgelopen zaterdag vanwege de mist gestaakt.

Maar KV Mechelen en Racing Genk zullen ook naar achteren moeten kijken. Zulte Waregem heeft 31 punten, 3 minder dan KVM en kan vanavond nog op gelijke hoogte komen. Ook Anderlecht is zeker nog niet kansloos met 33 punten maar draait een heel matig seizoen en heeft heel het seizoen nog niet hoger dan de huidige plaats 8 gestaan.

Onderin lijkt het haast wel duidelijk. KV Oostende won na vier nederlagen op rij weer eens en duwde Waasland-Beveren naar de 15e plaats maar ook zij hebben nog altijd 9 punten meer dan Cercle dat in 24 duels maar 11 punten haalde. Degradatie lijkt voor de tweede club van Brugge dus haast onvermijdelijk.

Tenzij, tenzij... een van de clubs in 1A geen licentie krijgt!
Want hoewel alles ondertussen is afgerond bestaat er nog altijd de paragraaf dat een club die veroordeeld is voor matchfixing een licentie geweigerd mag worden. Dat een datum bij het BAS alvast geprikt kan worden is wel zeker.
KV Mechelen zal een weigering zeker aanvechten en de mogelijke profiteurs (& Beerschot) zouden een toekenning zeker aanvechten.

Of zou de oplichting van STVV van Standard ook nog sportieve consequenties hebben?

1B
Oud-Heverlee Leuven won de eerste periode maar in de tweede is het spannender dan ooit.
Het verschil tussen koplopers Beerschot en Virton en 6e Union is slechts 2 punten, enkel Lokeren is echt uitgeschakeld maar Roeselare, op 5 punten van de kop lijkt ook klaar.

Daardoor kan dus ook Lommel, dat de 1e periode als laatste afsloot, nog meedoen om promotie. Maar al te vroeg moeten ze in Noord-Limburg nog niet juichen, de nummers 7 en 8 spelen Play-Off III tegen degradatie er daarin is het nu;  Lommel 26, Roeselare 22, Lokeren 19.

Afgelopen week werd Lokeren overgenomen waarmee de laatste club uit 1B die volledig in Belgische handen was ook weg is;
Virton > Luxemburg
Westerlo > Turkije
Leuven > Thailand
Union > Engeland
Beerschot > België / Saudi-Arabië
Lommel > Israel
Roeselare > China
Lokeren > China

1e Amateur
Nog 10 duels deze competitie waarin Deinze ver aan de leiding staat. De voorsprong op Thes is 11 punten en op Patro en Heist 15 en 16 punten. Ook Seraing kan bij inhaalwinst op 15 punten komen.

De bovenste vier spelen een play-off om de titel en hieruit wordt ook de stijger bepaald. De accommodatie van Thes voldoet nog steeds niet en de kans dat zij een licentie aanvragen is nihil. Het ambitieuze Patro en Seraing zullen dat wel doen. Over Heist durf ik geen voorspelling te doen. Daar zal waarschijnlijk eerder de vraag spelen of het de inspanning waard is. Heist staat al 16 punten achter Deinze. Na de halvering zijn dat er 8 en dat is in 6 duels tegen een ploeg die zich wekelijks de beste van de klasse toont een haast onoverbrugbaar gat.

Aan de onderzijde is het doek voor Sint Eloois Winkel al aan het vallen. De promovendus won pas tweemaal en staat met 11 punten er al 9 achter op de play-off plaats.
Ook Lierse-Kempenzonen (19) en Dender (20) bezetten nu een degradatieplaats, Tubeke heeft ook 20 punten maar meer zeges en staat daardoor op de play-off plaats.
Maar het gat naar boven is bijzonder klein en eigenlijk kan iedere ploeg tot en met RWDM op de 6 plaats met 28 punten met een slechte reeks nog diep in de problemen komen. Zo ervaart ook URSL Vise dat 6 duels geleden nog linkerrijtje stond maar na 6 duels zonder zege inmiddels de degradatieplekken kan voelen.

VFV 2A.
De vroegste kampioen in de nationale klassen zou logischerwijs de winnaar van 1B worden maar Knokke doet haar uiterste best ook die race te winnen. Pas 7 punten verspeelde Knokke dit seizoen en de concurrentie staat op minstens 14 punten.

Daarachter volgt een hele resem clubs waarvan er een aantal zeker een licentie kunnen krijgen voor 1e Amateur. Ook onderin ligt het voor 6 clubs nog helemaal open.

VFV 2B
Deze klasse wordt vooral gekenmerkt door financiële problemen. Duffel gaf deze week forfait en zal zelfs zakken naar 1e provinciaal. Ook Vosselaar zullen we daar volgende jaar zien want zij gaan vrijwillig een stap terug. En Geel is nog ongewis.

Bovenin is het heel spannend met nog wel 6 ploegen die serieus kans maken op de titel. Daarbij ook Vosselaar overigens. Maar de andere vijf lijken me wel in staat te kunnen promoveren. Tienen pakte van die ploegen al een periode en de tweede ging verrassend naar middenmotor Londerzeel.

Door al die problemen is Duffel vast de eerste degradant. Wijgmaal bezit momenteel de 2e degradatieplaats.

ACFF 2.
Francs Borains leidt hier de dans en pakte de eerste periode. De ploeg staat ook al het hele seizoen bovenaan en versloeg dit weekend de nummer 2; Meux. Ook Meux stond daar al het hele seizoen maar is nu voorbijgegaan door RAAL La Louviere. Zij wonnen vanmiddag de 2e periode en staan nog maar op 5 punten van Francs Borains.  Volgende week is de onderlinge ontmoeting. Het lijken me ook de enige twee die willen promoveren.

VFV 3A
Zelzate won de 2e periode en is de koploper, ondanks de nederlaag vanmiddag. Het gat naar achteren is 6 punten.
Bornem staat met 5 punten laatste en zal volgend jaar naar 1e provinciale gaan.
Eppegem won de eerste periode.

VFV 3B
De kans op een Lierse derby volgend jaar is weer wat groter want Lyra-Lierse pakte vandaag ook de 2e periode. Naaste achtervolger City Pirates had daar de beste papieren voor op voorhand maar ging onderuit. Het verschil op de ranglijst is daarmee ook verdubbeld naar 6 punten.

Onderin is voor VK Linden het nationale avontuur steeds korter aan het worden, pas 9 punten haalden de Brabanders.

ACFF 3A.
Een Brabants onderonsje bovenin want de titelstrijd gaat tussen Ganshoren en Jette. De eerstgenoemde won het onderlinge duel vandaag en gaat nu op kop. Ganshoren pakte ook gelijk de tweede periode omdat Albert Quevy-Mons verloor.

ACFF 3B.
Spannend maar overzichtelijk is het hier. 5 clubs strijden om de titel waarvan Aische de koploper is. 7 teams vormen de middenmoot en 4 proberen om niet op een van de onderste drie plaatsen uit te komen. Al gaat dat voor Ciney onoverkomelijk zijn.

Provinciale klassen;
Tamines in Namen en Binche in Henegouwen hebben de champagne al koud gezet.
Verder is de situatie in Antwerpen wel opmerkelijk want door Duffel en Vosselaar zullen er daar vast drie promoveren.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op feb 03, 2020, 12:21:30
Citaat van: Joost op feb 02, 2020, 20:55:36
VFV 3B
De kans op een Lierse derby volgend jaar is weer wat groter want Lyra-Lierse pakte vandaag ook de 2e periode. Naaste achtervolger City Pirates had daar de beste papieren voor op voorhand maar ging onderuit. Het verschil op de ranglijst is daarmee ook verdubbeld naar 6 punten.

Onderin is voor VK Linden het nationale avontuur steeds korter aan het worden, pas 9 punten haalden de Brabanders.

Laat die Lierse derby maar voor wat ze is. Daar gaat niemand blij van worden. In principe heeft L. Kempenzonen met zijn volledige profploeg genoeg kwaliteiten om zich te handhaven, maar het moet stilaan wel eens punten gaan sprokkelen. Bij ons op Lyra Lierse belooft het dan weer een spannend en leuk seizoensslot te worden. Er staan sowieso enkele leuke affiches op het programma met wedstrijden thuis tegen onder andere Witgoor (15/02) en City Pirates (19/04 en voorlaatste speeldag) en op verplaatsing naar Turnhout (26/04, laatste speeldag). Ons programma oogt nog zwaar, maar ik zie ons niet direct een inzinking krijgen. Daarvoor spelen we te constant. Ik zal blij zijn als de titel mathematisch zeker is :-)
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op feb 03, 2020, 12:29:46
Citaat van: wekke op feb 03, 2020, 12:21:30
Laat die Lierse derby maar voor wat ze is. Daar gaat niemand blij van worden. In principe heeft L. Kempenzonen met zijn volledige profploeg genoeg kwaliteiten om zich te handhaven, maar het moet stilaan wel eens punten gaan sprokkelen. Bij ons op Lyra Lierse belooft het dan weer een spannend en leuk seizoensslot te worden. Er staan sowieso enkele leuke affiches op het programma met wedstrijden thuis tegen onder andere Witgoor (15/02) en City Pirates (19/04 en voorlaatste speeldag) en op verplaatsing naar Turnhout (26/04, laatste speeldag). Ons programma oogt nog zwaar, maar ik zie ons niet direct een inzinking krijgen. Daarvoor spelen we te constant. Ik zal blij zijn als de titel mathematisch zeker is :-)

Ik kan me levendig voorstellen dat het voor jullie een redelijk ongewenste derby is.

Maar voor een buitenstaander is het wel een redelijk komische situatie. Het hele project op het Lisp wordt met veel bombarie gebracht en uiteindelijk staan ze er sportief heel matig op. Ik dacht ook dat het na de winterstop met wat versterking beter zou gaan maar het blijft echt dramatisch qua resultaten.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op feb 03, 2020, 12:41:00
Citaat van: Joost op feb 03, 2020, 12:29:46
Ik kan me levendig voorstellen dat het voor jullie een redelijk ongewenste derby is.

Maar voor een buitenstaander is het wel een redelijk komische situatie. Het hele project op het Lisp wordt met veel bombarie gebracht en uiteindelijk staan ze er sportief heel matig op. Ik dacht ook dat het na de winterstop met wat versterking beter zou gaan maar het blijft echt dramatisch qua resultaten.

Mja, een derby gaat de gemoederen terug de hoogte injagen. Dan heb ik het nog niet over alle relschoppers die op zo'n meeting gaan afkomen.

Dat hele project op t Lisp begint lachwekkend te worden. Nu heeft men weer een akkoord met Gazet van Antwerpen dat nu een live stream biedt van hun wedstrijden en quasi dagelijks met een artikeltje komt om de goede flow en omkadering te benadrukken. Ondertussen roept men nog maar eens om een volgend trainersontslag (0 kansen de voorbije twee wedstrijden), dropt het vaste waardes richting B-kern, ontbonden twee spelers hun contract, mede-eigenaar Van Lommel stapt terug over naar de nieuwe fusie van Oosterzonen (en zou met Geel praten), ... Het lijkt wel een slecht geschreven telenovela.

Ach, het boeit me eigenlijk nog vrij weinig. De "frustraties" zijn gaan liggen (behalve het misbruiken van het KLSK logo, dat blijft pikken). Het enige probleem is dat Kempenzonen een plafond voor mijn eigen club kan creëren als ze daadwerkelijk slagen om door te dringen naar het profvoetbal.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: syntric op feb 03, 2020, 12:47:46
Citaat van: Joost op feb 03, 2020, 12:29:46
Ik kan me levendig voorstellen dat het voor jullie een redelijk ongewenste derby is.

Maar voor een buitenstaander is het wel een redelijk komische situatie. Het hele project op het Lisp wordt met veel bombarie gebracht en uiteindelijk staan ze er sportief heel matig op. Ik dacht ook dat het na de winterstop met wat versterking beter zou gaan maar het blijft echt dramatisch qua resultaten.

Doet wat denken aan die situatie in La Louvière, twee clubs die de geest van de oude club opeisen.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op feb 03, 2020, 13:10:44
Citaat van: wekke op feb 03, 2020, 12:41:00
Mja, een derby gaat de gemoederen terug de hoogte injagen. Dan heb ik het nog niet over alle relschoppers die op zo'n meeting gaan afkomen.

Dat hele project op t Lisp begint lachwekkend te worden. Nu heeft men weer een akkoord met Gazet van Antwerpen dat nu een live stream biedt van hun wedstrijden en quasi dagelijks met een artikeltje komt om de goede flow en omkadering te benadrukken. Ondertussen roept men nog maar eens om een volgend trainersontslag (0 kansen de voorbije twee wedstrijden), dropt het vaste waardes richting B-kern, ontbonden twee spelers hun contract, mede-eigenaar Van Lommel stapt terug over naar de nieuwe fusie van Oosterzonen (en zou met Geel praten), ... Het lijkt wel een slecht geschreven telenovela.

Ach, het boeit me eigenlijk nog vrij weinig. De "frustraties" zijn gaan liggen (behalve het misbruiken van het KLSK logo, dat blijft pikken). Het enige probleem is dat Kempenzonen een plafond voor mijn eigen club kan creëren als ze daadwerkelijk slagen om door te dringen naar het profvoetbal.

Is het er sportief niet ook gewoon niet goed genoeg?

Er werd enkel gewonnen van Sint Eloois Winkel (tweemaal), Tubeke en La Louviere-Centre. Verder vier keer een puntje en er was die stunt tegen Deinze.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op feb 03, 2020, 13:59:13
In Tweede Provinciale gaat KVV Windeke volgend seizoen vrijwillig naar Vierde Provinciale.
Het lukt het niet meer om de nodige fondsen bij elkaar te krijgen voor een ploeg op het huidige niveau, Windeke is nochtans een club met een traditioneel vrij talrijke achterban.
De gevolgen laten zich al voelen, bij ongenaakbare leider Munkzwalm gingen de Windo's gisteren 11-0 de boot in.
In Tweede Provinciale C werd zaterdagavond YB Beveren-TK Meldert 10-0. TK Meldert was nog niet zo lang geleden in Bevordering actief en gaat nu recht naar Derde Provinciale.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op feb 03, 2020, 14:39:49
Citaat van: Joost op feb 03, 2020, 13:10:44
Is het er sportief niet ook gewoon niet goed genoeg?

Er werd enkel gewonnen van Sint Eloois Winkel (tweemaal), Tubeke en La Louviere-Centre. Verder vier keer een puntje en er was die stunt tegen Deinze.

Ik lees vaak dat de kern slecht is samengesteld en daar kan ik wel inkomen. Ze hebben daar vaak om commerciële redenen spelers aangetrokken met een verleden bij de Sportkring zoals Wils, Buyens, Vinck en Frans zonder te kijken naar hun potentiële bijdrage. Dat zijn stuk voor stuk spelers die nooit je ploeg naar een hoger niveau zullen tillen, maar hun eigen niveau aanpassen aan dat van het team. Koppel dat aan slechte transfers in het aanvallende compartiment en je zit met de miserie waar ze nu in verkeren.

Citaat van: syntric op feb 03, 2020, 12:47:46
Doet wat denken aan die situatie in La Louvière, twee clubs die de geest van de oude club opeisen.

Geen idee hoe het er in La Louviere aan toegaat. Bij ons is er wel een verschil qua "opeisen". Aan de ene kant heb je een investeerder die de naam, logo, stadion,... aankoopt, in zijn eigen portefeuille steekt en dan gaat doen alsof zijn de club het originele Lierse is. Aan de andere kant heb je een club die duidelijk stelt dat het een nieuwe club is, maar wel het verleden eert door bijvoorbeeld de dubbele naam en kleuren.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op feb 03, 2020, 14:49:01
Citaat van: Saltacampos op feb 03, 2020, 13:59:13

In Tweede Provinciale C werd zaterdagavond YB Beveren-TK Meldert 10-0. TK Meldert was nog niet zo lang geleden in Bevordering actief en gaat nu recht naar Derde Provinciale.

In diezelfde categorie was er Heusden-Zolder, die speelden tot 2011 in Bevordering en kelderde toen rechtstreeks naar plek 12 van 14 in 4e provinciale. Maar inmiddels zijn ze er weer bovenop en nu in de subtop van 2e provinciale actief.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Jef400 op feb 03, 2020, 15:10:50
Heeft een voorganger van Heusden-Zolder niet 2e klasse gespeeld?
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op feb 03, 2020, 15:26:25
Citaat van: Jef400 op feb 03, 2020, 15:10:50
Heeft een voorganger van Heusden-Zolder niet 2e klasse gespeeld?
Zelfs in Eerste Klasse in 2003-2004.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op feb 03, 2020, 15:31:53
Citaat van: Jef400 op feb 03, 2020, 15:10:50
Heeft een voorganger van Heusden-Zolder niet 2e klasse gespeeld?
Ja en nee en ook weer ja.

Beeringen FC de oude bespelers van het Mijnstadion fuseerde in 2002 met Vigor Beringen. Dat werd KVK Beringen dat nu in VFV 3e Amateur B speelt. In het stadion van Vigor.

Dan hebben we Heusden SK dat in 1999 fuseerde met Helzold en Heusden-Zolder ging heten. Die speelden aan de Noordberm en stegen in korte tijd naar Eerste Klasse. Dat jaar in Eerste Klasse speelden ze in Genk, maar na de degradatie gingen ze in het Mijnstadion spelen maar werd in 2006 na anderhalf jaar failliet verklaard.

Dan komen we bij Berkenbos VV Heusden dat na het faillissement van Beringen-Heusden-Zolder besloot haar naam te wijzigen naar Heusden-Zolder. Dát is het huidige Heusden-Zolder. Zij zijn overigens blijven spelen aan de Nieuwe Dijk.

Om het plaatje compleet te maken hebben we tenslotte ook nog SK Heusden 06 dat in 2006 werd opgericht en aan de Noordberm speelt. Die spelen sinds 2006 onafgebroken in 4e provinciale.



Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Jef400 op feb 03, 2020, 16:39:03
Dank voor de uitleg.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op feb 04, 2020, 10:24:46
In 3A gooit ook Wingene de handdoek, volgend jaar naar Vierde Provinciale met uitsluitend nog eigen jeugd.
Het lijkt er steeds meer op dat nu toch echt wel de trend is ingezet om komaf te maken met het betalen van stevige bedragen voor spelers zonder enige binding met de club. Slechte zaak voor het niveau in de hogere amateurrreeksen, op termijn wellicht een goede zaak voor het overleven van dit soort clubs.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: hgrm op feb 04, 2020, 13:14:09
Als meer clubs dit doen, dan saneert de boel zich vanzelf van onderop. In de zin van: als er steeds minder betalende clubs over blijven en steeds meer clubs waar niet betaald wordt, komen die vanzelf ook in de hogere reeksen terecht.
Uiteindelijk zullen de spelers "de dupe" zijn. Steeds minder betalende clubs creëert een overschot op de markt, dus clubs gaan bepalen wat er betaald wordt, niet meer de spelers. Lijkt me een uitermate gezonde ontwikkeling.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Mrmtty20 op feb 04, 2020, 17:16:18
Ik vind dat zeer goed nieuws voor de lagere reeksen, ik ken spelers uit 1ste provenciaal die 1000 eur per wedstrijd krijgen, en er zullen er ook nog wat meer verdienen. Hoe blijf je dat als klein clubje betalen aan je spelers? Zonder deftige inkomsten van supporters..
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: hgrm op feb 04, 2020, 17:23:37
Citaat van: Mrmtty20 op feb 04, 2020, 17:16:18
Hoe blijf je dat als klein clubje betalen aan je spelers? Zonder deftige inkomsten van supporters..

Dat zit volgens mij in het Belgische voetbal verweven.

Enerzijds de "wat lossere omgang met belastingen". Oftewel: een hoop zwart geld dat geloosd moet worden.

Anderzijds de patriarchale structuur van veel clubs.
In Nederland worden clubs (uitzonderingen daargelaten) geleid door besturen waar de voorzitter zich meestal opstelt als "eerste onder gelijken" en waar het bestuur een zich moet kunnen verantwoorden tegen de ALV. In België is het toch meer de voorzitter die zich als "president" opstelt wiens wil wet is en die zich kan handhaven door flink met de beurs te rammelen. En dan zijn we weer terug bij het eerste punt: zwart geld genoeg.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op feb 04, 2020, 20:07:15
Citaat van: hgrm op feb 04, 2020, 13:14:09
Als meer clubs dit doen, dan saneert de boel zich vanzelf van onderop. In de zin van: als er steeds minder betalende clubs over blijven en steeds meer clubs waar niet betaald wordt, komen die vanzelf ook in de hogere reeksen terecht.
Uiteindelijk zullen de spelers "de dupe" zijn. Steeds minder betalende clubs creëert een overschot op de markt, dus clubs gaan bepalen wat er betaald wordt, niet meer de spelers. Lijkt me een uitermate gezonde ontwikkeling.

Mja de afgelopen weken zijn er tal van clubleiders de calimero aan het uithangen in de media. Als je zoals Wingene al niet meer toekomt met een budget van 500.000 euro in een amateurklasse dan is er iets grondig mis. Clubs in de lage regionen van het provinciale voetbal moeten eens stoppen met het betalen van spelers en hun centen in de jeugdwerking steken.

In de provincie Antwerpen stopt ook Borsbeek er mee. Immer Voort (4e provinciale) gaat dan weer "fuseren" met Oosterzonen B en op de terreinen van Oosterzonen spelen.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op feb 05, 2020, 09:41:42
Citaat van: hgrm op feb 04, 2020, 17:23:37
Dat zit volgens mij in het Belgische voetbal verweven.

Enerzijds de "wat lossere omgang met belastingen". Oftewel: een hoop zwart geld dat geloosd moet worden.

Anderzijds de patriarchale structuur van veel clubs.
In Nederland worden clubs (uitzonderingen daargelaten) geleid door besturen waar de voorzitter zich meestal opstelt als "eerste onder gelijken" en waar het bestuur een zich moet kunnen verantwoorden tegen de ALV. In België is het toch meer de voorzitter die zich als "president" opstelt wiens wil wet is en die zich kan handhaven door flink met de beurs te rammelen. En dan zijn we weer terug bij het eerste punt: zwart geld genoeg.
Dat zwart geld was vroeger, die tijd is zo goed als voorbij, dat is erg moeilijk geworden.
Er zijn echter nog altijd voldoende vermogende mensen die een dure hobby zoeken om in de belangstelling te staan of professioneel een netwerk van contacten uit willen bouwen of onderhouden.
Eén van de mogelijkheden daarvoor is de grote man met het geld spelen bij de club in de buurt.
Zo lang dit soort mensen voorradig is, zal men spelers hoge lonen blijven betalen want met de ticketverkoop en kantine haal je dat niet.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Nort op feb 05, 2020, 09:48:25
Citaat van: Saltacampos op feb 05, 2020, 09:41:42
Zo lang dit soort mensen voorradig is, zal men spelers hoge lonen blijven betalen want met de ticketverkoop en kantine haal je dat niet.
Als ze dan in België eens beginnen met het verkopen van warm eten in de kantines...
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op feb 05, 2020, 10:58:28
Citaat van: Nort op feb 05, 2020, 09:48:25
Als ze dan in België eens beginnen met het verkopen van warm eten in de kantines...

Je kan er altijd soep krijgen.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Nort op feb 05, 2020, 10:59:38
Citaat van: Joost op feb 05, 2020, 10:58:28
Je kan er altijd soep krijgen.
Uit een zakje -.-, waarbij je dan je tong verbrand omdat je te weinig tijd hebt om het fatsoenlijk te laten afkoelen.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: hgrm op feb 05, 2020, 11:00:07
Citaat van: Saltacampos op feb 05, 2020, 09:41:42
Dat zwart geld was vroeger, die tijd is zo goed als voorbij, dat is erg moeilijk geworden.

Dat is een illusie. Ook in Nederland tiert de zwartgeldcultuur bij sommige clubs nog steeds welig. Al is men tegenwoordig wel zo slim om het niet via de club maar via externe personen te laten lopen.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: hgrm op feb 05, 2020, 11:00:45
Citaat van: Nort op feb 05, 2020, 10:59:38
Uit een zakje -.-, waarbij je dan je tong verbrand omdat je te weinig tijd hebt om het fatsoenlijk te laten afkoelen.

Heet het in België nog steeds Royco??
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op feb 05, 2020, 15:04:43
Citaat van: hgrm op feb 05, 2020, 11:00:07
Dat is een illusie. Ook in Nederland tiert de zwartgeldcultuur bij sommige clubs nog steeds welig. Al is men tegenwoordig wel zo slim om het niet via de club maar via externe personen te laten lopen.
Helemaal uitsluiten ga je het nooit kunnen, maar ik hoor toch van mensen die voor en achter de schermen betrokken zijn bij verschillende clubs dat het allemaal veel zuiverder is geworden en dat veel bedrijven minder zwart geld te spenderen hebben.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Nort op feb 05, 2020, 15:38:12
Citaat van: hgrm op feb 05, 2020, 11:00:45
Heet het in België nog steeds Royco??
Geen idee. Ik ben enigszins hardleers. Echter na twee keer mijn tong verbrand te hebben, houd ik het tegenwoordig bij ketchup chips.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op feb 05, 2020, 15:46:58
Citaat van: Nort op feb 05, 2020, 15:38:12
Geen idee. Ik ben enigszins hardleers. Echter na twee keer mijn tong verbrand te hebben, houd ik het tegenwoordig bij ketchup chips.

En die kosten dan vrijwel altijd ook 1 jetonnetje.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Nort op feb 05, 2020, 15:51:19
Citaat van: Joost op feb 05, 2020, 15:46:58
En die kosten dan vrijwel altijd ook 1 jetonnetje.
En dan is de kleinste afname 5 jetonnetjes, waarbij je geen wisselgeld krijgt -.-
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: syntric op feb 05, 2020, 19:14:32
Citaat van: Joost op feb 05, 2020, 10:58:28
Je kan er altijd soep krijgen.

Ja maar toch opvallend, hoe je in Nederland zelfs op de laagste niveau's altijd wel een warme hap kunt krijgen, meestal is er zelfs een apart luik voorzien. En dat lijkt ook altijd prima te draaien, heb er al geregeld lang kunnen aanschuiven. Is echt uitzonderlijk in België dat je op de laagste niveaus's wat meer vind dan chips en zakjes snoep en de occasionele suikerwafel :-)
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op feb 09, 2020, 10:55:41
Door Ciara eindigde het voetbalweekend na zaterdag en dus zitten we met een scheve kalender.

In 1A was er een opvallende nederlaag van KV Mechelen bij Cercle Brugge. Cercle kende een bliksemstart en stond na 5 minuten 2-0 voor. Tien minuten voor tijd kwam KVM gelijk maar in de extra tijd won Cercle alsnog. Het betekend een flinke opdoffer voor KVM in de race om eindelijk eens play-off 1 te halen. Cercle geeft het een sprankje hoop, de achterstad op Waasland-Beveren is 6 punten.

In 1B wordt komende woensdag Westerlo v Lokeren ingehaald. Wint Westerlo dan komen er in periode 2 liefst 4 ploegen aan kop met 17 punten, en dan volgen Lommel en Union op 15 punten.

De meest belangrijke wedstrijd in 1e Amateur was toch wel Lierse v Dender. Dender won met 1-2 en duwt Lierse-Kempenzonen daarmee wel erg diep in de put. Voorlaatste met 3 punten minder dan Vise dat op een play-offplek staat én nog mag inhalen tegen Sint Eloois Winkel. Een veilige plaats is al 4 punten weg, en mochten de inhaalduels normaal verlopen zelfs 5 punten.

In VFV 3B ging Lyra-Lierse winnen bij Esperanza Pelt en won Heur-Tongeren het achtervolgersduel bij City Pirates, daardoor staat Lyra-Lierse al 7 punten los.

In de Waalse 3B greep Warnant de koppositie door een uitglijder van Aische.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op feb 12, 2020, 11:39:48
Deze week wordt er ingehaald.

Gisteren won Charleroi van KV Mechelen en springt naar plek 3. De Zebra's hebben 47 punten, 13 meer dan de ploegen op plaats 7, 8 en 9. Die zijn dus wel zeker van een plek in de top 6.

Vanavond is Waasland-Beveren v Kortrijk. W-B heeft 6 punten meer dan Cercle maar met Club uit, KVM uit, Anderlecht thuis, Moeskroen uit en Gent thuis een loodzwaar programma, een puntje zou zeer welkom zijn.

Standard kan in het thuisduel tegen Club het gat naar plaats 7 tot 10 punten laten groeien.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op feb 16, 2020, 20:12:42
Op het hoogste niveau vielen er dit weekend wel een paar beslissingen. Nadat Club Brugge zich al weken geleden officieel plaatste voor PO 1 deed ook AA Gent dat.
Ook Antwerp en Charleroi kunnen we opschrijven en sinds vanavond ook Standard. De Rouges winnen bij Racing Genk met 1-3 en hebben daarmee 8 punten meer dan KV Mechelen op plek 7.

Voor die laatste plek wordt het spannend;
6. Genk 38
7. KV Mechelen 37
8. Zulte-Waregem 34
9. Anderlecht 34
Zulte-Waregem kan later vanavond ook op 37 komen bij winst tegen Moeskroen.

Genk heeft op papier het lastigste programma, Anderlecht het makkelijkste. Op de voorlaatste speeldag is Anderlecht-Zulte-Waregem, en op de laatste Genk-KV Mechelen.

Midweeks verloor Waasland-Beveren met 1-2 van Kortrijk en ik schreef al dat ze een puntje best konden gebruiken. Dat bleek profetisch want gisteren verloor Waasland-Beveren opnieuw terwijl Cercle alweer won. Cercle nadert Waasland-Beveren tot op 3 punten en Oostende tot op 4.  Op de laatste speeldag is er Cercle v Oostende.

Nog twee speelrondes in 1B en er zijn nog 3 kandidaten over lijkt het. Virton, Beerschot en Westerlo wonnen hun duel en staan op 20 punten. Union gaf in de tweede helft tegen Roeselare een 3-0 voorsprong weg, anders hadden zij op 19 gestaan. Volgende week is er Westerlo v Virton maar beide treffen een week later nog een lastige tegenstander, Beerschot heeft met Lommel en Lokeren duidelijk de makkelijkere tegenstanders.

Onderin is Lokeren nu echt zeker van het spelen van de Play-off III. Roeselare lijkt op dit moment de tegenstander te worden, zij hebben 24 punten. Maar Lommel heeft er maar 2 meer. Laatste speeldag; Lommel v Roeselare.

1e Amateur
Licentienieuws want volgens bronnen zouden de volgende ploegen voor promotie willen gaan; Deinze, Patro, Seraing, RWDM, La Louviere-Centre en Lierse Kempenzonen.
Dat betekend dat Thes en Heist dus niet willen promoveren, zij zijn momenteel de nummers 2 en 3 in de stand.

Het wordt dus vooral spannend voor plek 4 waar nu Patro staat. Seraing en RWDM volgen op 2 en 3 punten.
Maar de hele eindronde lijkt op voorhand een farce te worden. Het verschil tussen Deinze en Patro is 21 punten. Bij halvering is dat 10,5 en in de play-off poule zijn maximaal 18 punten te halen.

Onderin waren er weinig verliezers, Lierse-Kempenzonen, Vise, Tubeke en La Louviere-Centre konden een punt bijschrijven. Dender was daarmee de grote winnaar want zij wonnen wel.

Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op feb 21, 2020, 16:29:52
En daar gaan we....!

De wedstrijd tussen Virton en Beerschot wordt nietig verklaard.
Laat in de wedstrijd kent de arbiter een vrije schop toe aan Virton. Terwijl hij nog een lijntje aan het spuiten is neemt Virton de vrije trap en scoort in twee instanties.

Volgens het Referee Department heeft de scheidsrechter achteraf bezien en inschattingsfout gemaakt, maar geen inbreuk gepleegd op de spelregels. De geschillencommissie hoger beroep wel.

Ik vermoed dat Virton een dagje BAS gaat boeken want ik zie het niet in de spelregels;
https://belgianfootball.s3.eu-central-1.amazonaws.com/s3fs-public/rbfa/docs/pdf/arbitrage/laws_of_the_game/football/FIFA_regels_van_het_voetbalspel_def_2019_2020.pdf

(vanaf pagina 65)

https://sporza.be/nl/2020/02/21/beerschot-haalt-slag-thuis-match-tegen-virton-wordt-nietig-verk/

Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op feb 24, 2020, 11:25:52
De titelstrijd in 1A zou door play-off 1 een stuk leuker moeten worden maar vooralsnog lijkt het erop dat er niet zoveel spanning gaat zijn. Club Brugge heeft 64 punten, AA Gent 55 en de rest volgt al op 48 en minder. Na de halvering heeft Club er al 8 meer dan Standard, Charleroi en Antwerp. De kloof naar Gent is met 4,5 punt nog wel te doen.

In de race om de laatste play-off plek kunnen we Zulte-Waregem afschrijven, een gelijkspel bij Oostende heeft hen op 6 punten gezet en dat gaat niet meer lukken.
Komende weekend beginnen we met KV Mechelen dat naar STVV gaat, bij winst gaan zij voorbij Genk. Zaterdags gaat Anderlecht naar Waasland-Beveren, bij winst komen zij op 1 punt van Genk. En Zondag speelt Genk in eigen huis tegen Club Brugge.

Onderin moest Cercle naar Moeskroen en dat is een plek waar veel clubs een wonderbaarlijke wederopstanding kennen. Nu was die bij Cercle al eerder ingezet maar de 0-1 winst daar betekend wel dat ze de laatste plaats overdoen aan Waasland-Beveren. In de komende duels treft Cercle eerst Gent en daarna Club om af te sluiten tegen Oostende. Waasland-Beveren mag dan wel compleet stuurloos lijken maar heeft Moeskroen uit nog als reddingsboei volgende week. Het wordt sowieso spektakel op de slotdag denk ik.

De topper in 1B werd gewonnen door Westerlo en dus is Virton uitgeschakeld voor de 2e periode, zelfs al winnen ze het beroep tegen de geschrapte wedstrijd. Westerlo is met 23 punten koploper en heeft er net zoveel als Beerschot, maar Beerschot mag nog extra inhalen en heeft dus alles in eigen hand, tenzij het BAS tussentijds beslist.

Onderin gaan Lommel en Roeselare bepalen wie er de tegenstander van Lokeren wordt.

Enkel inhaal in 1e Amateur en daarin won URSL Vise nipt maar wel verwacht van Sint Eloois Winkel. Dender haalde een nuttig punt bij Seraing.

VFV 2A
Knokke staat op de drempel van de titel. Mocht Ronse komende week zaterdag niet winnen dan pakt Knokke de titel bij winst.

VFV 2B
Koploper Tienen ging met 3-0 onderuit bij nummer laatst Wijgmaal. Daardoor zijn Bocholt en Aalst weer aangesloten.

En tenslotte vraagt Tilleur geen licentie aan voor nationaal voetbal. Zij gaan dus komende jaar verder in 1e of 4e provinciaal.
Heb je Bureafosse nog niet bezocht dan raad ik aan er wel nog even naartoe te gaan als je niveau belangrijk vind.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op feb 25, 2020, 21:13:07
Nieuw dit seizoen is dat ALLE clubs die in het Nationale voetbal actief zijn een licentie moeten aanvragen. Die gaat heten; Licentie van Amateurclub in hoogste regionale klasse. De licentie is verplicht voor alle clubs die op dit moment al actief zijn in 2e en 3e klasse amateur. Voor clubs die promoveren vanuit 1e Provinciaal is hij niet noodzakelijk in het eerste seizoen.

Een club die de licentie niet aanvraagt zakt automatisch naar 1e provinciaal.
Een club die de licentie aanvraagt maar niet krijgt zakt ook naar 1e provinciaal maar start daar met drie strafpunten.

In de licentie voor 1e Amateur is ook een noviteit en dat is dat de eisen die gesteld worden aan terrein en contractspelers niet gelden in het eerste seizoen. Grofweg is er daardoor nauwelijks verschil tussen een licentie voor Licentie van Amateurclub in hoogste regionale klasse en licentie 1e Amateur. Clubs in 2e Amateur zullen dus veel gemakkelijker kunnen promoveren.

Uiteraard gaat dit hele verhaal voor een prachtige soap zorgen. De licentiedossiers moesten uiterlijk 17 februari bij de Bond zijn. Begin april wordt uitspraak gedaan.
Clubs die geen licentie krijgen zullen automatisch als degradant worden aangemerkt. In 2B is er door het wegvallen van Duffel en het nieuws dat Vosselaar geen aanvraag doet dus al geen rechtstreekse degradant. Maar hoe het met andere clubs zit is gewoonweg een raadsel. Toch durf ik best te beweren dat er vast clubs zijn die geen licentie krijgen en naar het BAS stappen, wetende dat 3 weken nadat de verdicten door de bond zijn geveld al de eindrondes moeten beginnen wordt dat feest.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op feb 26, 2020, 08:38:17
Ter info ivm licenties, met o.a. Racing Gent moet alvast geen rekening meer gehouden worden wat promotie naar 1ste Amateur betreft, steeds ambitieuzer sinds de verhuis naar Oostakker... maar in een afgelegen stadion voor een provincialer moet je inderdaad niet te veel ambitie hebben:

KRC Gent vraagt geen licentie aan: "Budget is te klein"
KRC Gent heeft beslist om geen licentie aan te vragen om volgend seizoen in geval van promotie via de eindronde alsnog in eerste amateurklasse uit te kunnen komen. Sportief manager Eric Ceulemans roept hierbij vooral financiële redenen in.
"Op dit moment hebben we niet de budgettaire middelen om in eerste amateurklasse op langere termijn een rol van betekenis te kunnen spelen. Het gaat concreet om een verdubbeling van het spelersbudget dat noodzakelijk is om een selectie samen te stellen die er zich kan handhaven. Voorlopig blijven we dan ook onze sportieve filosofie trouw en blijven we inzetten op het aantrekken van jonge talenten". (ssg)
(De Gentenaar)
22-02-2020
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op feb 26, 2020, 09:19:39
CiteerOnze club diende vandaag reeds haar licentiedossier in bij Voetbal Vlaanderen om ook volgend seizoen te mogen aantreden in de nationale reeksen van het Belgische voetbal. Alle clubs in deze reeksen dienen hun aanvraag in te dienen voor 28 februari. Deze nieuwe licentie en bijhorende voorwaarden zijn voornamelijk in het leven geroepen om de eigen jeugd meer kansen te geven, te zorgen voor een eerlijke(re) competitie en clubs sterk verbonden te houden met de lokale gemeenschap.

Bij Lyra-Lierse werd de afgelopen weken alles in het werk gesteld om alle benodigde documenten te verzamelen. Clubs dienen namelijk aan te tonen dat ze geen achterstanden hebben t.o.v. Voetbal Vlaanderen, BTW, bedrijfsvoorheffing, RSZ en belastingen. Daarnaast dient de club o.a. te beschikken over een gediplomeerde hoofdtrainer (Patrick Van Houdt heeft een UEFA Pro License n.v.d.r.), bewijs van speellocatie voor thuiswedstrijden en dient de Raad van Bestuur voor 2/3e (en de Algemene Vergadering voor 4/5e) te bestaan uit mensen met de Belgische nationaliteit of domicilie in België.

Op al deze voorwaarden kan Lyra-Lierse een positief antwoord bieden aan de licentiecommissie, ondersteund met de benodigde documentatie, waardoor we als club geen problemen verwachten met het verkrijgen van de licentie voor nationaal amateurvoetbal voor het seizoen 2020-2021.

Bekijk hier het interview met Benny Mazur (Secretaris-Generaal van Voetbal Vlaanderen) over de licentie in 2e en 3e amateurklasse.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op feb 26, 2020, 10:48:23
Ik begrijp de keuze van Racing Gent wel. Je ziet toch wel dat de kloof tussen 1e en 2e amateur gigantisch is. Een ploeg als Winkel Sport hikt jaren tegen promotie aan en als het dan lukt dan vliegt ze er kansloos weer uit.

Hoezeer een ploeg als Vosselaar of Tilleur ook ageert tegen de licenties voor 2e en 3e amater, ik zie er de meerwaarde wel van in voor het voetbal als geheel. Een club hoeft voor haar eerste elftal enkel dingen aan te tonen die toch al verplicht zijn zoals de betaling van belastingen.

Maar het verplicht de clubs wel om ook te investeren in een jeugdwerking en te zorgen voor stabielere financiele basis. Kortweg is de licentie er vooral op gericht om kortstondige gelukszoekers te weren. Nu is België van oudsher wel het land waar een lokale bakker goede sier kan maken door tijdelijk wat geld in een voetbalploeg te duwen  maar dat gaat dus niet meer werken.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op feb 26, 2020, 17:16:14
Het BAS heeft de klacht van Virton en Westerlo geklasseerd, dat betekend zoveel dat ze zich niet bevoegd achten hier een mening over te hebben.

Het wordt steeds gekker.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op feb 26, 2020, 17:45:57
Citaat van: Joost op feb 26, 2020, 17:16:14
Het BAS heeft de klacht van Virton en Westerlo geklasseerd, dat betekend zoveel dat ze zich niet bevoegd achten hier een mening over te hebben.

Het wordt steeds gekker.
Dat vind ik niet, er zijn andere gevallen geweest waar ik mij ook afvroeg wat hier in godsnaam aan te klagen viel, maar in dit geval gaat het volgens mij om een duidelijke scheidsrechterlijke dwaling, dus geen vergissing omdat je iets fout hebt gezien, maar gewoon het niet juist toepassen van de spelregels waardoor een club duidelijk is benadeeld. Dat is de taak van de scheidsrechter en die heeft hier schromelijk gefaald, Beerschot is daar duidelijk onreglementair benadeeld, dus lijkt het mij volkomen logisch dat die wedstrijd opnieuw moet gespeeld worden. Het is alsof je één ploeg een wedstrijd met 12 laat spelen, dit kan gewoon niet.

Wat de licenties betreft, je hebt gelijk dat het verschil tussen 1&2 Amateur gigantisch is, maar als clubs niet meer in staat zijn om te promoveren, valt de interesse van de supporters (helemaal) weg. Met eigen jeugd werken is een illusie zo lang anderen wel spelers betalen, hoger dan Derde Provinciale kom je daarmee nooit. Ik heb altijd van deze club gehouden, net als vrienden van mij, maar we kunnen het niet meer opbrengen om te komen kijken naar iets dat nergens om gaat in een stadion zonder ziel.

En dit is nog niet het einde, op relatief korte termijn verwacht ik een Europese competitie waardoor ook de huidige nationale competities zwaar aan belang gaan inboeten. Destijds was de Oberliga je van het in Duitsland, toen kwam de Bundesliga, schaalvergroting, dat zit er nu ook aan te komen op Europees vlak.

Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op feb 27, 2020, 11:15:58
Citaat van: Saltacampos op feb 26, 2020, 17:45:57
Dat vind ik niet, er zijn andere gevallen geweest waar ik mij ook afvroeg wat hier in godsnaam aan te klagen viel, maar in dit geval gaat het volgens mij om een duidelijke scheidsrechterlijke dwaling, dus geen vergissing omdat je iets fout hebt gezien, maar gewoon het niet juist toepassen van de spelregels waardoor een club duidelijk is benadeeld. Dat is de taak van de scheidsrechter en die heeft hier schromelijk gefaald, Beerschot is daar duidelijk onreglementair benadeeld, dus lijkt het mij volkomen logisch dat die wedstrijd opnieuw moet gespeeld worden. Het is alsof je één ploeg een wedstrijd met 12 laat spelen, dit kan gewoon niet.

In dit geval gaat het om twee zaken; wat er in de spelregels staat en wat er in de aanvulling staat.

In de spelregels staat dat de scheidsrechter een signaal moet geven om het spel te hervatten, met een fluitsignaal of met een armbeweging. Daarover bestaat geen twijfel, beide is niet gebeurt.

Maar in de aanvulling op de spelregels staat uitgewerkt wanneer er een 'quick restart' mag zijn. Voor een quick restart is een signaal van de scheidsrechter niet noodzakelijk.

Om aan een quick restart te voldoen staan er een aantal punten genoemd;
a. een snelle vrije schop betekent dat het spel onmiddellijk moet hervat worden na de onderbreking;
b. de scheidsrechter moet in alle gevallen de situatie onder controle hebben;
c. de vrije schop behoeft geen management door de scheidsrechter;
d. er wordt geen tactiek gebruikt door de tegenspeler(s) om het hervatten te vertragen;
e. er is geen disciplinaire actie noodzakelijk;
f. er is geen medische verzorging nodig voor een speler of spelers.

D, E en F lijken me duidelijk.
De bal moest eerst naar de plek van de vrije trap worden gebracht en is daar direct genomen, ook aan A is dus voldaan.
De scheidsrechter heeft het gevoel gehad tijdens de wedstrijd dat hij de volledige controle had, dus ook B lijkt te kloppen.
Blijft over C, het management van de scheidsrechter. Hij wil weliswaar een lijn trekken maar van een muurtje is nog geen sprake. De scheidsrechter heeft dus geoordeeld dat het management niet nodig was.

Alles is dus gegaan op basis van interpretatie door de scheidsrechter. Er is geen foutieve spelhervatting geweest en dus geen technische fout waardoor overspelen geen optie is.

Dit wordt ook zo geconcludeerd door de scheidsrechterscommissie. De beroepscommissie heeft de aanvulling op de spelregels volkomen genegeerd.

De fase;
https://www.proximus-sports.be/nl/voetbal/video/27615/goal-re-virton-1-0-beerschot-76-ribeiro-costa


Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op feb 27, 2020, 12:14:14
Citaat van: Joost op feb 27, 2020, 11:15:58
In dit geval gaat het om twee zaken; wat er in de spelregels staat en wat er in de aanvulling staat.

In de spelregels staat dat de scheidsrechter een signaal moet geven om het spel te hervatten, met een fluitsignaal of met een armbeweging. Daarover bestaat geen twijfel, beide is niet gebeurt.

Maar in de aanvulling op de spelregels staat uitgewerkt wanneer er een 'quick restart' mag zijn. Voor een quick restart is een signaal van de scheidsrechter niet noodzakelijk.

Om aan een quick restart te voldoen staan er een aantal punten genoemd;
a. een snelle vrije schop betekent dat het spel onmiddellijk moet hervat worden na de onderbreking;
b. de scheidsrechter moet in alle gevallen de situatie onder controle hebben;
c. de vrije schop behoeft geen management door de scheidsrechter;
d. er wordt geen tactiek gebruikt door de tegenspeler(s) om het hervatten te vertragen;
e. er is geen disciplinaire actie noodzakelijk;
f. er is geen medische verzorging nodig voor een speler of spelers.

D, E en F lijken me duidelijk.
De bal moest eerst naar de plek van de vrije trap worden gebracht en is daar direct genomen, ook aan A is dus voldaan.
De scheidsrechter heeft het gevoel gehad tijdens de wedstrijd dat hij de volledige controle had, dus ook B lijkt te kloppen.
Blijft over C, het management van de scheidsrechter. Hij wil weliswaar een lijn trekken maar van een muurtje is nog geen sprake. De scheidsrechter heeft dus geoordeeld dat het management niet nodig was.

Alles is dus gegaan op basis van interpretatie door de scheidsrechter. Er is geen foutieve spelhervatting geweest en dus geen technische fout waardoor overspelen geen optie is.

Dit wordt ook zo geconcludeerd door de scheidsrechterscommissie. De beroepscommissie heeft de aanvulling op de spelregels volkomen genegeerd.

De fase;
https://www.proximus-sports.be/nl/voetbal/video/27615/goal-re-virton-1-0-beerschot-76-ribeiro-costa
B lijkt me toch ook uiterst problematisch, de situatie onder controle hebben terwijl je niet alleen met je rug naar de situatie staat, maar ook een lijn op de grond aan het trekken bent, lijkt me moeilijk. Dat leidt ook de aandacht van de spelers van Beerschot af. Als je het beeld stil zet op 24 seconden, zie je dat duidelijk.
Zelfs als de bal al lang gespeeld is op 26 seconden, is de ref nog bezig met een lijn trekken, intussen loopt de aanvaller van Virton het strafschopgebied binnen. De ref zorgt hier duidelijk voor verwarring bij de verdedigende ploeg en laat vervolgens doodleuk doorspelen.

Deze scheidsrechter maakt er hier een potje van, hij had gewoon die vrije trap moeten laten hernemen (en dat had hij gezien de situatie perfect kunnen doen) en dan was er niets aan de hand geweest.
Een vrije trap snel laten nemen terwijl je zelf niet eens weet wat er gebeurt, is een wel heel vreemde interpretatie van de aanvullingen. Hij weet ook niet dat de bal al naar de plek van de overtreding is gebracht, want hij staat er met zijn rug naartoe en weet niet wat daar gebeurt. Het is uit de beelden niet op te maken of de bal op de juiste plaats is gelegd en gezien de ref met zijn rug naar de situatie staat, zou het perfect mogelijk geweest zijn om de bal snel ergens anders te leggen (wat hier voor zo ver te zien niet is gebeurd). De ref ziet niet dat de bal is gespeeld, dus kan hij ook niet weten of de bal is verplaatst en zelfs juist in het spel is gebracht.

Ik kan echt volledig begrijpen dat dit voor discussie zorgt en dat is ook het probleem met al dit soort warrige aanvullingen van spelregels die soms lijken geschreven om scheidsrechterlijk geknoei te vergoelijken.

Een snelle vrije trap terwijl de ref ziet wat er gebeurt (dus voor hem of terwijl hij achterom kijkt) en in een situatie waarin een tegenstander tijd aan het winnen is, valt zeker te verdedigen en zo zou die aanvulling moeten geïnterpreteerd worden (vind ik).
In dit geval zorgt de ref zelf voor verwarring en afleiding bij de verdedigende partij en heeft hij geen idee wat achter hem gebeurt, alleen al daarom zou hij die vrije trap niet mogen laten doorgaan.

De scheidsrechterscommissie is in deze ook niet echt een neutrale partij, het herspelen van deze wedstrijd brengt ook hen in een negatief daglicht. Dus laten ze het maar blauw-blauw, terwijl de beoordeling van deze fase volgens mij thuis hoort in een soort overzicht van hoe het zeker niet moet.

Respect voor ieders mening, maar ik kan deze fase als niets anders dan onreglementair en willens nillens fout toegepast zien. Dus herspelen lijkt mij de logische beslissing.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op feb 27, 2020, 13:17:32
Begrijp me niet verkeerd, de scheidsrechter is in deze fase absoluut onkundig bezig geweest. De juiste beslissing zou zijn geweest om het spel stil te leggen. Maar mijn bezwaar is dat zijn fout geen technische fout is geweest maar een foute interpretatie. Ik heb immers wel vaker gezien dat spelers een vrije trap namen en scoorden terwijl de scheidsrechter nog bezig was de muur op afstand te zetten.

Overigens is het niet kunnen zien van de bal niet direct een argument aangezien hij ook assistenten heeft die kunnen waarnemen.

Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op feb 28, 2020, 16:22:58
Laatste speelronde in 1B en dit staat er op het spel;

Lommel v Roeselare; een van de 2 gaat tegen Lokeren spelen tegen degradatie, Roeselare kan daaraan alleen ontsnappen bij winst

Virton v OH Leuven gaat nergens om

Union v Westerlo
Lokeren v Beerschot
Westerlo is zeker van de winst van de periode als ze zelf wint en Beerschot verliest.
Beerschot is zeker van de winst van de periode als het meer punten haalt dan Westerlo.
In alle andere scenario's beslist de inhaalwedstrijd van maandag.

Lokeren gaat overigens spelen vanavond maar daarna wordt er niet meer getraind tot er duidelijkheid is. Dat geeft alvast een prettige voorbereiding op de play-downs. Al kun je je ook afvragen of Lokeren in deze situatie uberhaupt een licentie krijgt.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op feb 28, 2020, 17:45:23
Virton is even binnengelopen bij de rechtbank en heeft gelijk gekregen. De wedstrijd van maandag wordt door de rechtbank uitgesteld tot alle beroep is uitgemolken. Als ik het allemaal goed snap tenminste.

Beerschot kan hiertegen overigens ook nog bij de rechtbank in beroep.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op feb 28, 2020, 19:05:01
Citaat van: Joost op feb 28, 2020, 17:45:23
Virton is even binnengelopen bij de rechtbank en heeft gelijk gekregen. De wedstrijd van maandag wordt door de rechtbank uitgesteld tot alle beroep is uitgemolken. Als ik het allemaal goed snap tenminste.

Beerschot kan hiertegen overigens ook nog bij de rechtbank in beroep.
Hahahaha, wat een zootje weer.
Hopelijk zorgen de sportieve uitslagen straks ervoor dat deze cinema overbodig is.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: syntric op feb 28, 2020, 20:17:46
Citaat van: Saltacampos op feb 28, 2020, 19:05:01
Hahahaha, wat een zootje weer.
Hopelijk zorgen de sportieve uitslagen straks ervoor dat deze cinema overbodig is.
Lokeren en Westerlo vanavond winnen en we zijn er klaar mee denk ik?
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op feb 28, 2020, 22:22:24
Beerschot wint, Westerlo verliest. Alle heisa om niets dus.

Veel triester nieuws is dat vijf deurwaarders beslag hebben gelegd op alle bezittingen van Lokeren naar het schijnt.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op feb 29, 2020, 09:33:56
Gelukkig is alles op het veld beslist en kan het juridische gehakketak achterwege blijven.
De wellicht twee beste teams van 1B zullen de finale betwisten.
Mooi ook dat Union zijn sportieve plicht heeft vervuld.
Voor Beerschot meteen de derde opeenvolgende poging om naar 1A te promoveren.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mrt 02, 2020, 09:25:17
KV Mechelen en Anderlecht deden wat er wat hen verwacht werd, ze wonnen en bestookten Genk. De Limburgers verloren van Club Brugge en zakken daardoor naar plek 7. Wel heeft Genk nog alles in eigen hand want op de slotdag komt KVM naar Genk.

Het huzarenstukje van Cercle is bijna voltooid onderin. Een vierde zege op rij tegen nota bene AA Gent brengt ze naar plek 14. 3 punten meer dan Waasland-Beveren en 1 meer dan Oostende. Waasland-Beveren verloor zes keer op rij nu en zal in Moeskroen absoluut punten moeten pakken en eigenlijk zelfs de zege. Moeskroen is overigens na een goede start helemaal ingekakt. 4 zeges in de eerste 7 duels en in de volgende 21 ook nog maar 4.

Virton v Beerschot zal niet meer gespeeld worden. Daardoor gaan de nummers 3 en 5 komend weekend strijden om promotie. 20 Maart starten Roeselare en Lokeren met hun play-off III, als dat nog noodzakelijk is.

1e Amateur
De grootste uitdager van Deinze is Seraing en beide wonnen hun duel dit weekend. Het verschil is wel nog steeds een gigantische 22 punten. Patro won voor een derde keer op rij niet en zakte uit de top 4.

Lierse-Kempenzonen won voor het eerst in 6 duels en wipt over Tubeke naar plek 14.

Op lager niveau was er voornamelijk inhaal.
Bocholt liet in 2B de kans liggen om de koppositie te pakken.
De topper tussen RAAL La Louviere en Francs Borains eindigde op 1-1 waarmee laatstgenoemde zijn voorsprong behoud.
In de Henegouwse 1e provinciaal heeft Binche een gat van 20 punten te pakken. Komende vrijdag kan in het uitduel bij Le Roeulx de titel worden binnengehaald.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mrt 07, 2020, 02:01:24
In VFV 3B zijn alle degradatiezorgen verdwenen.

Bornem, Oostnieuwkerke én Wingene vroegen geen licentie en degraderen vrijwillig.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op mrt 07, 2020, 11:49:12
Citaat van: Joost op mrt 07, 2020, 02:01:24
In VFV 3B zijn alle degradatiezorgen verdwenen.

Bornem, Oostnieuwkerke én Wingene vroegen geen licentie en degraderen vrijwillig.
Is de A-reeks.
In de B-reeks hetzelfde geval met VK Linden, maar die stonden sowieso laatste.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mrt 08, 2020, 00:21:59
In 1B was vanavond de laatste speelronde.

KV Mechelen kreeg vlak voor rust loon naar werken met een 1-0 voorsprong maar een flater bezorgde Eupen na de rust de gelijkmaker. Daarna stokte het aan Mechelse zijde en bleef het 1-1. Genk kwam op achterstand in Oostende maar wist wel dat het de tweede helft een mannetje meer had. Dat werd goed uitgespeeld en 2-4 prijkte op het scorebrod. Anderlecht kende geen genade en versloeg Zulte-Waregem met 7-0.

Dus;
KVM 44 punten, 13 zeges, 46-43
Genk 44 punten, 13 zeges, 45-42
Anderlecht 43 punten, 11 zeges, 45-29

Het is dus heel simpel komende week;
- is er een winnaar bij Genk v KV Mechelen dan plaatst die zich voor play-off I
- is er geen winnaar bij Genk v KV Mechelen dan kan Anderlecht er bij winst in Sint Truiden nog overheen, anders wordt het KVM

Onderaan bleek Moeskroen niet van plan om Waasland-Beveren te hulp te schieten. De Walen wonnen 1-0 en daardoor is Cercle gered. Cercle heeft namelijk 3 punten meer en 7 zeges, Waasland-Beveren slechts 5.

Op de laatste speeldag;
Oostende 22 punten, 6 zeges, -29
Waasland-Beveren 20 punten, 5 zeges, -39

Oostende heeft dus aan een punt genoeg voor behoud, ik ga er immers niet vanuit dat Waasland-Beveren met 10 goals verschil wint.
En wint Waasland-Beveren niet dan is het sowieso klaar.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mrt 09, 2020, 10:54:57
De eerste finalewedstrijd in 1B werd een prooi voor Beerschot. Tissouidali maakte na 22 minuten de enige treffer op het Kiel. Het is afwachten of het lukt om die voorsprong in Leuven te verdedigen, de afgelopen twee jaar ging het steeds in de slotminuten van de return mis.

De titelstrijd in 1A is al redelijk saai maar in 1e Amateur wordt het nóg saaier. Deinze verzekerde zich dit weekend van de titel met nog 6 speelrondes te gaan. De voorsprong op Thes is 20 punten, op Seraing 22 maar die mogen nog een restantje inhalen bij FC Liege.

Patro kon voor een 4e keer op rij niet winnen en heeft een goede uitgangspositie voor de play-off langzaam verspeeld. Al was de schade niet zo groot omdat ook Heist verloor. RWDM kon maar nauwelijks inlopen met 1-1.

Onderin veel gelijke spelen. Winkel, Tubeke, La Lou-Centre, Liege en URSL Vise konden allen 1 puntje bijschrijven. Grote winnaar daardoor werd Lierse Kempenzonen dat verraste bij Heist en naar de play-off plek klimt. Het kruipt weer heerlijk dicht bij elkaar daar. Het verschil tussne Dender op plek 7 en La Lou-Centre op degradatieplaats 14 is maar 5 punten.

In VFV 2B is de titel van Knokke nu wel zeker. Ronse en Mandel United kunnen in punten en zeges nog wel gelijk komen maar het doelsaldo van Knokke is superieur. En daarnaast, het is totaal ongeloofwaardig dat een ploeg die in 24 duels amper 9 punten laat liggen plots 6 keer op rij verliest.

Onderin veranderde weinig, de kraker tussen Merelbeke en Hamme eindigde gelijk waardoor het verschil 4 punten blijft.

Bocholt verloor de kop in 2B na een gelijkspel tegen Hasselt. Tienen won wel, en Aalst verloor.
Wijgmaal was aan de onderzijde de grote winnaar na een 1-6 op het veld van Londerzeel. Hoogstraten en Spouwen speelde 1-1 tegen elkaar en bezitten de onderste twee plaatsen.

Winst van Zelzate en een gelijkspel van Ninove brengt het verschil in 3A op 11 punten in Zelzates voordeel. Daar kan langzaam de champagne koud worden gezet.

Wellicht kunnen ze die champagne gaan halen bij Lyra-Lierse want die hebben in 3B hun voorsprong volledig kwijtgespeeld. Van Beringen werd verloren terwijl de concurrentie won, City Pirates en Heur-Tongeren staan op 1 punt, Houtvenne op 4. Voor VK Linden viel sportief het doek.

In ACFF 2A verspeelde Francs Borains weer punten en blijft de concurrentie van Meux en RAAL La Louviere de koploper in zicht houden. Onderin is het erg close al is ook hier de vraag; wie blijft er bestaan want volgens de geruchten zou Hamoir ook willen stoppen.

In Namen lukte het Binche nog niet om kampioen te worden. De topper bij Le Roeulx kende wel 6 goals (3-3), 12 gele en 2 rode kaarten.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op mrt 09, 2020, 11:35:04
Mooi overzicht, Joost.
Binche is wel Henegouwen en niet Namen.
Toestand in de overige 1ste provinciale reeksen:

Franstalig
Brabant: Crossing Schaarbeek, 4 punten voor met nog 7 wedstrijden te gaan
Luik: Dison, 1 punt voor met nog 7 wedstrijden te gaan
Luxemburg: Marloie en Gouvy gelijk met nog tien wedstrijden te gaan
Namen: Tamines met 16 punten voor en nog 8 wedstrijden

Nederlandstalig
Antwerpen: Lille: 7 punten voor met nog 4 wedstrijden
Brabant: Diest 1 punt voor met nog 6 wedstrijden voor de boeg
Limburg: Koersel 1 punt voor met nog 5 wedstrijden
Oost-Vlaanderen: Voorde/Appelterre 1 punt voor met nog 5 wedstrijden
West-Vlaanderen: Oostkamp 11 punten voor met nog 5 wedstrijden

Afhankelijk van licenties voor 3 Amateur kunnen mogelijk meerdere clubs stijgen als ze een licentie aanvragen en clubs uit 3 Amateur die niet vragen/krijgen

Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mrt 09, 2020, 12:18:29
Citaat van: Saltacampos op mrt 09, 2020, 11:35:04
Mooi overzicht, Joost.
Binche is wel Henegouwen en niet Namen.
Toestand in de overige 1ste provinciale reeksen:

Franstalig
Brabant: Crossing Schaarbeek, 4 punten voor met nog 7 wedstrijden te gaan
Luik: Dison, 1 punt voor met nog 7 wedstrijden te gaan
Luxemburg: Marloie en Gouvy gelijk met nog tien wedstrijden te gaan
Namen: Tamines met 16 punten voor en nog 8 wedstrijden

Nederlandstalig
Antwerpen: Lille: 7 punten voor met nog 4 wedstrijden
Brabant: Diest 1 punt voor met nog 6 wedstrijden voor de boeg
Limburg: Koersel 1 punt voor met nog 5 wedstrijden
Oost-Vlaanderen: Voorde/Appelterre 1 punt voor met nog 5 wedstrijden
West-Vlaanderen: Oostkamp 11 punten voor met nog 5 wedstrijden

Afhankelijk van licenties voor 3 Amateur kunnen mogelijk meerdere clubs stijgen als ze een licentie aanvragen en clubs uit 3 Amateur die niet vragen/krijgen

Uiteraard is het Henegouwen, dankjewel.

Provinciale clubs hoeven overigens geen licentie aan te vragen om te mogen promoveren. Dat hoeft pas in het tweede seizoen.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op mrt 09, 2020, 12:46:27
Citaat van: Joost op mrt 09, 2020, 10:54:57
Wellicht kunnen ze die champagne gaan halen bij Lyra-Lierse want die hebben in 3B hun voorsprong volledig kwijtgespeeld. Van Beringen werd verloren terwijl de concurrentie won, City Pirates en Heur-Tongeren staan op 1 punt, Houtvenne op 4. Voor VK Linden viel sportief het doek.

Deze inzinking hadden we niet verwacht. Akkoord we hebben zeer veel geblesseerden, de staat van ons veld is zelfs 4e provinciale onwaardig en elke kans voor de tegenstander resulteert in een tegengoal, maar de gelaten indruk en het gebrek aan mentale weerbaarheid doet niet het beste vermoeden.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op mrt 09, 2020, 16:38:54
Citaat van: wekke op mrt 09, 2020, 12:46:27
Deze inzinking hadden we niet verwacht. Akkoord we hebben zeer veel geblesseerden, de staat van ons veld is zelfs 4e provinciale onwaardig en elke kans voor de tegenstander resulteert in een tegengoal, maar de gelaten indruk en het gebrek aan mentale weerbaarheid doet niet het beste vermoeden.
Klinkt bekend in de oren, helaas.
Veel spelers die volgend seizoen naar een andere club gaan ?
Eindronde hebben ze ook niet altijd zin in op het einde van het seizoen. Ze gaan liever op reis dan, maar bij de contractonderhandelingen willen ze wel het onderste uit de kan.
Onvoorstelbaar dat clubs onder 1B dit blijven tolereren.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op mrt 09, 2020, 17:30:17
Citaat van: Saltacampos op mrt 09, 2020, 16:38:54
Klinkt bekend in de oren, helaas.
Veel spelers die volgend seizoen naar een andere club gaan ?
Eindronde hebben ze ook niet altijd zin in op het einde van het seizoen. Ze gaan liever op reis dan, maar bij de contractonderhandelingen willen ze wel het onderste uit de kan.
Onvoorstelbaar dat clubs onder 1B dit blijven tolereren.

Goh, zo zit het bij ons niet volgens mij. Ze weten goed genoeg dat de titel moet behaald worden. Er zijn momenteel twee basisspelers die vertrekken, maar beiden halen hun niveau zeker wel.

Ik hoor wel dat het heel moeilijk is om te concurreren op de transfermarkt. Clubs zoals Lille en Sint-Lenaarts stoppen al hun geld in de A-kern, betalen dus veel beter en promoveren is er geen doel. Zeer veel spelers gaan liever voor de centen naar daar dan een of twee niveau's hoger met ons
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mrt 09, 2020, 22:18:36
Terwijl zijn club op kiepen staat vloog de eigenaar van Lokeren een paar dagen geleden nog even naar Guinnee om het een club uit de hoogste afdeling daar een samenwerkingsverband aan te gaan.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: maikelll043 op mrt 10, 2020, 07:14:51
Vandaag zal de bond een beslissing nemen over de definitief gestaakte wedstrijd tussen RFC Seraing - RFC Liege vanwege stroomstoring.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op mrt 10, 2020, 15:05:54
En als je te slecht bent om sportief in 1A te blijven, is er nog de juridische weg, daar gaan we weer...

https://sporza.be/nl/2020/03/10/waasland-beveren-trekt-licenties-andere-1a-clubs-in-twijfel-en-vraagt-onderzoek~1583847658411/
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mrt 11, 2020, 11:01:45
Waasland-Beveren heeft ook vast geklaagd over KV Mechelen maar dat was wel verwacht.

Ander nieuws. Seraing v FC Liege werd op 8 februari stilgelegd vanwege een stroomstoring. Ruim een maand later is er geoordeeld dat Seraing er niet schuldig aan was en dus wordt het duel volledig overgespeeld. Liege, dat op moment van staking met 1-2 voor stond heeft nog de mogelijkheid in beroep te gaan maar heeft gezegd dat niet te zullen doen.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mrt 11, 2020, 13:50:01
Peter Vandenbempt op Sporza :)

CiteerVoor Waasland-Beveren ziet het er niet goed uit. Zij moeten zelf al winnen van AA Gent, dat toch geen 3x op rij gaat verliezen? Al gebeuren er aan het einde van de competitie altijd wel rare dingen. Maar als je in volle degradatiestrijd gaat verliezen bij Moeskroen is je doodvonnis toch bijna getekend, denk ik.

Moeskroen heeft zichzelf ook een geweldige dienst bewezen door die wedstrijd te winnen. Dat is goed voor de reputatie, want de voorbije jaren hebben zo ongeveer alle ploegen die punten nodig hadden op het einde van het seizoen ook punten gepakt tegen Moeskroen. Dan krijg je - wellicht onterecht - een beetje een rare reputatie. Dus dat is toch maar goed gedaan van Moeskroen.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op mrt 11, 2020, 15:12:46
Citaat van: Joost op mrt 11, 2020, 13:50:01
Peter Vandenbempt op Sporza :)
Ik heb zaterdagavond de laatste twintig minuten gezien van Moeskroen-W. Beveren waar het eigenlijk al do or die was.
Tenzij er deze week één of ander mirakel gebeurt, kan Beveren echt niet in 1A blijven. Het is met afstand de slechtste ploeg van 1A, voetbal zit er niet in, een doelpunt maken ook niet, de spelers gaan er niet voor, de pas aangestelde coach heeft -voor hij coach was- aangegeven dat de kern te slecht is om niet te degraderen en zaterdag was het hommeles bij de fans onderling omdat één of andere gek een vuurpijl naar zijn eigen doelman mikte (die paradoxaal genoeg al weken de beste speler van de ploeg is) en gingen de spelers op het einde nog knokken met die van Moeskroen.
Het is er een zootje, er is te weinig kwaliteit, als Beveren zondagavond niet zakt, is dat het achtste wereldwonder.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: maikelll043 op mrt 11, 2020, 15:46:38
Citaat van: Joost op mrt 11, 2020, 11:01:45
Waasland-Beveren heeft ook vast geklaagd over KV Mechelen maar dat was wel verwacht.

Ander nieuws. Seraing v FC Liege werd op 8 februari stilgelegd vanwege een stroomstoring. Ruim een maand later is er geoordeeld dat Seraing er niet schuldig aan was en dus wordt het duel volledig overgespeeld. Liege, dat op moment van staking met 1-2 voor stond heeft nog de mogelijkheid in beroep te gaan maar heeft gezegd dat niet te zullen doen.

RFC Liege was vorige week toch in beroep gegaan? vandaar dat er vandaag een uitspraak kwam
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mrt 13, 2020, 09:41:13
Alvorens het hele voetbal toch nog er uit ging besloot Beerschot nog even een genante uitglijder te maken;

https://www.beerschot.be/nieuws/beerschot-vraagt-de-finale-ten-laatste-dinsdag-te-spelen

CiteerBeerschot is verrast en verontwaardigd dat de finalewedstrijd OHL-Beerschot van aanstaande  zaterdag verboden is door de burgemeester van Leuven, Mohamed Ridaouni. Beerschot vraagt aan de Pro League de wedstrijd zo snel als mogelijk te laten spelen en gaat ervan uit dat het duel ten laatste dinsdag 17 maart gespeeld wordt.

Beerschot heeft akte genomen van de beslissing van Mohamed Ridouani om de wedstrijd OHL-Beerschot van aanstaande zaterdag uit te stellen. Eerder had OHL al aan het bestuur van Beerschot gevraagd de wedstrijd te verplaatsen. Voor de Pro League mocht het duel wel doorgaan, weliswaar achter gesloten deuren gezien de dreiging van het Coronavirus, maar daarmee heeft dit uitstel niets te maken.

Ridouani vreest voor samenscholingen en zegt de veiligheid niet te kunnen garanderen. Beerschot is verbaasd dat de burgemeester van een middelgrote stad op enkele dagen tijd niet voldoende veiligheidsmaatregelen kan treffen voor een wedstrijd achter gesloten deuren waarbij eventuele baldadigheden beperkt zouden zijn. Bovendien waren de veiligheidsmaatregelen voorzien op een geladen wedstrijd met meer dan 10 000 supporters. Dit is op z'n minst merkwaardig.

Als Beerschot zich moet schikken naar deze maatregel, vraagt het de Pro League om OHL-Beerschot te verplaatsen naar ten laatste dinsdag 17 maart. Zodoende heeft burgemeester Ridouani enkele dagen extra en ruim de tijd de nodige veiligheidsmaatregelen te treffen en kan hij de veiligheid in z'n stad garanderen.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Jef400 op mrt 13, 2020, 11:31:03
Hockeystick tegen hun kop gehad ofzo?
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mrt 16, 2020, 18:01:22
Net als Tilleur vraagt ook Hamoir uit ACFF geen licentie aan.

Waar Tilleur het eerste elftal helemaal terugtrekt kiest Hamoir ervoor verder te gaan in 1e provinciaal, de standaard consequentie voor teams die geen licentie aanvragen.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mrt 18, 2020, 19:15:38
Wat licentienieuws vast;

Gent, Genk, Charleroi, Zulte Waregem, Antwerp, Cercle, Kortrijk, Waasland-Beveren en STVV hebben m al binnen.

OH Leuven, Beerschot, Anderlecht, Standard, Union, Lommel, Oostende moeten nog iets verduidelijken.

Virton wenste geen commentaar te geven.

Bij Lokeren is een licentie op dit moment niet aan de orde.

KV Mechelen kreeg een positief advies maar moet wachten op de licentiecommissie.

De rest heeft nog geen nieuws gehoord.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mrt 19, 2020, 16:17:36
Ook wat nieuws van lager niveau. Seraing mag in ieder geval in 1e amateur blijven, de aangevraagde licentie voor 1B is nog niet toegekend.

Voor OHL had de licentiemanager zelfs slecht nieuws, die gaf een negatief advies af.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op mrt 19, 2020, 16:48:14
Westerlo moet ook enkele zaken komen verduidelijken
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mrt 19, 2020, 16:52:33
Een licentieoverzicht!

Het werkt als volgt.
De clubs dienen een dossier in. De licentiemanager (van Branteghem) geeft daar een oordeel over (P=positief, N=Negatief), soms vraagt hij nog extra dingen op (+).
Op basis van het advies, plus eventueel extra uitleg en documentatie welke is opgevraagd velt de Licentiecommissie haar eindoordeel.

P = Positief advies
N =Negatief advies
+ = extra zaken nodig
X = niet aangevraagd

               1A      1B      Ama1      Ama   
   1A      AA Gent      P                     
   1A      Anderlecht      +                     
   1A      Antwerp      P                     
   1A      Cercle Brugge      P                     
   1A      Charleroi      P                     
   1A      Club Brugge      ?                     
   1A      Eupen      ?                     
   1A      Excel Mouscron      ?                     
   1A      KV Kortrijk      P                     
   1A      KV Mechelen      P                     
   1A      KV Oostende      ?                     
   1A      RC Genk      P                     
   1A      Sint-Truiden      P                     
   1A      Standard      +                     
   1A      Waasland-Beveren      P                     
   1A      Zulte Waregem      P                     
                                    
   1B      Beerschot      N                     
   1B      Lokeren      ?                     
   1B      Lommel      +                     
   1B      OH Leuven      N                     
   1B      Roeselare      ?                     
   1B      Union St.Gilloise      P                     
   1B      Virton      ?                     
   1B      Westerlo      +                     
                                    
                                    
   1e Ama      Deinze      X      ?      ?      ?   
   1e Ama      Dender      X      X      ?      ?   
   1e Ama      Dessel      X      X      ?      ?   
   1e Ama      FC Liège      X      X      ?      ?   
   1e Ama      La Louvière-Centre      X      ?      ?      ?   
   1e Ama      Lierse Kempenzonen      X      ?      ?      ?   
   1e Ama      Ol.Charleroi C.F.      X      X      ?      ?   
   1e Ama      Patro Eisden      X      ?      ?      ?   
   1e Ama      Rupel-Boom      X      X      ?      ?   
   1e Ama      RWDM      X      ?      ?      ?   
   1e Ama      Seraing      X      ?      P      P   
   1e Ama      SK Heist      X      X      ?      ?   
   1e Ama      St.Eloois-Winkel      X      X      ?      ?   
   1e Ama      Thes      X      X      ?      ?   
   1e Ama      Tubize      X      X      ?      ?   
   1e Ama      URSL Visé      X      X      ?      ?   
                                    
   VFV 2A      Dikkelvenne      X      X      ?      ?   
   VFV 2A      Gullegem      X      X      ?      ?   
   VFV 2A      Hamme      X      X      ?      ?   
   VFV 2A      Harelbeke      X      X      ?      ?   
   VFV 2A      Knokke      X      X      ?      ?   
   VFV 2A      Mandel United      X      X      ?      ?   
   VFV 2A      Menen      X      X      ?      ?   
   VFV 2A      Merelbeke      X      X      ?      ?   
   VFV 2A      Oudenaarde      X      X      ?      ?   
   VFV 2A      RC Gent      X      X      ?      ?   
   VFV 2A      Ronse      X      X      ?      ?   
   VFV 2A      Sint-Niklaas      X      X      ?      ?   
   VFV 2A      Sparta Petegem      X      X      ?      ?   
   VFV 2A      Temse      X      X      ?      ?   
   VFV 2A      Westhoek      X      X      ?      ?   
   VFV 2A      Zwevezele      X      X      ?      ?   
                                    
   VFV 2B      Aalst      X      X      ?      ?   
   VFV 2B      Berchem      X      X      ?      ?   
   VFV 2B      Bocholt      X      X      ?      ?   
   VFV 2B      Cappellen      X      X      ?      ?   
   VFV 2B      Diegem      X      X      ?      ?   
   VFV 2B      Duffel      X      X      X      X   
   VFV 2B      Geel      X      X      ?      ?   
   VFV 2B      Hades Kiewit      X      X      ?      ?   
   VFV 2B      Hasselt      X      X      ?      ?   
   VFV 2B      Hoogstraten      X      X      ?      ?   
   VFV 2B      Londerzeel      X      X      ?      ?   
   VFV 2B      Pepingen-Halle      X      X      ?      ?   
   VFV 2B      Spouwen-Mopertingen      X      X      ?      ?   
   VFV 2B      Tienen      X      X      ?      ?   
   VFV 2B      Vosselaar      X      X      ?      X   
   VFV 2B      Wijgmaal      X      X      ?      ?   
                                    
   VFV 3A      Bornem      X      X      X      X   
   VFV 3A      Eppegem      X      X      X      ?   
   VFV 3A      Jong Lede      X      X      X      ?   
   VFV 3A      Lebbeke      X      X      X      ?   
   VFV 3A      Lochristi      X      X      X      ?   
   VFV 3A      Melsele      X      X      X      ?   
   VFV 3A      Ninove      X      X      X      ?   
   VFV 3A      Olsa Brakel      X      X      X      ?   
   VFV 3A      Oostnieuwkerke      X      X      X      X   
   VFV 3A      Overijse      X      X      X      ?   
   VFV 3A      Stekene      X      X      X      ?   
   VFV 3A      Torhout      X      X      X      ?   
   VFV 3A      Wetteren      X      X      X      ?   
   VFV 3A      Wingene      X      X      X      X   
   VFV 3A      Wolvertem Merchtem      X      X      X      ?   
   VFV 3A      Zelzate      X      X      X      ?   
                                    
   VFV 3B      Betekom      X      X      X      ?   
   VFV 3B      Bilzen-Waltwilder      X      X      X      ?   
   VFV 3B      City Pirates      X      X      X      ?   
   VFV 3B      Helson Helchteren      X      X      X      ?   
   VFV 3B      Heur-Tongeren      X      X      X      ?   
   VFV 3B      Houtvenne      X      X      X      ?   
   VFV 3B      KVK Beringen      X      X      X      ?   
   VFV 3B      Linden      X      X      X      X   
   VFV 3B      Lyra-Lierse      X      X      X      ?   
   VFV 3B      Pelt      X      X      X      ?   
   VFV 3B      St.Lenaarts      X      X      X      ?   
   VFV 3B      Termien      X      X      X      ?   
   VFV 3B      Turnhout      X      X      X      ?   
   VFV 3B      Wellen      X      X      X      ?   
   VFV 3B      Witgoor      X      X      X      ?   
   VFV 3B      Zwarte Leeuw      X      X      X      ?   
                                    
   ACFF 2      Acren-Lessines      X      ?      ?      ?   
   ACFF 2      Couvin-Mariemb.      X      ?      ?      ?   
   ACFF 2      Entente Durbuy      X      ?      ?      ?   
   ACFF 2      Francs Borains      X      ?      ?      ?   
   ACFF 2      Givry      X      ?      ?      ?   
   ACFF 2      Hamoir      X      X      X      X   
   ACFF 2      Meux      X      ?      ?      ?   
   ACFF 2      Onhaye      X      ?      ?      ?   
   ACFF 2      RAAL La Louvière      X      ?      ?      ?   
   ACFF 2      Rebecq      X      ?      ?      ?   
   ACFF 2      Solières      X      ?      ?      ?   
   ACFF 2      Stockay-Warfusée      X      ?      ?      ?   
   ACFF 2      Tilleur      X      X      X      X   
   ACFF 2      Union Namur-Fosses      X      ?      ?      ?   
   ACFF 2      Verlaine      X      ?      ?      ?   
   ACFF 2      Waremme      X      ?      ?      ?   
                                    
   ACFF 3A      Albert Quevy-Mons      X      X      X      ?   
   ACFF 3A      Celles Buzet      X      X      X      ?   
   ACFF 3A      Entité Manageoise      X      X      X      ?   
   ACFF 3A      Ganshoren      X      X      X      ?   
   ACFF 3A      Gosselies      X      X      X      ?   
   ACFF 3A      Kosova      X      X      X      ?   
   ACFF 3A      Léopold FC      X      X      X      ?   
   ACFF 3A      Ostiches-Ath      X      X      X      ?   
   ACFF 3A      RCS.Braine      X      X      X      ?   
   ACFF 3A      RSD.Jette      X      X      X      ?   
   ACFF 3A      St.Ghislain      X      X      X      ?   
   ACFF 3A      Stade Brainois      X      X      X      ?   
   ACFF 3A      Symphorinois      X      X      X      ?   
   ACFF 3A      Tournai      X      X      X      ?   
   ACFF 3A      Walhain      X      X      X      ?   
   ACFF 3A      Wavre Sports      X      X      X      ?   
                                    
   ACFF 3B      Aische      X      X      X      ?   
   ACFF 3B      Aywaille      X      X      X      ?   
   ACFF 3B      Ciney      X      X      X      ?   
   ACFF 3B      FCB Sprimont      X      X      X      ?   
   ACFF 3B      Habay-La-Neuve      X      X      X      ?   
   ACFF 3B      Herstal      X      X      X      ?   
   ACFF 3B      Huy      X      X      X      ?   
   ACFF 3B      Jodoigne      X      X      X      ?   
   ACFF 3B      Meix-Dt-Virton      X      X      X      ?   
   ACFF 3B      Mormont      X      X      X      ?   
   ACFF 3B      Oppagne-Wéris      X      X      X      ?   
   ACFF 3B      Raeren-Eynatten      X      X      X      ?   
   ACFF 3B      Rochefort      X      X      X      ?   
   ACFF 3B      Spy      X      X      X      ?   
   ACFF 3B      United Richelle      X      X      X      ?   
   ACFF 3B      Warnant      X      X      X      ?   
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mrt 19, 2020, 16:56:24
Citaat van: wekke op mrt 19, 2020, 16:48:14
Westerlo moet ook enkele zaken komen verduidelijken

Ik zie dat Lyra-Lierse hem ook al heeft gekregen, gefeliciteerd!
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op mrt 19, 2020, 16:58:32
Citaat van: Joost op mrt 19, 2020, 16:56:24
Ik zie dat Lyra-Lierse hem ook al heeft gekregen, gefeliciteerd!

Klopt, als 1 van de eerste een licentie verkregen. De club was eigenlijk in september al klaar met zijn dossier voor 2020-2021. Er wordt goed werk geleverd :D
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: ksclgiov282 op mrt 19, 2020, 17:51:16
Citaat van: wekke op mrt 19, 2020, 16:58:32
Klopt, als 1 van de eerste een licentie verkregen. De club was eigenlijk in september al klaar met zijn dossier voor 2020-2021. Er wordt goed werk geleverd :D

Het mag een voorbeeld zijn voor de anderen!
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Koning Kriel op mrt 20, 2020, 08:18:53
Ironisch dat juist Beerschot en OHL de twee clubs zijn met een N voor 1A
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mrt 20, 2020, 10:54:15
Citaat van: Koning Kriel op mrt 20, 2020, 08:18:53
Ironisch dat juist Beerschot en OHL de twee clubs zijn met een N voor 1A

Inmiddels is er ook voor Roeselare ook een negatief advies afgegeven.
En voor Lokeren natuurlijk ook.

Een negatief advies hoeft overigens weinig te betekenen. Vrijwel altijd kunnen met extra aangeleverde documenten alsnog zaken worden verduidelijkt.

Lokeren en Oostende zijn op dit moment de grootste zorgenkindjes. Bij de Kustploeg ketste de overname deze week af en dus zijn zij in acute problemen.

De hele Coronacrisis kan in het Belgische voetbal wellicht wel een prettige uitwerking hebben. Er gaan stemmen op om het seizoen te beeindigen en volgend seizoen met 18 ploegen in 1A te gaan spelen zonder playoffs.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Hunebed on tour op mrt 20, 2020, 12:44:52
Dan is al deze ellende toch nog ergens goed voor.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op mrt 20, 2020, 16:36:01
Citaat van: Joost op mrt 20, 2020, 10:54:15
Inmiddels is er ook voor Roeselare ook een negatief advies afgegeven.
En voor Lokeren natuurlijk ook.

Een negatief advies hoeft overigens weinig te betekenen. Vrijwel altijd kunnen met extra aangeleverde documenten alsnog zaken worden verduidelijkt.

Lokeren en Oostende zijn op dit moment de grootste zorgenkindjes. Bij de Kustploeg ketste de overname deze week af en dus zijn zij in acute problemen.

De hele Coronacrisis kan in het Belgische voetbal wellicht wel een prettige uitwerking hebben. Er gaan stemmen op om het seizoen te beeindigen en volgend seizoen met 18 ploegen in 1A te gaan spelen zonder playoffs.
Dat lijkt me wishful thinking, het zullen de tv-zenders zijn die dat gaan bepalen en die willen de play-offs behouden.
Dit seizoen zullen er wellicht geen zijn door de overmacht, maar dat zal normaal uitzonderlijk zijn.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op mrt 21, 2020, 07:23:26
https://sporza.be/nl/2020/03/20/14-van-de-16-clubs-uit-1e-amateur-willen-dit-seizoen-niet-meer-spelen~1584710804183/ (https://sporza.be/nl/2020/03/20/14-van-de-16-clubs-uit-1e-amateur-willen-dit-seizoen-niet-meer-spelen~1584710804183/)
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mrt 24, 2020, 00:00:11
https://www.dhnet.be/sports/sport-regional/licences-en-d2-et-d3-amateurs-les-clubs-ont-ete-fixes-5e78e97f9978e22841386e7f?fbclid=IwAR1MqcBMEiW7m-tfWxSEe2lzVpSbZn9PhLYDq-kJwHS5VOtztOXMyBm6PF8
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mrt 24, 2020, 10:30:09
nav het vorige bericht;

Vrijwel alle Waalse clubs hebben hun amateurlicentie ontvangen op een paar uitzonderingen na.
Ganshoren, Gosselies, Pays-Vert Athois-Ostiches moeten binnen 24u nog een iets aanleveren. In het geval van Pays Vert Ath-Ostiches zou dat al in orde zijn
Herstal en Ciney moeten voor begin april nog wat aanleveren.

Tilleur heeft geen licentie aangevraagd en zakt dus vrijwillig.

Hamoir heeft ondanks de eerdere berichten wel een licentie aangevraagd en gekregen.

én enkel Francs Borains en RAAL La Louviere hebben uit ACFF2 een licentie voor 1e amateur gevraagd. Daarover natuurlijk nog geen nieuws.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op mrt 25, 2020, 07:07:36
Vrijdag neemt de bond een definitieve beslissing omtrent de amateurreeksen. Hieruit concludeer ik dat de competitie definitief gestaakt zal worden. Voetbal Vlaanderen zou wel opteren voor een eenzijdige beslissing voor alle amateurreeksen.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mrt 25, 2020, 10:12:26
Nog een aanvulling op mijn eerdere bericht. Durbuy heeft weliswaar een licentie gekregen maar kiest ervoor vrijwillig naar 1e Provinciaal te gaan.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mrt 25, 2020, 15:33:41
De officiele bevestigingen;

http://static.belgianfootball.be/project/publiek/vssl/html/fr/2020/13/licence_D2-D3-ACFF_a_la_VSSL.pdf
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op mrt 27, 2020, 14:06:48
https://www.rtv.be/artikels/voetbalcompetitie-wordt-onmiddellijk-stopgezet-a80581?fbclid=IwAR02dL5ceFYDhAWIOG_vkROJq--c3ZZCYptEB-h67qy6AmgZSS3H5QPnc-E (https://www.rtv.be/artikels/voetbalcompetitie-wordt-onmiddellijk-stopgezet-a80581?fbclid=IwAR02dL5ceFYDhAWIOG_vkROJq--c3ZZCYptEB-h67qy6AmgZSS3H5QPnc-E)

Promotie in mineur, maar logische beslissing
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mrt 27, 2020, 14:26:27
Helemaal geen voetbal meer, komt niet echt als een verrassing maar toch bijzonder.

Wel P/D waarbij de stand van 12 maart als uitgangspunt wordt genomen. Er wordt gekeken naar het gemiddeld aantal behaalde punten.
Zo dadelijk een overzichtje.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op mrt 27, 2020, 14:35:45
Citaat van: Joost op mrt 27, 2020, 14:26:27
Helemaal geen voetbal meer, komt niet echt als een verrassing maar toch bijzonder.

Wel P/D waarbij de stand van 12 maart als uitgangspunt wordt genomen. Er wordt gekeken naar het gemiddeld aantal behaalde punten.
Zo dadelijk een overzichtje.

Wat ik me wel afvraag, en ik niet terug vind in de PDF van voetbal vlaanderen, is of ze het puntentotaal over de reeksen heen bekijken. Mocht dat het geval zijn dan behalen City Pirates en Heur-Tongeren bijvoorbeeld meer punten en dus de promotie ten opzichte van Ninove (3e ama A).

Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Nort op mrt 27, 2020, 15:26:05
Citaat van: Joost op mrt 27, 2020, 14:26:27
Helemaal geen voetbal meer, komt niet echt als een verrassing maar toch bijzonder.

Wel P/D waarbij de stand van 12 maart als uitgangspunt wordt genomen. Er wordt gekeken naar het gemiddeld aantal behaalde punten.
Zo dadelijk een overzichtje.
Het zou wel eerlijker zijn om de stand na de heenronde te nemen. Immers heb je gedurende de heen- en terug ronde te maken met makkelijkere en moeilijkere programma blokken.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mrt 27, 2020, 15:50:44
(* = op voorwaarde van behalen licentie)

1e amateur

Kampioen; Deinze*
Volgorde bijkomende promotie indien mogelijk; Seraing*, Patro*, RWDM*
Degradatie; La Louviere-Centre, Tubize, Sint Eloois Winkel

2e Amateur VFV A
Kampioen+promotie: Knokke*
Degradatie: Sint Niklaas, VW Hamme

2e Amateur VFV B
Kampioen+promotie: Tienen*
Degradatie: Vosselaar, (Duffel)

3e Amateur VFV A
Kampioen+promotie: Zelzate
Degradatie: Wingene, Oostnieuwkerke, Bornem

3e Amateur VFV B
Kampioen+promotie: Lyra-Lierse
Degradatie: Bilzen-Waltwilder, Helson Helchteren, Linden

Uit 2e amateur stijgen er 2 en degraderen er 4 = 6
Uit 3e amateur stijgen beide kampioenen = 2
Uit 1e amateur daalt er 1
Uit 3e Amateur stijger er extra 6-2-1=3
Extra stijgers; City Pirates, Heur-Tongeren, Ninove

2e Amateur ACFF
Kampioen+promotie: Francs Borains*
Degradatie: Tilleur, Durbuy, Onhaye, Namur-Fosses

3e Amateur ACFF A
Kampioen+promotie: Ganshoren
Degradatie: Leopold, Wavre Sports, Kosova

3e Amateur ACFF B
Kampioen+promotie: Warnant
Degradatie: Ciney, Meix-dt-Virton, Spy

Uit 2e amateur stijgt er 1
Uit 1e amateur dalen er 2
Gevolg: 1 extra daler in 2e Amateur = Namur-Fosses
Gevolg: 1 extra daler in 3e amateur = Huy

Uit 2e amateur stijgt er 1 en dalen er 4 = 5
Uit 1e amateur dalen er 2
Uit 3e amateur stijgen er 2
Uit 3e amateur stijgen er extra 5-2-2=1
Extra promotie: RSD Jette

Provinciaal VFV:
Vanuit nationale klassen VFV zakken;
Wingene, Oostnieuwkerke, Bornem, Helson Helchteren, Bilzen-Waltwilder,Linden = 6

Omwille van geen licentie zakken ook: Vosselaar (Ant) = 1

Verdwijnt: Duffel = 1

Promotie vanuit provincies =6 :
Antwerpen: Lille, RC Mechelen
Brabant: Diest
Limburg: Koersel
Oost-Vlaanderen: Voorde-Appelterre
West-Vlaanderen: Oostkamp

Extra promotie tussen hoogste provincialers die niet rechtstreeks stijgen (6+1+1-6=): Bambrugge, FC De Kempen

Provinciaal ACFF
Vanuit nationale klassen ACFF zakken sportief:
Kosova, Leopold, Wavre-Sports, Ciney, Meix-dt-Virton, Spy = 6

Omwille van geen licentie zakken ook:
Tilleur (Luik), Durbuy (Lux) =2

Promotie vanuit provincies =7 :
Brabant: Crossing Schaerbeek
Luik: Dison, Wanze-bas-Oha
Henegouwen: Binche
Namen: Tamines
Luxemburg: Marloie, Gouvy

Extra promotie tussen hoogste provincialers die niet rechtstreeks stijgen (6+2-7=1): OC Nismes

(Alles onder voorbehoud)

Aanname die ik heb moeten doen; bij extra promotie wordt over de reeksen heen gekeken.

De situatie van Duffel is een beetje onduidelijk. Ze kunnen worden gezien als club zonder licentie (=extra stijger uit Antwerpen), of als opengevallen plaats (=extra stijger uit alle mogelijke provincies). Het toeval wil dat de eerstvolgende uit alle provincies een Antwerpse club is; FC de Kempen.

En tenslotte hebben we ook nog het mogelijke verdwijnen van Lokeren of het uitbreiden van 1A naar 18 clubs.

Komt er 1 extra plaats vrij in 1B = 1 extra stijger vanuit 1e Amateur = Seraing* = ACFF club
Extra stijger ACFF 2 = RAAL La Louviere
Extra stijger ACFF 3 = Aische
Extra stijger uit provincies = Libramont

Komt er een 2e extra plaats vrij in 1B = 2e extra stijger vanuit 1e amateur = Patro* = VFV club
Extra stijger uit VFV 2 = Ronse
Extra stijger VFV 3 = Olsa Brakel
Extra stijger uit provincies = Rhodienne-de Hoek

Mocht Patro geen licentie krijgen en RWDM promoveren dan is er een probleempje want er is geen extra ACFF club die een licentie vroeg.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op mrt 27, 2020, 15:50:59
Citaat van: Nort op mrt 27, 2020, 15:26:05
Het zou wel eerlijker zijn om de stand na de heenronde te nemen. Immers heb je gedurende de heen- en terug ronde te maken met makkelijkere en moeilijkere programma blokken.
Daar valt misschien ergens wel iets voor te zeggen, anderzijds waren in veel reeksen maar een paar wedstrijden meer te spelen en is de voorsprong van de leider soms erg groot.
Ik denk dat er een goede beslissing is genomen gezien de omstandigheden, het blijft uiteindelijk "amateur"voetbal waarbij de reeks minder belangrijk is dan als het echt om de knikkers gaat, het profvoetbal zal een ander paar mouwen zijn.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op mrt 27, 2020, 15:58:30
https://belgianfootball.s3.eu-central-1.amazonaws.com/s3fs-public/rbfa/docs/pdf/update-competitions-nl.pdf

Bij extra promoties door vrijkomende plaatsen wordt voor 1 Amateur gekeken uit welke taalgroep de (eventuele) extra zakker komt, die wordt dan vervangen door een club uit dezelfde deelfederatie.

Concreet: stel dat bijvoorbeeld Dessel om één of andere extra-sportieve reden moet zakken, dan moet er een extra Nederlandstalige club stijgen, is het een Franstalige club (bijvoorbeeld RWDM of Visé), dan komt er een extra Franstalige stijger (die clubs moeten dan ook een licentie hebben).

De eindronde 1ste klasse amateurs (V1552) wordt als niet bestaand beschouwd daar het principe van vergelijken van verschillende reeksen niet kan toegepast worden indien het gaat over reeksen van verschillende afdelingen, en/of van verschillende vleugels. Hierdoor vervallen ook de eindrondes "stijgen 2de klasse amateurs" (V1556).

Indien er een bijkomende stijger uit 2de klasse amateurs zou moeten worden aangeduid om een vrijgekomen plaats in 1ste klasse amateurs in te nemen, zal deze eerst worden aangeduid door de vleugel waartoe de te vervangen club uit 1ste klasse amateurs behoort.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mrt 29, 2020, 13:43:15
CiteerNiet enkel Lokeren, maar ook sportief concurrent KSV Roeselare lijkt het in deze tijden niet enkel warm te krijgen van de hele coronacrisis. De West-Vlamingen kregen een negatief licentie-advies van de licentiecommissie en zijn op zoek naar een (Chinees?) mirakel.
Zo meldt Het Nieuwsblad dat de spelers niet meer betaald werden sinds januari en dat ook de rest van het personeel nog wacht op een deel van het loon. Daarnaast zou de licentiecommissie een som van om en bij de vier miljoen euro extra op de Roeselaarse rekening willen zien om de club een licentie voor het volgende seizoen toe te kunnen kennen.

Dat geld zou dan van de Chinese eigenares Xiu Li Dai moeten komen. De Chinese zakenvrouw wou Roeselare vorig jaar al van de hand doen, maar slaagde daar toen - met behulp van de Braziliaanse CEO Marco Manso - niet in. De krant meldt dat er volgens insiders weinig hoop is dat Dai nog met geld over de brug zal komen of dat er op korte termijn nog een nieuwe eigenaar gevonden wordt.

Het gaat nog een flinke puzzel worden wie er volgend jaar in 1B gaan spelen.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Koning Kriel op mrt 30, 2020, 08:40:12
Citaat van: Nort op mrt 27, 2020, 15:26:05
Het zou wel eerlijker zijn om de stand na de heenronde te nemen. Immers heb je gedurende de heen- en terug ronde te maken met makkelijkere en moeilijkere programma blokken.

Graag ook in de eredivisie in Nederland dan, dan wordt Willem II 3e. Denk alleen dat de Feyenoorders het daar helemaal mee eens zijn.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Nort op mrt 30, 2020, 08:54:33
Citaat van: Koning Kriel op mrt 30, 2020, 08:40:12
Graag ook in de eredivisie in Nederland dan, dan wordt Willem II 3e. Denk alleen dat de Feyenoorders het daar helemaal mee eens zijn.
In een situatie waarin je de spelregels noodgedwongen moet wijzigen heb je altijd winnaars en verliezers.

Vooral onderin is het moment van stilleggen bepalend voor de ranglijst:
- ADO en RKC stonden na 17 speelrondes ook op de onderste plekken
- Na 17 speelrondes stond VVV 16e en hun opmars naar de huidige 13e plek is vooral te danken aan een nieuwe trainer
- Na 25 speelrondes is Fortuna Sittard momenteel het 'haasje', maar als de competitie nog één speelronde langer had geduurd dan is er een aannemelijke situatie dat PEC Zwolle of zelfs FC Twente 16e had gestaan. Immers was het eerst volgende weekend; ADO - Fortuna, PEC - Heracles en FC Twente - Ajax.
- FC Twente speelt echter nog tegen de nummer 13 tm 17 en het is dus aannemelijk dat hier nog punten gepakt worden.

Dus of je nu stopt na 17, 24, 25 of 31 wedstrijden, het uitgangspunt moet zijn om een zo eerlijk mogelijk speelveld te creëren voor iedereen. En dat heb je dus alleen als je alle resultaten schrapt (maar dat is weer lastig voor Europees voetbal) of dat je exact halverwege stopt.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: hgrm op mrt 30, 2020, 20:39:38
Misschien klinkt het cynisch, maar als we volgend jaar alle clubs die het overleven in de eredivisie zetten en de rest een doorstart laten maken bij de amateurs, dan houden we misschien een competitie met 16 over.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: ALenstra op mrt 30, 2020, 22:09:35
Ik dacht dit over Belgie ging.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op apr 01, 2020, 17:54:42
Geen licentie voor ASV Geel en Berchem Sport
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Jef400 op apr 01, 2020, 17:58:06
Geel zit toch ook weer andermaal aan de grond?
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op apr 01, 2020, 18:05:34
Citaat van: Jef400 op apr 01, 2020, 17:58:06
Geel zit toch ook weer andermaal aan de grond?

Puur wanbeleid wat nogmaals resulteerde in zeer veel schulden.
Bij Berchem voldoet het Bestuur van de club niet aan de reglementaire voorwaarden.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op apr 07, 2020, 23:14:48
Durbuy en Verviers hadden een poging gedaan om het stamnummer van de eerste te verhuizen naar Verviers.

De ACFF heeft afgewezen want de clubs liggen meer dan 30km van elkaar.

Er leek nog een mogelijkheid middels een leuke stamnummer ruil met Hamoir.
Hamoir krijgt het nummer van Durbuy en Verviers dat van Hamoir.

Maar dat mag ook niet, de afstand van middenstip tot middenstip tussen Hamoir en Verviers is 30,01km.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op apr 07, 2020, 23:16:12
Morgen ook het nieuws omtrent de licenties.
D-day dus voor Roeselare, Lommel, Virton, Lokeren en Oostende.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Koning Kriel op apr 08, 2020, 09:12:29
Citaat van: Joost op apr 07, 2020, 23:14:48
Durbuy en Verviers hadden een poging gedaan om het stamnummer van de eerste te verhuizen naar Verviers.

De ACFF heeft afgewezen want de clubs liggen meer dan 30km van elkaar.

Er leek nog een mogelijkheid middels een leuke stamnummer ruil met Hamoir.
Hamoir krijgt het nummer van Durbuy en Verviers dat van Hamoir.

Maar dat mag ook niet, de afstand van middenstip tot middenstip tussen Hamoir en Verviers is 30,01km.

Ligt die middenstip notarieel vast? Anders zou ik mijn veld 11 meter verplaatsen ;)
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op apr 08, 2020, 10:08:07
Citaat van: Koning Kriel op apr 08, 2020, 09:12:29
Ligt die middenstip notarieel vast? Anders zou ik mijn veld 11 meter verplaatsen ;)

Uiteraard;

Citeer3. Exploitatiezetel

De exploitatiezetel van een club wordt vastgesteld op het adres waar de wedstrijden van de hoogst spelende eerste ploeg van de club gespeeld worden.

Op straffe van schrapping, mag deze exploitatiezetel niet meer dan 30 km (afstand in vogelvlucht tussen het middelpunt van beide speelvelden) verplaatst worden.

Daarenboven dient de ligging van de exploitatiezetel gedurende de twee voorgaande seizoenen ongewijzigd te zijn gebleven.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op apr 08, 2020, 17:58:49
Licentiedag :D
Lokeren, Moeskroen en Standard Luik grijpen er al naast
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op apr 08, 2020, 18:17:50
Update: 7 clubs grijpen er al naast. Het gaat om Lommel, Roeselare, Standard, Virton, Lokeren, Oostende en Moeskroen
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op apr 08, 2020, 19:15:56
Wat een slagveld!

Daarnaast in 1e amateur geen licentie voor Seraing, Patro, Winkel, Tubeke.

Lierse-Kempenzonen krijgt hem wel voor 1e amateur, niet voor 1B.

Zo te zien is enkel RWDM in het bezit van een licentie 1B naast Deinze.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op apr 08, 2020, 21:51:44
7 clubs die eruit dreigen te vallen, 6 daarvan zijn niet geheel onverwacht, maar stel je voor dat Standard naar het amateurvoetbal zou moeten, dat kan je je bijna niet voorstellen...
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op apr 08, 2020, 21:56:06
Een waar slagveld dus dat is aangericht door de licentiecommissie. Deels zelfs nadat de licentiemanager een positief advies had gegeven.

Concreet:
Geen licentie voor het profvoetbal;
Oostende, Standard, Roeselare, Lokeren, Moeskroen, Lommel en Virton.

In 1e Amateur waren er 6 clubs die een proflicentie aanvroegen.
Deinze en RWDM waren succesvol
Patro, Seraing, Lierse-Kempenzonen en La Louviere-Centre poogden maar waren niet succesvol.

Gedetailleerder;
•   Seraing heeft niet aangetoond dat alle spelerssalarissen zijn voldaan én is in de ogen van de  licentiecommissie te afhankelijk van subsidies van oa FC Metz.
•   In het besluit over La Louviere-Centre wordt niets vermeld over de licentie 1B, de club heeft wel gewoon een licentie 1e amateur gekregen
•   Ook bij Patro staat verder niets vermeld over 1B. Wel is de club (mede door Corona) achter met het betalen van sociale lasten en zit er administratief daar iets niet goed. Zij gaan bij het BAS dit vast wel recht kunnen trekken.
•   Lierse-Kempenzonen heeft haar licentie voor amateurclub wel binnen, plus een boete omdat de trainer een stroman was. 1B zit er niet in omdat de club het wel heeft aangevraagd maar geen enkel document heeft aangeleverd.
•   Sint Eloois Winkel heeft wat verschillen zitten in de contracten en uitbetalingen van een drietal spelers. Dat lijkt puur een administratieve handeling te zijn. Mochten zij naar het BAS gaan dan komt dat wel goed lijkt het.
•   Bij Tubeke zit er heel veel mis, achterstallige betalingen aan spelers, niet juiste spelerscontracten, niet genoeg contractspelers. Die club lijkt een administratieve chaos te zijn. De verwijten van commissie zijn dusdanig dat ik ze dit niet direct recht zie trekken
•   Dender, Dessel, Liege, Olympic Charleroi, Rupel-Boom, Heist, Thes en Vise vroegen en kregen hun licentie voor 1e amateur wel

Uit 2e Amateur deden een aantal clubs een aanvraag voor 1e Amateur.

Succesvol waren Ronse, Eendracht Aalst, RAAL La Louviere, Knokke, Tienen, Bocholt, Mandel United en Francs Borains.

Hasselt diende een aanvraag in maar trok die later weer in.

Voor wat betreft de profclubs;
Lokeren;
https://sporza.be/nl/2020/04/08/geen-licentie-voor-lokeren-voorzitter-de-vries-ik-werk-nog-altijd-aan-oplossing~1586345338961/

Moeskroen;
https://sporza.be/nl/2020/04/08/licentiecommissie-brengt-slecht-nieuws-voor-moeskroen-dat-naar-bas-stapt~1586359773728/

Oostende:
https://sporza.be/nl/2020/04/08/oostende-geeft-zich-nog-niet-gewonnen-en-tekent-verzet-aan-tegen~1586363738251/

Standard:
https://sporza.be/nl/2020/04/08/surprise-van-de-licentiecommissie-standard-op-weg-naar-2e-amateurklasse~1586361426112/

Roeselare; de club is in veel gevallen in gebreke gebleven en lijkt een structureel liquiditeitsprobleem te hebben

Lommel; ook hier is er nood aan directe financiële middelen

Virton; zij hebben een enorm negatief eigen vermogen en hebben daarnaast een flink aantal dingen niet aangeleverd. Apart aangezien ze vorig jaar zonder veel problemen de licentie kregen.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op apr 16, 2020, 16:00:11
Verbroedering Geel heeft het beroep verloren en gaat dus ook terug naar 1e Amateur;

http://static.belgianfootball.be/project/publiek/vssl/html/nl/2020/16/BESLISSING-BEROEPSCOMITE-VOETBAL-VLAANDEREN-ASV-GEEL-def.pdf

Het gevolg is (onder voorbehoud) dat Olsa Brakel van 3e naar 2e amateur stijgt.
De open plek van Geel wordt ingenomen door FC De Kempen.

En dan wordt het interessant want gaat de extra plaats van Duffel naar een extra Antwerpse club; Heikant-Berlaar of een extra stijger via alle provincies; Rhode-de Hoek.

Een blik op Facebook zegt; Rhode-de Hoek
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op apr 17, 2020, 08:21:29
Volgens HLN is er een eerste gesprek geweest tussen KV Kortrijk en Moeskroen omtrent een fusie. Ook Roeselare zou men in het verhaal kunnen/willen betrekken.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Rick op apr 17, 2020, 09:57:06
Citaat van: wekke op apr 17, 2020, 08:21:29
Volgens HLN is er een eerste gesprek geweest tussen KV Kortrijk en Moeskroen omtrent een fusie. Ook Roeselare zou men in het verhaal kunnen/willen betrekken.

Dat wordt dus een KSV Excel Kortrijk Roeselare Mouscron-Perúwelz spelende in Kortrijk, en vervolgens de oprichting van nieuwe clubs in Moeskroen en Roeselare...
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op apr 17, 2020, 10:02:01
Citaat van: wekke op apr 17, 2020, 08:21:29
Volgens HLN is er een eerste gesprek geweest tussen KV Kortrijk en Moeskroen omtrent een fusie. Ook Roeselare zou men in het verhaal kunnen/willen betrekken.

Dat klinkt echt als een totaal idioot idee.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op apr 17, 2020, 10:10:27
https://www.hln.be/sport/voetbal/moeskroen-wil-fusie-met-kv-kortrijk-eerste-gesprekken-verlopen-constructief~a4ba8aea/ (https://www.hln.be/sport/voetbal/moeskroen-wil-fusie-met-kv-kortrijk-eerste-gesprekken-verlopen-constructief~a4ba8aea/)
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op apr 17, 2020, 11:26:35
Citaat van: wekke op apr 17, 2020, 10:10:27
https://www.hln.be/sport/voetbal/moeskroen-wil-fusie-met-kv-kortrijk-eerste-gesprekken-verlopen-constructief~a4ba8aea/ (https://www.hln.be/sport/voetbal/moeskroen-wil-fusie-met-kv-kortrijk-eerste-gesprekken-verlopen-constructief~a4ba8aea/)

Ik geloofde je wel hoor!

Maar dan nog is het een raar plan. Dat in Moeskroen de hoogtijdagen van voor het faillisement wel voorbij zijn is duidelijk maar ik denk dat die mensen echt eerder naar Lille gaan dan nu naar Vlaanderen zullen trekken.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op apr 17, 2020, 14:35:54
Lierse-Kempenzonen vroeg ook een licentie voor 1B aan maar daarover zei de commissie;

11° De licentiecommissie neemt akte van het feit dat de club haar aanvraag tot het bekomen van de Licentie voor het Profvoetbal 1B pro-forma heeft gedaan en geen enkel document heeft voorgelegd met betrekking tot deze aanvraag.

en

Aangezien de club geen enkel document heeft voorgelegd met betrekking tot de continuïteit, dient de Licentiecommissie vast te stellen dat de club op dit ogenblik NIET beantwoordt aan één van de stellingen zoals voorzien de publicatie van het Licentiedepartement dd. 14/10/2019.

Maar nu trekt Lierse-Kempenzonen alsnog naar het BAS om een licentie te behalen. Er zouden immers best wat plekjes vrij kunnen komen in 1B.

Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op apr 17, 2020, 15:56:39
Citaat van: Joost op apr 17, 2020, 11:26:35
Ik geloofde je wel hoor!

Maar dan nog is het een raar plan. Dat in Moeskroen de hoogtijdagen van voor het faillisement wel voorbij zijn is duidelijk maar ik denk dat die mensen echt eerder naar Lille gaan dan nu naar Vlaanderen zullen trekken.

De link was gewoon ter info :D
Nu, het zijn 3 clubs die momenteel vooral vrezen dat hun buitenlandse centjes verdwijnen. In die regio met ditto concurrentie zijn ze anders gewoon niet leefbaar.

Wat Kempenzonen betreft. Logisch dat ze naar het BAS trekken. Het voetballandschap kan er wel eens heel anders gaan uitzien dus ze moeten de gok wagen. Of het goed is voor de langetermijnsvisie van die club durf ik wel te betwijfelen.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op apr 17, 2020, 16:52:10
Je kunt er maar beter bij zijn inderdaad.

Wat mij bevreemd is dat ze nu in no-time even een dossier gaan aanleggen waarvoor clubs normaliter toch wel even tijd nodig hebben.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op apr 20, 2020, 11:37:44
KSC Lokeren moet vandaag voor de Ondernemersrechtbank verschijnen die het faillissement zal uitspreken.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op apr 20, 2020, 12:32:47
Citaat van: Joost op apr 20, 2020, 11:37:44
KSC Lokeren moet vandaag voor de Ondernemersrechtbank verschijnen die het faillissement zal uitspreken.

Men kan ook nog uitstel krijgen, maar die kans is uiterst miniem. Ondertussen gooit voorzitter De Vries de handdoek. Triest. Het doet me denken aan mei 2018
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Mrmtty20 op apr 20, 2020, 18:31:29
Iedereen zag dit van ver aankomen, maar dat maakt de klap vandaag niet minder helaas.
Vandaag rouwen we om onze prachtige club, maar morgen maken we terug werk van een nieuw verhaal.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op apr 20, 2020, 19:44:13
Citaat van: Mrmtty20 op apr 20, 2020, 18:31:29
Iedereen zag dit van ver aankomen, maar dat maakt de klap vandaag niet minder helaas.
Vandaag rouwen we om onze prachtige club, maar morgen maken we terug werk van een nieuw verhaal.

Veel sterkte!
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op apr 20, 2020, 20:17:40
Citaat van: Mrmtty20 op apr 20, 2020, 18:31:29
Iedereen zag dit van ver aankomen, maar dat maakt de klap vandaag niet minder helaas.
Vandaag rouwen we om onze prachtige club, maar morgen maken we terug werk van een nieuw verhaal.

Succes en veel sterkte!
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Bier und Bratwurst op apr 20, 2020, 22:25:48
Heel veel sterkte....Tjonge das jammer zeg!
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: syntric op apr 20, 2020, 22:53:17
Citaat van: Bier und Bratwurst op apr 20, 2020, 22:25:48
Heel veel sterkte....Tjonge das jammer zeg!
Dit is België, dus vermoedelijk weer een fusie/overname/verhuis van andere club naar Lokeren met aanpassing naam (vermoedelijk Hamme)
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: hgrm op apr 21, 2020, 08:56:12
En het oprichten van een nieuwe club in (waarschijnlijk) Hamme....
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op apr 21, 2020, 09:08:31
Wat niet wegneemt dat het verliezen van je club pijn doet.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op apr 21, 2020, 10:25:35
Het stopzetten van de competitie staat nu toch weer op losse schroeven. Het niet uitdelen van de licenties aan een aantal clubs is daar debet aan.

13 clubs uit 1A, Westerlo, Beerschot, Union en OH Leuven kregen tot nu toe hun licenties. Dat zijn er 17.

Oostende, Standard, Moeskroen uit 1A. Virton, Lommel, en Roeselare uit 1B moeten langs bij het BAS.
Dat Standard daar een licentie gaat halen is vrijwel zeker, ook in Oostende zal er om diverse redenen wel iets gebeuren zodat zij een licentie krijgen.

Bij Roeselare zou de Chinese eigenaresse garant staan, bij Lommel blijven ze positief maar hebben ze wel uitstel gekregen bij het BAS.

Op Virton heb ik te weinig zicht maar zij spelen het spel op twee fronten en dat is wel een interessant verhaal. Naast dat ze in beroep zijn gegaan tegen het weigeren van de licentie heeft Virton een klacht liggen bij het BAS omtrent de hele regelgeving.

In hoofdlijnen gaat het volgens Virton om de volgende klachten;
- een aantal bepalingen zijn buitensporig en vorm ongerechtvaardigde concurrentiebeperkingen. Zo mogen natuurlijke personen of entiteiten niet garant staan voor de continuïteit.
- de Coronacrisis heeft een dusdanige uitwerking op de financiële situatie dat het moet worden meegenomen
- (mijns inziens de interessantste) de licentiecommissie is een inteeltclubje die niet iedere club hetzelfde beoordeeld. Zo kreeg Anderlecht een licentie ondanks de overduidelijke dubbelrol van Coucke.

De situatie van Moeskroen is erg precair. De club heeft een acuut liquiditeitsprobleem doordat de hoofdaandeelhouder ruim 3 miljoen niet heeft gestort. Maar daarnaast blijkt de club een factuur van 80.000 euro niet heeft voldaan, daarover is een klacht ingediend bij de Handelsrechtbank en uit die uitspraak en de onderliggende stukken zou onomstotelijk vaststaan wat iedereen eigenlijk allang weet; de club werd geleid door zaakwaarnemers.

Voor diverse clubs spelen diverse belangen. Zo wil de voorzitter van Charleroi absoluut voorkomen dat er meer clubs in 1A komen om zo de play-off I te kunnen waarborgen. Anderzijds willen ze ook voorkomen dat zowel Beerschot als OHL promoveert en zou er een oplossing liggen om juist Westerlo als ploeg met de meeste punten te laten promoveren.

Een ding is wel zeker; dit eindigt in de rechtbank.


Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: ksclgiov282 op apr 21, 2020, 14:21:16
Citaat van: Mrmtty20 op apr 20, 2020, 18:31:29
Iedereen zag dit van ver aankomen, maar dat maakt de klap vandaag niet minder helaas.
Vandaag rouwen we om onze prachtige club, maar morgen maken we terug werk van een nieuw verhaal.

Het meest pijnlijke was nog de manier waarop en de snelheid waarmee dat alles gebeurd is. Als ik lees dat een Jelle van Damme 250000€ tekengeld kon opstrijken voor er een bal getrapt was, bij wat eigenlijk - let's face it - een veredelde amateurclub was, dat is toch werkelijk stuitend, hoe ver van de realiteit kun je verwijderd zijn, en dat geldt voor zowel de Vries én Van Damme. En die gasten vinden dat allemaal mmar normaal? Geen wonder dat er ongelukken gebeuren. En dat is dan maar één voorbeeld van de strapatsen van die charlatan. Dit begint toch echt op kwade wil te lijken. Je kon natuurlijk al jaren zien aankomen dat profvoetal in een provinciestadje als Lokeren onhoudbaar werd, maar ik had toch gehoopt om zoals bvb Eendracht Aalst of Berchem Sport in de amateurreeksen te kunnen verdergaan met KSCL, maar zelfs dat is ons niet gegund...
En ik zou het doodjammer vinden als een mooie club als VW Hamme met toch ook een lange historie moet opgeofferd worden, dat lijkt het me ook niet te gaan worden... Ik heb het- zacht uitgedrukt - nooit echt gehad voor de Zulte Waregems etc. van deze wereld, nu gaat blijkbaar hetzelfde gaan gebeuren in Lokeren. Kortom, ik weet het even niet meer...
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Mrmtty20 op apr 21, 2020, 14:46:52
Citaat van: ksclgiov282 op apr 21, 2020, 14:21:16
Het meest pijnlijke was nog de manier waarop en de snelheid waarmee dat alles gebeurd is. Als ik lees dat een Jelle van Damme 250000€ tekengeld kon opstrijken voor er een bal getrapt was, bij wat eigenlijk - let's face it - een veredelde amateurclub was, dat is toch werkelijk stuitend, hoe ver van de realiteit kun je verwijderd zijn, en dat geldt voor zowel de Vries én Van Damme. En die gasten vinden dat allemaal mmar normaal? Geen wonder dat er ongelukken gebeuren. En dat is dan maar één voorbeeld van de strapatsen van die charlatan. Dit begint toch echt op kwade wil te lijken. Je kon natuurlijk al jaren zien aankomen dat profvoetal in een provinciestadje als Lokeren onhoudbaar werd, maar ik had toch gehoopt om zoals bvb Eendracht Aalst of Berchem Sport in de amateurreeksen te kunnen verdergaan met KSCL, maar zelfs dat is ons niet gegund...
En ik zou het doodjammer vinden als een mooie club als VW Hamme met toch ook een lange historie moet opgeofferd worden, dat lijkt het me ook niet te gaan worden... Ik heb het- zacht uitgedrukt - nooit echt gehad voor de Zulte Waregems etc. van deze wereld, nu gaat blijkbaar hetzelfde gaan gebeuren in Lokeren. Kortom, ik weet het even niet meer...
Het mooiste scenario was sowieso een doorstart in amateur op eigen kracht zoals Aalst, maar onze Antwerpse voorzitter heeft het te lang gerekt zodat dit niet meer mogelijk was. Ook het eerste uitstel van de rechtbank door corona heeft ons niet goed gedaan. Het verschil met ploegen zoals Aalst, Mechelen etc. is dat zij veel vroeger failliet verklaard werden en veel tijd hadden om oplossingen te zoeken. Helaas is dat bij ons niet het geval moeten we het doen met de opties die hier nu voor ons liggen, al hebben we daar als supporter zelf weinig over te zeggen uiteraard.

Persoonlijk vind ik een Zulte-Waregem of een Lyra-Lierse verhaal best wel iets hebben, een gezond lokaal verhaal met respect voor de eigenheid en ziel van 2 mooie clubs. Iets wat wij ook zouden kunnen met Hamme, maar het mag geen Beerschot verhaal worden, daar kotst iedere voetballiefhebber van.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op apr 22, 2020, 21:57:03
En uiteindelijk wordt het Temse.

Wordt het een echte fusie tussen de beide stamnummers of verhuist Temse naar Lokeren met haar eerste team?
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: hgrm op apr 22, 2020, 22:26:43
Citaat van: Joost op apr 22, 2020, 21:57:03
En uiteindelijk wordt het Temse.

Wordt het een echte fusie tussen de beide stamnummers of verhuist Temse naar Lokeren met haar eerste team?

Als er faillissement is uitgesproken, wordt het stamnummer geschrapt, toch?
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: syntric op apr 22, 2020, 22:27:35
Citaat van: Joost op apr 22, 2020, 21:57:03
En uiteindelijk wordt het Temse.

Wordt het een echte fusie tussen de beide stamnummers of verhuist Temse naar Lokeren met haar eerste team?

Voorspelbare verhuis naar Lokeren idd
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Cyclebob op apr 22, 2020, 22:28:51
Citaat van: Joost op apr 22, 2020, 21:57:03
En uiteindelijk wordt het Temse.
Wordt het een echte fusie tussen de beide stamnummers of verhuist Temse naar Lokeren met haar eerste team?
Stamnummer Lokeren is failliet, zal dus die van Temse zonder schulden zijn die verhuist naar het Daknam. Over max 10 jaar weer naamsverandering naar Lokeren en de nieuw opgerichte ploeg Temse rammelt tegen die tijd weer aan de deur van Nationale... Inmiddels bekend model.                                         Hm, stel je deze voorbeelden in Nederland voor: RBC nam de plek/licentie Baronie over, Veendam die van WKE, AGOVV van Colmschate en Haarlem van ADO'20...
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op apr 22, 2020, 22:46:38
Citaat van: hgrm op apr 22, 2020, 22:26:43
Als er faillissement is uitgesproken, wordt het stamnummer geschrapt, toch?

Dat is iets te gemakkelijk gedacht Hgrm. Vergeet ook niet dat in Nederland ooit de BV die de licentie van FC Twente beheerde failliet werd verklaard.

Enfin. Onder het stamnummer van Lokeren zitten;
- Koninklijke Sporting Lokeren NV–Daknamstraat 91 te 9160 Lokeren BE0408.102.952
- Jeugd Sporting Lokeren VZW - Daknamstraat 91 te 9160 Lokeren BE0672.569.987

De ondernemingsrechtbank heeft enkel de NV failliet verklaard. Er is geen reden aan te nemen dat de VZW wordt meegesleurd in de val.
Het stamnummer van Lokeren kan dus prima blijven bestaan en fuseren met Temse.

Ter voorbeeld. Het oude stamnummer van KSK Tongeren wordt nog steeds gebruikt voor de jeugd. De vereniging Heur-Tongeren heeft een heel ander stamnummer.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: syntric op apr 22, 2020, 22:51:43
Citaat van: Joost op apr 22, 2020, 22:46:38
Dat is iets te gemakkelijk gedacht Hgrm. Vergeet ook niet dat in Nederland ooit de BV die de licentie van FC Twente beheerde failliet werd verklaard.

Enfin. Onder het stamnummer van Lokeren zitten;
- Koninklijke Sporting Lokeren NV–Daknamstraat 91 te 9160 Lokeren BE0408.102.952
- Jeugd Sporting Lokeren VZW - Daknamstraat 91 te 9160 Lokeren BE0672.569.987

De ondernemingsrechtbank heeft enkel de NV failliet verklaard. Er is geen reden aan te nemen dat de VZW wordt meegesleurd in de val.
Het stamnummer van Lokeren kan dus prima blijven bestaan en fuseren met Temse.

Ter voorbeeld. Het oude stamnummer van KSK Tongeren wordt nog steeds gebruikt voor de jeugd. De vereniging Heur-Tongeren heeft een heel ander stamnummer.

En anders koop je na verloop gewoon het stamnummer terug hee, dat gebeurt ook meer en meer. Vroeger moest je dan eerst de oude schulden betalen als ik me niet vergis, maar nu gaat het al aan een 'solden'prijsje :-)
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op apr 23, 2020, 07:22:20
Er heeft eens een artikel in Voetbalmagazine gestaan met de kostprijs voor het terug kopen van een stamnummer. Dat bedrag verschilde van het niveau waarin de geïnteresseerde zich bevond. Als ik me niet vergis, was dat voor bijvoorbeeld Beerschot 45.000 euro.

Het terug kopen van een stamnummer kan wel pas na 10 jaar en er zijn wel bepaalde voorwaarden aan verbonden.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op apr 23, 2020, 08:41:09
Dit artikel uit Sportmagazine 22/8/2018;

In 2012 wilde Beerschot zijn natte droom waarmaken: het geschrapte stamnummer 13 heroveren. De stunt bleef uit, maar het idee inspireerde wel de voetbalbond en andere clubs. Zo komt het dat OHL deze zomer stamnummer 18 kon terugkopen.

Plots hoort Oud-Heverlee Leuven officieel bij de oudste twintig voetbalclubs van het land. Deze zomer verkondigde het bestuur aan Den Dreef dat OHL voortaan met het stamnummer 18 zou spelen. Toen in 2002 (de restanten van) Daring Leuven, Stade Leuven en Zwarte Duivels Oud-Heverlee werden samengebracht in één club, OHL, had dat nieuwe project maar één stamnummer nodig. Gekozen werd toen voor het stamnummer van Oud-Heverlee, 6142, want dat was schuldenvrij. 'Maar het prestigieuze stamnummer 18, dat gedragen werd door Stade Leuven - de oudste van de drie stichtende clubs - weerspiegelt de prille start van ons verhaal', meldde de website van OHL onlangs. 'Dat is een nummer dat de voetbaltraditie van de stad Leuven beter weergeeft, waar al 115 jaar voetbal gespeeld wordt op hoog niveau', zo stelde Paul Van der Schueren op een van zijn laatste dagen als OHL-CEO . Van der Schueren zetelde vroeger in het jeugdbestuur van Stade.

Medio 2017 verkondigde ook het toenmalige Lyra, op dat moment een eersteprovincialer, dat het voortaan weer met een oud stamnummer zou spelen: 52. Het oorspronkelijke Lyra droeg dat nummer tot het in 1972 verloren ging bij een fusie met Lierse. Even later richtten enkele rood-witte zielen een nieuw Lyra op: Koninklijke Lyra TSV, intussen Lyra-Lierse Berlaar. Die club moest aan de slag met een vers stamnummer, 7776, want voor stamnummers gold toen nog dezelfde regel als voor nummerplaten van auto's: eenmaal ingeleverd, eeuwig verloren.

Vraag van Vanoppen
Die onomkeerbaarheid is voor stamnummers stilletjes teruggeschroefd. Daar zit oud-clubbestuurder Patrick Vanoppen voor iets tussen, de vastgoedmakelaar die tussen 2011 en 2013 Beerschot in de vernieling reed. Hij wilde zich bij de nostalgische fans op het Kiel onsterfelijk maken door de club haar oorspronkelijk stamnummer 13 terug te geven. Dat ging verloren bij het failliet in 1999. Ex-Beerschotvoorzitter Paul Nagels, die Vanoppen steunde, zei in 2011 in Sport/Voetbalmagazine: 'Die 13 terugkrijgen is een van de natte dromen. Dat is zoals een vaandel. Het vaandel is beschimpt. We moeten dat rechtzetten.'

Maar bij de Koninklijke Belgische Voetbalbond (KBVB), de beheerder van de stamnummers, bestond over zo'n teruggave toen nog geen duidelijke procedure. Er werd weleens geopperd dat een club daarvoor de bondsschulden moest terugbetalen die nog verbonden waren aan dat oude stamnummer, maar tot 2014 was door de KBVB niet eens een definitie opgesteld van de term 'bondsschulden', die nochtans vaak in het bondsreglement voorkwam.

De vraag van Vanoppen inspireerde de bond om eens specifieke regels uit te schrijven voor clubs die een oud stamnummer willen (terug)kopen. Eind 2012 mondde dat uit in een beslissing van het Uitvoerend Comité. Dat zou voortaan 'in uitzonderlijke gevallen waar het soeverein over oordeelt' een 'historisch' stamnummer kunnen toekennen aan een club die daarom verzoekt.

Zo'n aanvraag wordt enkel overwogen als aan enkele voorwaarden is voldaan. Zo mag het stamnummer ten minste tien jaar niet meer in gebruik zijn en de bond mag het aan geen andere club hebben toegewezen. De club waaraan het stamnummer was toebedeeld, mag niet meer bestaan en geen enkele bestuurder van de aanvragende club mag een functie bekleed hebben in de verdwenen club. De aanvrager moet ook 'een binding' kunnen bewijzen met de club die het stamnummer vroeger bezat én - last but not least - er moet wat geld op tafel komen (zie kader).

Met de geldzaken van Vanoppen liep het intussen grondig mis. Vooraleer Beerschot zelf kon profiteren van de nieuwe opening in de stamnummerkwestie, ging de Antwerpse club in 2013 een tweede keer op de fles. Zo verdween ook het stamnummer 3530 waarmee Beerschot AC toen aan de slag was. Net zoals bij Stade Leuven in 2002 waren lang niet alle schulden van dat stamnummer tegenover de voetbalbond vereffend. Voor de KBVB is de nieuwe stamnummerprocedure dan ook een manier om toch nog wat van die oude vorderingen te recupereren. Maar voetbalromantici vinden het een schande dat geschrapte stamnummers na één decennium kunnen teruggekocht worden voor enkele duizenden euro. Vaak rusten er op dat stamnummer nog veel meer schulden.

Bovendien kleeft het palmares van een voetbalclub vast aan haar stamnummer. Nu kun je dus voor een relatief laag bedrag officieel landstitels in huis halen. Ten slotte ondermijnt deze manier van werken volgens critici het hele stamnummersysteem. Vroeger wees een laag stamnummer op een erg oude club die nog niet over de kop gegaan was. In het huidige systeem speelt een roekeloze club door een faillissement haar plaats in de historische pikorde niet per definitie kwijt. Na een herstart kunnen nieuwe clubleiders de verloren plaats in de geschiedenis gewoon terugkopen.

Koopwaar of niet?
De KBVB lijkt stamnummers nu als koopwaar te beschouwen en dat is markant, want in 2016 trok diezelfde bond nog van leer tegen wat ze toen omschreef als 'een handel in stamnummers'. Drie jaar eerder, in 2013, had Patrick Decuyper, toenmalig CEO van Zulte Waregem, gebroed op plannen om Essevee met zijn stamnummer te verhuizen naar Antwerpen, waar Beerschot net over de kop was gegaan. Een alternatief idee van Decuyper was om het stamnummer van KV Oostende, waar hij meerderheidsaandeelhouder wilde worden, te verkopen aan Antwerpse investeerders. De Oost-Vlaamse zakenman benaderde stamnummers heel rationeel. Hij beschouwde ze als handelswaar, terwijl veel voetballiefhebbers in de eerste plaats een emotionele waarde verbinden aan zo'n stamnummer. Voor hen hoort het bij de identiteit van een club en mag het nooit het voorwerp zijn van platte commercie.

Nadat alle plannen van Decuyper in het water waren gevallen, zag de bond in 2015 een nieuw stamnummerverhaal opduiken dat erg commercieel rook. Deze keer ging het betrokken stamnummer ook effectief over de toonbank. Het nieuwe RWDM nam het stamnummer over van een vierdeklasser die vijftig kilometer verderop lag: Standaard Wetteren. Die club stond op het punt om te fuseren met een streekgenoot en had haar nummer niet meer nodig. RWDM was erin geïnteresseerd omdat de Brusselse club met dat stamnummer meteen in de toenmalige vierde klasse van start kon gaan. Bij de reeksindelingen telt voor de bond immers het stamnummer, niet de clubnaam.

RWDM kon geen beroep doen op de bondsregels waarop OHL en Lyra zich onlangs baseerden, want het ging om een stamnummer dat nog in gebruik was en er was geen binding tussen de Brusselse club en Wetteren. Maar als RWDM het volledige patrimonium van Standaard Wetteren overnam, de lusten én de lasten (lees: de schulden), dan hoorde het stamnummer wel bij dat pakket. Zo geschiedde. En nu komt het: aan de specifieke bondsregels die horen bij zo'n overname besloot de bond te sleutelen na de RWDM-stunt en de mislukte initiatieven van Decuyper. De KBVB bepaalde in 2016 dat de exploitatiezetel van een club voortaan niet méér verplaatst mag worden dan dertig kilometer.

Met die nieuwe regel wilde de KBVB vermijden dat er een tendens zou ontstaan waarbij clubs op administratieve wijze promoties zouden gaan 'kopen' en waarbij stamnummers massaal van de ene kant van het land naar de andere zouden verhuizen. Zo wekte de bond de indruk niet te willen meegaan in een zakelijke benadering van stamnummers, waarin die louter als een te verhandelen product worden gezien. Maar intussen bestond binnen diezelfde bond dus al zo'n drie jaar de tekst waarop OHL en Lyra nu een beroep deden, waarbij stamnummers wél als koopwaar benaderd worden.

'Reglement dik genoeg'
Nog opvallend is dat de tekst over het terugkopen van stamnummers niet in het bondsreglement staat. Hij hoort bij de zogenaamde 'jurisprudentie van het Uitvoerend Comité'. Die is, in tegenstelling tot het bondsreglement, niet vrij te raadplegen door het grote publiek, waardoor weinig mensen ervan op de hoogte zijn. 'Dit is niet opgenomen in het bondsreglement omdat het maar relevant is voor 0,00000001 procent van onze clubs', klinkt het aan de Houba De Strooperlaan. 'Het reglement is zo al dik en soms verwarrend genoeg.' Dat is zeker waar, maar wanneer clubs zich ook kunnen beroepen op tamelijk onbekende bondsteksten náást het reglement, wordt de verwarring alleen nóg groter.

Hoe lager het stamnummer, hoe duurder

Dit is de tarieventabel die de voetbalbond hanteert wanneer een club een oud stamnummer terug wil. De tabel bevat basisbedragen van januari 2013, die nog moeten geïndexeerd worden. Hieruit valt af te leiden dat OHL 40 à 50.000 euro neertelde voor het stamnummer 18. Voor Beerschot Wilrijk zou het stamnummer 13 ongeveer even duur zijn.

(https://sportmagazine.knack.be/medias/17290/8852577.jpg)
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Mrmtty20 op apr 23, 2020, 08:43:08
Het terugkopen van een stamnummer kan na 5 jaar voor een soldenprijsje inderdaad.
Ik ben intens gelukkig, terug voetbal op daknam met een jong en ambitieus lokaal bestuur met een hart voor Lokeren. Waar  supporters trouwens ook een stem krijgen. En het is zeker niet onze intensie om Temse binnen x aantal jaar uit de naam te laten. We zijn Temse oprecht dankbaar, want zij zijn degene die ons gered hebben.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: FCT1980 op apr 23, 2020, 11:18:24
Citaat van: Mrmtty20 op apr 23, 2020, 08:43:08
Het terugkopen van een stamnummer kan na 5 jaar voor een soldenprijsje inderdaad.
Ik ben intens gelukkig, terug voetbal op daknam met een jong en ambitieus lokaal bestuur met een hart voor Lokeren. Waar  supporters trouwens ook een stem krijgen. En het is zeker niet onze intensie om Temse binnen x aantal jaar uit de naam te laten. We zijn Temse oprecht dankbaar, want zij zijn degene die ons gered hebben.

En wat gaat er met die club gebeuren nu?
Ik begrijp er echt niets van hoe er in België met stamnummers en clubs wordt omgegaan.
Zelfde overigens voor een Leipzig dat eigenlijk een hele andere club was.

Gebeurt zoiets in Nederland ook? Ik heb me nog nooit in deze materie verdiept en daarom begrijp ik ook niet hoe het bijvoorbeeld nu in Lierse allemaal gaat.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: ksclgiov282 op apr 23, 2020, 11:47:59
Citaat van: Mrmtty20 op apr 23, 2020, 08:43:08
Het terugkopen van een stamnummer kan na 5 jaar voor een soldenprijsje inderdaad.
Ik ben intens gelukkig, terug voetbal op daknam met een jong en ambitieus lokaal bestuur met een hart voor Lokeren. Waar  supporters trouwens ook een stem krijgen. En het is zeker niet onze intensie om Temse binnen x aantal jaar uit de naam te laten. We zijn Temse oprecht dankbaar, want zij zijn degene die ons gered hebben.

Waarom zou je het stamnummer willen terugkopen? Ik vind niet dat je kan verder doen alsof er niets gebeurd is. 282 is jammer genoeg verdwenen, dit is een totaal nieuwe club. Ook het klakkeloos overnemen van logo en tenue zou niet echt 'juist' aanvoelen. Wat betreft het project daar wil ik zeker wel in geloven, lijken me zeker bekwame mensen (maar dat dacht ik van LDV ook 10 maanden geleden) En qua groundhoppen zijn de vooruitzichten ook niet verkeerd natuurlijk.

Toch overheerst bij mij op dit moment nog altijd het verlies van KSCL (en de bekers die erbij horen, de titel in tweede klasse en de andere mooie momenten de voorbije 38 jaar voor mij persoonlijk) en de noodzaak om opgevist te worden door een andere club. Maar het is niet anders en terug starten in 4e provinciale was om allerlei redenen ook niet evident, dat begrijp ik ook wel.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Mrmtty20 op apr 23, 2020, 11:50:47
Citaat van: FCT1980 op apr 23, 2020, 11:18:24
En wat gaat er met die club gebeuren nu?
Ik begrijp er echt niets van hoe er in België met stamnummers en clubs wordt omgegaan.
Zelfde overigens voor een Leipzig dat eigenlijk een hele andere club was.

Gebeurt zoiets in Nederland ook? Ik heb me nog nooit in deze materie verdiept en daarom begrijp ik ook niet hoe het bijvoorbeeld nu in Lierse allemaal gaat.
Temse bedoel je dan? Die wordt omgedoopt tot KSC Lokeren Temse, dus men spreekt niet van een fusie maar een samenwerking. We scharen ons nu allen achter het stamnummer van Temse, dus Temse blijft bestaan maar onder een andere naam.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: ksclgiov282 op apr 23, 2020, 11:56:50
Citaat van: FCT1980 op apr 23, 2020, 11:18:24
En wat gaat er met die club gebeuren nu?
Ik begrijp er echt niets van hoe er in België met stamnummers en clubs wordt omgegaan.
Zelfde overigens voor een Leipzig dat eigenlijk een hele andere club was.

Gebeurt zoiets in Nederland ook? Ik heb me nog nooit in deze materie verdiept en daarom begrijp ik ook niet hoe het bijvoorbeeld nu in Lierse allemaal gaat.

KSV Temse komt met bijhorend stamnummer in Lokeren spelen en neemt een andere naam aan, dat is het zowat.
Tja, het is allerminst een fraai schouwspel natuurlijk en typisch Belgisch. Maar ik denk dat er in Schotland toch wel vergelijkbare voorbeelden zijn (maar dan zonder stamnummers) zoals de verhuis van Clydebank naar Airdrie en Meadowbank Thistle naar Livingston.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op apr 23, 2020, 12:02:47
Citaat van: FCT1980 op apr 23, 2020, 11:18:24
En wat gaat er met die club gebeuren nu?
Ik begrijp er echt niets van hoe er in België met stamnummers en clubs wordt omgegaan.
Zelfde overigens voor een Leipzig dat eigenlijk een hele andere club was.

Gebeurt zoiets in Nederland ook? Ik heb me nog nooit in deze materie verdiept en daarom begrijp ik ook niet hoe het bijvoorbeeld nu in Lierse allemaal gaat.

Wat begrijp je niet aan de situatie ivm Lierse? Ik leg het met alle plezier uit :-)
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Cyclebob op apr 23, 2020, 13:23:29
Citaat van: FCT1980 op apr 23, 2020, 11:18:24
Gebeurt zoiets in Nederland ook? Ik heb me nog nooit in deze materie verdiept en daarom begrijp ik ook niet hoe het bijvoorbeeld nu in Lierse allemaal gaat.
De enige voorbeelden die ik ken zijn de Amsterdamse Zwarte Schapen die in de jaren 90 zijn verhuisd naar Almere: eerst als Sporting Flevoland, Omniworld en vervolgens Almere City.  RCH Haarlem wat verhuisde naar Heemstede. In Nederland blijft bij fusie de oprichtingsdatum van de oudste partner bestaan.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op apr 23, 2020, 13:51:40
Zoals verwacht is er in Oostende een oplossing gevonden;

https://sporza.be/nl/2020/04/23/burgemeester-tommelein-witte-rook-voor-toekomst-kv-oostende~1587621091916/
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: FCT1980 op apr 23, 2020, 13:58:00
Citaat van: Mrmtty20 op apr 23, 2020, 11:50:47
Temse bedoel je dan? Die wordt omgedoopt tot KSC Lokeren Temse, dus men spreekt niet van een fusie maar een samenwerking. We scharen ons nu allen achter het stamnummer van Temse, dus Temse blijft bestaan maar onder een andere naam.

En in Temse wordt nu een nieuwe club opgericht voor de mensen daar die helemaal niets met Lokeren hebben?
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op apr 23, 2020, 14:08:43
Citaat van: Cyclebob op apr 23, 2020, 13:23:29In Nederland blijft bij fusie de oprichtingsdatum van de oudste partner bestaan.

Nee dat is een keuze. Toen Grathem en KOC enkele jaren terug samengingen werd de oudste gekozen (1944), nu die nieuwe verenigingen samen met RKESV en RKHVC opgaat in DFO '20 is er een oprichtingsdatum in 2020 gekozen.

Oprichtingsdata in Nederland zijn overigens erg onbetrouwbaar.
Het verhaal van Koninklijke HFC is vast wel bekend maar er is meer 'gesjoemel'.

Je hebt in Hoorn HSV Sport 1889. Die waren actief tot 1914. Twintig jaar later werd er daar een nieuwe club opgericht en die heeft medio jaren 50 de oude naam aangenomen en ook de oude oprichtingsdatum.

In Venlo speelt VOS, die werden in 1939 ontbonden, in 1944 heropgericht en heeft veel later de oude oprichtingsdatum aangenomen. Daarentegen speelt 30 kilometer verderop Merefeldia uit Nederweert, die zijn officieel van 1949 maar dat betrof de 4e oprichting, de eerste wedstrijden onder die naam waren er al in 1920.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op apr 23, 2020, 19:24:16
Tussen alles door liep er schijnbaar nog een klacht van La Lou-Centre over de wedstrijd tegen Tubeke. Een klacht die zijn oorsprong toch wel vind in de wedstrijd tussen Virton en Beerschot. De scheidsrechter wees namelijk na het fluiten de verkeerde kant op, in La Lou voordeel, maar de vrije trap had voor Tubeke moeten zijn. Tubeke had de vrije trap snel genomen en luttele seconde later lag de bal op de stip.

De klacht werd ongegrond verklaard omdat de scheidsrechter zijn signaal voor de bal gespeeld zou zijn had gecorrigeerd. Een andere beslissing had La Lou boven Lierse-Kempenzonen gebracht, nu volgt alsnog degradatie.

Patro Eisden moet ook nog naar het BAS en daar zijn ze ontstemd over. De licentiemanager had nog 2 punten die de club moest verbeteren, dat is is direct gebeurt en die informatie is naar de licentiemanager gestuurd. Maar dat mocht de commissie niet meenemen in haar besluit. Als dat werkelijk zo is, want het is natuurlijk enkel door Patro gecommuniceerd dan is het wel heel suf.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: hgrm op apr 23, 2020, 21:29:13
Citaat van: Cyclebob op apr 23, 2020, 13:23:29
De enige voorbeelden die ik ken zijn de Amsterdamse Zwarte Schapen die in de jaren 90 zijn verhuisd naar Almere: eerst als Sporting Flevoland, Omniworld en vervolgens Almere City.  RCH Haarlem wat verhuisde naar Heemstede. In Nederland blijft bij fusie de oprichtingsdatum van de oudste partner bestaan.

Misschien pijnlijk om te noemen, maar het hele gedoe met Dordrecht'90 en SVV is waarschijnlijk de meest 'Belgische' situatie in Nederland geweest.

In andere sporten is het wel gebruikelijk.
In 1994 speelden de twee hoogst spelende zaalvoetbalclubs uit Hilversum legendarische wedstrijden om promotie naar de eerste divisie. Er werd echter besloten om de krachten te bundelen en zodoende zouden Vermeulen Boys en Gooiland samen doorgaan in de eerste divisie met het doel door te groeien naar de eredivisie. Doordat het Utrechtse All In Stars echter zijn zaal kwijt raakte, kwam de licentie van de vice-landskampioen beschikbaar. Uiteindelijk werd die licentie overgenomen door de nieuwe club uit Hilversum en ging de eerstedivisielicentie naar Hindstore uit Haarlem.
Na 13 jaar verkocht Hilversum zijn licentie door aan Hovocubo, dat nog steeds eredivsie speelt. Hindstore werd via Trimeur uiteindelijk West Stars, dat kampioen werd maar vervolgens wegens wangedrag (en penoze-geld) uit de competitie werd genomen....
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op apr 26, 2020, 17:19:01
De voorbije weken mentaal diep in het rood gegaan door wat ik allemaal hoorde in het Belgisch profvoetbal:

*Lokeren gaat jammer genoeg failliet met een belangrijke rol voor de clown aan het hoofd, maar in Temse vinden ze een paar bestuursleden bereid, nadat eerst Zelzate en dan Hamme weigerden, om de club naar Lokeren te laten verhuizen, de trouwe supporters van Temse wordt niets gevraagd, die moeten het maar slikken, het zoveelste fusiegedrocht met als naam KSC Lokeren-Temse is geboren...
*de UEFA overwoog ernstig om ipv de rangschikking na 29 speeldagen de Europese coëfficiënt te gebruiken, waardoor Anderlecht opeens wel Europa in zou kunnen
*Marc Coucke, Oost-Vlaamse voorzitter/clown bij Anderlecht vraagt de Europees spelende clubs om "solidariteit" en het geld te verdelen over alle clubs. Een principe dat ze bij Anderlecht in het verleden absoluut nooit hebben toegepast noch gevraagd. Intussen weigerde hij lang een redelijk overnamebod voor Oostende, waar hij te veel in de pap te brokken heeft o.a. met de tribune die daar staat om zijn persoonlijke zak nog wat meer te vullen. Onder druk van de politiek en uiteindelijk 0€ in zijn zakken bij een faillissement van de club, was het plots wel OK
*Paul Gheysens, West-Vlaamse voorzitter/clown bij Antwerp, vond het nodig om te zeggen dat het stopzetten van de competitie uitsluitend het werk van Club Brugge, Gent en Charleroi was omdat zij er voordeel bij hebben en dat de andere clubs niet akkoord gaan, terwijl slechts drie profclubs (waaronder Antwerp) niet akkoord gingen.
*Intussen steeds maar voorstellen om die ellendige belofte-elftallen in de hoogste amateurreeksen te gooien, alsof daar ook maar iemand op zit te wachten. Ik kan niet wachten tot bijvoorbeeld de topaffiche Racing Gent-Roeselare "B" op het programma staat...
*bij KAA Gent hebben ze het fantastische "Maes-Maandag" project op poten gezet. Een of andere DJ laat bonk-bonk-bonk muziek horen ergens op een "unieke" locatie en de supporters kunnen kijken en intussen vooral Maes Pils zuipen. Verbindend, alle voetbalsupporters vinden DJ's en hun vreselijke "muziek" namelijk het einde en zijn aan alcohol verslaafd... Hoe je je zo kunt prostitueren om de alcoholindustrie ter wille te zijn, tart voor mij alle verbeelding

Ik heb het steeds meer gehad met dit gedoe en overweeg het voorbeeld van anderen hier op het forum te volgen en enkel het voetbal in de amateurliga's in België nog te bezoeken.

Against Modern Football!!!
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Mrmtty20 op apr 26, 2020, 18:54:48
Citaat van: Saltacampos op apr 26, 2020, 17:19:01
De voorbije weken mentaal diep in het rood gegaan door wat ik allemaal hoorde in het Belgisch profvoetbal:

*Lokeren gaat jammer genoeg failliet met een belangrijke rol voor de clown aan het hoofd, maar in Temse vinden ze een paar bestuursleden bereid, nadat eerst Zelzate en dan Hamme weigerden, om de club naar Lokeren te laten verhuizen, de trouwe supporters van Temse wordt niets gevraagd, die moeten het maar slikken, het zoveelste fusiegedrocht met als naam KSC Lokeren-Temse is geboren...
*de UEFA overwoog ernstig om ipv de rangschikking na 29 speeldagen de Europese coëfficiënt te gebruiken, waardoor Anderlecht opeens wel Europa in zou kunnen
*Marc Coucke, Oost-Vlaamse voorzitter/clown bij Anderlecht vraagt de Europees spelende clubs om "solidariteit" en het geld te verdelen over alle clubs. Een principe dat ze bij Anderlecht in het verleden absoluut nooit hebben toegepast noch gevraagd. Intussen weigerde hij lang een redelijk overnamebod voor Oostende, waar hij te veel in de pap te brokken heeft o.a. met de tribune die daar staat om zijn persoonlijke zak nog wat meer te vullen. Onder druk van de politiek en uiteindelijk 0€ in zijn zakken bij een faillissement van de club, was het plots wel OK
*Paul Gheysens, West-Vlaamse voorzitter/clown bij Antwerp, vond het nodig om te zeggen dat het stopzetten van de competitie uitsluitend het werk van Club Brugge, Gent en Charleroi was omdat zij er voordeel bij hebben en dat de andere clubs niet akkoord gaan, terwijl slechts drie profclubs (waaronder Antwerp) niet akkoord gingen.
*Intussen steeds maar voorstellen om die ellendige belofte-elftallen in de hoogste amateurreeksen te gooien, alsof daar ook maar iemand op zit te wachten. Ik kan niet wachten tot bijvoorbeeld de topaffiche Racing Gent-Roeselare "B" op het programma staat...
*bij KAA Gent hebben ze het fantastische "Maes-Maandag" project op poten gezet. Een of andere DJ laat bonk-bonk-bonk muziek horen ergens op een "unieke" locatie en de supporters kunnen kijken en intussen vooral Maes Pils zuipen. Verbindend, alle voetbalsupporters vinden DJ's en hun vreselijke "muziek" namelijk het einde en zijn aan alcohol verslaafd... Hoe je je zo kunt prostitueren om de alcoholindustrie ter wille te zijn, tart voor mij alle verbeelding

Ik heb het steeds meer gehad met dit gedoe en overweeg het voorbeeld van anderen hier op het forum te volgen en enkel het voetbal in de amateurliga's in België nog te bezoeken.

Against Modern Football!!!

Fusiegedrocht. 3 dagen na de 'samenwerking' al zo een taal spreken over een ploeg die niet eens de kans krijgt om iets positief te verwezelijken. Dit is een volledig nieuw en lokaal beleid waar de supporters een stem gaan hebben, hoe dat wordt ingevuld zien we komende weken wel. Wij en de club doen ons best om alle partijen zo dicht mogelijk te betrekken, Temse reikte ons de hand waarvoor wij altijd respect zullen hebben. Temse gaat steeds in de naam blijven staan en daar zorgen de supporters van Lokeren voor.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Nort op apr 26, 2020, 18:55:22
De creatieve fusies zijn toch al ouder dan betaal tv en daarmee dus niet iets uitsluitend van het moderne voetbal? Datzelfde geldt voor ieders eigen belangen en het alter ego van een voorzitter...
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op apr 26, 2020, 19:05:33
Citaat van: Mrmtty20 op apr 26, 2020, 18:54:48
Fusiegedrocht. 3 dagen na de 'samenwerking' al zo een taal spreken over een ploeg die niet eens de kans krijgt om iets positief te verwezelijken. Dit is een volledig nieuw en lokaal beleid waar de supporters een stem gaan hebben, hoe dat wordt ingevuld zien we komende weken wel. Wij en de club doen ons best om alle partijen zo dicht mogelijk te betrekken, Temse reikte ons de hand waarvoor wij altijd respect zullen hebben. Temse gaat steeds in de naam blijven staan en daar zorgen de supporters van Lokeren voor.
Temse heeft totaal niets met Lokeren te maken.
De enigen die hier voordeel uit halen zijn jullie, niet de supporters van Temse, want als die naar Lokeren hadden willen gaan kijken, dan hadden ze dat al lang kunnen doen.
Als het zo logisch was om met Temse te fusioneren, waarom dan eerst bij Zelzate of Hamme proberen ?
Jullie hadden met Beveren moeten fusioneren om in het Waasland een deftige profclub te vormen.
Als dat echt niet kon, dan met een club uit Lokeren in provinciale en zo omhoog proberen komen, maar dat ging niet snel genoeg, dus moest maar een club in Tweede Amateur kapot worden gemaakt om meteen daar te kunnen starten.
Ik walg van dit soort praktijken.

Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op apr 26, 2020, 19:09:26
Citaat van: Nort op apr 26, 2020, 18:55:22
De creatieve fusies zijn toch al ouder dan betaal tv en daarmee dus niet iets uitsluitend van het moderne voetbal? Datzelfde geldt voor ieders eigen belangen en het alter ego van een voorzitter...
Het wordt almaar erger. Ik kan er niet meer tegen.
Onze mooie sport wordt door dit soort fratsen en mensen kapot gemaakt.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op apr 26, 2020, 19:35:35
Citaat van: Saltacampos op apr 26, 2020, 19:05:33
Temse heeft totaal niets met Lokeren te maken.
De enigen die hier voordeel uit halen zijn jullie, niet de supporters van Temse, want als die naar Lokeren hadden willen gaan kijken, dan hadden ze dat al lang kunnen doen.
Als het zo logisch was om met Temse te fusioneren, waarom dan eerst bij Zelzate of Hamme proberen ?
Jullie hadden met Beveren moeten fusioneren om in het Waasland een deftige profclub te vormen.
Als dat echt niet kon, dan met een club uit Lokeren in provinciale en zo omhoog proberen komen, maar dat ging niet snel genoeg, dus moest maar een club in Tweede Amateur kapot worden gemaakt om meteen daar te kunnen starten.
Ik walg van dit soort praktijken.

Niet te kort door de bocht gaan op dit vlak. Net zoals zoveel clubs in de amateurreeksen zit Temse al jaren op zijn (financiële) limieten. Al die clubs zijn voor profclubs in de problemen een ideale gesprekspartner. Op zich is daar weinig mis mee en er is ook weinig mis om daarin de juiste partner te zoeken door meerdere opties te bekijken. Zo ging men bij "ons" ook praten met Oosterzonen en Duffel alvorens bij Lyra TSV uit te komen als ideale bondgenoot.

Wat daarna gebeurt, vind ik veel belangrijker en dat is de invulling van zo'n naamsverandering en de doelstellingen van zo'n club. Clubs à là Beerschot die om de x-aantal jaren een nieuwe club zoeken om uit te melken in hun wanhopige poging een vaste eerste klasser te worden, vind ik ook absoluut degoutant. Maar als Lokeren-fans, of in ons geval Lierse-fans, met een deftig plan komen met pijlers als een gezond beleid, jeugddoorstromingen, respect voor de oorspronkelijke clubkleuren, ... en geen wanhopige poging om profvoetbal na te streven dan kan je dat toch alleen maar toejuichen? Het is net door zulke nieuwe verbonden dat het voetbal gezonder kan worden en het zijn net de clubs zoals oa Zwevezele, St Lenaarts en Lille die het amateurvoetbal kapot maken.

Je haalt ook een grote Wase profclub aan en daar volg ik u ook totaal niet in. Provincieclubs zoals Lokeren en Westerlo hadden op tijd de eer aan zichzelf moeten houden. "Beste fans, het was plezant in eerste of tweede klasse maar de gezondheid van onze club gaat voor op het nastreven van prof voetbal" Tot dusver deed enkel Dessel Sport dat. Al de rest zit verstrengeld in het blind nastreven van eer en het allerhoogste.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op apr 26, 2020, 21:16:09
Citaat van: wekke op apr 26, 2020, 19:35:35
Niet te kort door de bocht gaan op dit vlak. Net zoals zoveel clubs in de amateurreeksen zit Temse al jaren op zijn (financiële) limieten. Al die clubs zijn voor profclubs in de problemen een ideale gesprekspartner. Op zich is daar weinig mis mee en er is ook weinig mis om daarin de juiste partner te zoeken door meerdere opties te bekijken. Zo ging men bij "ons" ook praten met Oosterzonen en Duffel alvorens bij Lyra TSV uit te komen als ideale bondgenoot.

Wat daarna gebeurt, vind ik veel belangrijker en dat is de invulling van zo'n naamsverandering en de doelstellingen van zo'n club. Clubs à là Beerschot die om de x-aantal jaren een nieuwe club zoeken om uit te melken in hun wanhopige poging een vaste eerste klasser te worden, vind ik ook absoluut degoutant. Maar als Lokeren-fans, of in ons geval Lierse-fans, met een deftig plan komen met pijlers als een gezond beleid, jeugddoorstromingen, respect voor de oorspronkelijke clubkleuren, ... en geen wanhopige poging om profvoetbal na te streven dan kan je dat toch alleen maar toejuichen? Het is net door zulke nieuwe verbonden dat het voetbal gezonder kan worden en het zijn net de clubs zoals oa Zwevezele, St Lenaarts en Lille die het amateurvoetbal kapot maken.

Je haalt ook een grote Wase profclub aan en daar volg ik u ook totaal niet in. Provincieclubs zoals Lokeren en Westerlo hadden op tijd de eer aan zichzelf moeten houden. "Beste fans, het was plezant in eerste of tweede klasse maar de gezondheid van onze club gaat voor op het nastreven van prof voetbal" Tot dusver deed enkel Dessel Sport dat. Al de rest zit verstrengeld in het blind nastreven van eer en het allerhoogste.
Temse zit enkel op zijn limieten omdat ze op dit niveau willen spelen en hun spelers te veel betalen. Als dat soort clubs niet zo onrealistisch ambitieus zouden zijn, zou er geen enkel probleem zijn. Ik denk dat de kentering de laatste jaren al langzaam aan de gang is en wellicht door de coronacrisis zal versterkt worden. Meer en meer clubs kiezen voor vrijwillige degradatie, in Oost-Vlaanderen waren er de voorbije jaren al De Pinte, Sint-Gillis-Waas, Windeke en er volgen er nog. Dit seizoen is dat fenomeen ook in nationale beginnen voorkomen (Duffel, Vosselaar...), dat was vroeger ondenkbaar. Als je kiest voor werken met de jeugd en doorstroming naar het eerste elftal kan je promotie naar Derde Provinciale en met wat geluk Tweede Provinciale zeker nastreven. Daar heb ik veel respect voor.

Wat de vergelijking met Lyra-Lierse betreft, die gaat volgens mij niet helemaal op, dit gaat over twee clubs of entiteiten uit dezelfde stad, dat soort fusie vind ik te verdedigen als dat met respect voor beide partijen gebeurt en op basis van (relatieve) gelijkwaardigheid. Tussen Lokeren en Temse is dat gewoon onmogelijk, het verschil is veel te groot en bovendien zijn het twee clubs die te ver uit elkaar liggen. In dat opzicht zou ik een fusie van "Lierse" met Duffel of Oosterzonen ook niet logisch gevonden hebben.

Ik geloof niet dat de naam Temse op lange termijn in de clubnaam blijft. "Lokeren" had volgens mij met een Lokerse club moeten samengaan en zo de weg hogerop proberen vinden. Vanuit bijvoorbeeld Derde Provinciale is de weg naar Tweede of Derde Amateur niet zo lang. Het lijkt mij dus net wél een wanhopige poging om op relatief korte termijn terug profvoetbal te hebben.

Met je standpunt dat een Wase profclub geen goede piste is, ga ik niet akkoord. Er is al herhaaldelijk uit haalbaarheidsstudies en economische analyses gebleken dat er in het Waasland een absoluut potentieel is voor een leefbare profclub, maar dan één, geen twee. Voor een profclub zijn de afstanden tussen Beveren, Lokeren en Sint-Niklaas verwaarloosbaar, er is een draagvlak bij de bevolking en lokale bedrijven. Dat dit voor de hardcore supporters moeilijk te slikken zou zijn, geloof ik graag, maar voor de meerderheid van de Wase voetbalfans zal dat weinig uitmaken. Wie dit niet kan verkroppen, kan nog altijd naar een amateurclub in eigen omgeving gaan.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Jef400 op apr 26, 2020, 21:31:45
Even kijken in het Waasland.

Je hebt daar in de omgeving

Antwerpen met haar twee clubs en Gent niet ver
Beveren
SKN Sint-Niklaas
Temse nu met Lokeren
VW Hamme
Eendracht Zele

Zijn dat niet teveel prestatie gerichte clubs voor een te kleine streek?
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op apr 26, 2020, 21:37:18
Ik ben toch benieuwd naar de invulling en ambities van Lokeren-Temse alvorens ze met pek en veren te besmeuren. Liever het voordeel van de twijfel.
Ik volg je wel wat betreft een doorstart op een lager niveau, desnoods zelfs vanuit 4e provinciale. Als je als bijvoorbeeld Lokeren zijnde alle neuzen in dezelfde richting krijgt mét een duidelijk beleid dan sta je in een mum van tijd terug in 3e amateur zonder dat het een vermogen heeft gekost. Dan kan je jaar in jaar uit surfen op de positieve vibe die promoties met zich meebrengen. Maar dat is onze romantische kijk op het spelletje natuurlijk want er is meer in het spel. Het begint al met "alle neuzen in dezelfde richting". Je hebt altijd lokale investeerders, politiekers, fans, ... die allemaal afzonderlijk gesprekken gaan voeren en zo hoog mogelijk willen starten.  De lage provinciale reeksen worden dan vaak gezien als een no go want bijvoorbeeld het stadion kan je dan waarschijnlijk vergeten wegens onbetaalbaar, je budget start vanaf 0, je jeugdwerking is verleden tijd en moet je ook vanaf nul beginnen, enzovoort.

Trouwens, een deel van Lierse is effectief "gefusioneerd" met Oosterzonen. Met nog dezelfde personen in hun organigram die de val van Lierse SK mee hebben georkestreerd. Begrijpen wie begrijpen kan.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: ksclgiov282 op apr 26, 2020, 22:18:29
I.v.m. herbeginnen in (vierde) provinciale, dat zou al zeker niet op Daknam geweest zijn, dat had het stadsbestuur als eigenaar van het stadion duidelijk gesteld dus je zou al moeten gaan groundsharen in een naburige gemeente. Misschien had eerst provinciale wel gekund, een samengaan met SKL Doorslaar (1 prov OVL) had m'n voorkeur, maar de lokale investeerders moeten ook meewillen in dat verhaal natuurlijk. Men wou het potentieel van enkele duizenden supporters niet verloren laten gaan dus het zou zowieso Daknam worden. Een sprookjesverhaal à la AFC Wimbledon en anderen is het mooiste wat er is natuurlijk, maar dit is België niet Engeland. Niet echt realistisch dus denk ik.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op apr 26, 2020, 22:47:02
Citaat van: Jef400 op apr 26, 2020, 21:31:45
Even kijken in het Waasland.

Je hebt daar in de omgeving

Antwerpen met haar twee clubs en Gent niet ver
Beveren
SKN Sint-Niklaas
Temse nu met Lokeren
VW Hamme
Eendracht Zele

Zijn dat niet teveel prestatie gerichte clubs voor een te kleine streek?
Zeker, maar Beveren en Lokeren hebben wel wat gepresteerd de laatste vijftig jaar. De andere Wase clubs zijn in de huidige context te verwaarlozen wat profvoetbal betreft. Gent en Antwerpen is een andere realiteit en mentaliteit. Beveren en Lokeren hadden volgens mij samen best wel wat kunnen bereiken. Apart zijn ze (niet meer) leefbaar, samen wellicht wel.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op apr 26, 2020, 22:48:38
Citaat van: ksclgiov282 op apr 26, 2020, 22:18:29
I.v.m. herbeginnen in (vierde) provinciale, dat zou al zeker niet op Daknam geweest zijn, dat had het stadsbestuur als eigenaar van het stadion duidelijk gesteld dus je zou al moeten gaan groundsharen in een naburige gemeente. Misschien had eerst provinciale wel gekund, een samengaan met SKL Doorslaar (1 prov OVL) had m'n voorkeur, maar de lokale investeerders moeten ook meewillen in dat verhaal natuurlijk. Men wou het potentieel van enkele duizenden supporters niet verloren laten gaan dus het zou zowieso Daknam worden. Een sprookjesverhaal à la AFC Wimbledon en anderen is het mooiste wat er is natuurlijk, maar dit is België niet Engeland. Niet echt realistisch dus denk ik.
Dat begrijp ik wel, vreemd standpunt dan van de gemeente, liever een leeg stadion dat nergens voor dient dan of konden ze het verkavelen ?
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op apr 27, 2020, 00:03:33
Citaat van: Saltacampos op apr 26, 2020, 22:47:02
Zeker, maar Beveren en Lokeren hebben wel wat gepresteerd de laatste vijftig jaar. De andere Wase clubs zijn in de huidige context te verwaarlozen wat profvoetbal betreft. Gent en Antwerpen is een andere realiteit en mentaliteit. Beveren en Lokeren hadden volgens mij samen best wel wat kunnen bereiken. Apart zijn ze (niet meer) leefbaar, samen wellicht wel.

Samen hadden Lokeren en Beveren ook niets kunnen uithalen. Fusies tussen clubs uit verschillende steden hebben nog nooit ergens iets opgeleverd aan meerwaarde, uiteindelijk zal een van de moederclubs de boventoon gaan voeren en verdwijnt de ander.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Mrmtty20 op apr 27, 2020, 00:14:57
Citaat van: Saltacampos op apr 26, 2020, 21:16:09
Temse zit enkel op zijn limieten omdat ze op dit niveau willen spelen en hun spelers te veel betalen. Als dat soort clubs niet zo onrealistisch ambitieus zouden zijn, zou er geen enkel probleem zijn. Ik denk dat de kentering de laatste jaren al langzaam aan de gang is en wellicht door de coronacrisis zal versterkt worden. Meer en meer clubs kiezen voor vrijwillige degradatie, in Oost-Vlaanderen waren er de voorbije jaren al De Pinte, Sint-Gillis-Waas, Windeke en er volgen er nog. Dit seizoen is dat fenomeen ook in nationale beginnen voorkomen (Duffel, Vosselaar...), dat was vroeger ondenkbaar. Als je kiest voor werken met de jeugd en doorstroming naar het eerste elftal kan je promotie naar Derde Provinciale en met wat geluk Tweede Provinciale zeker nastreven. Daar heb ik veel respect voor.

Wat de vergelijking met Lyra-Lierse betreft, die gaat volgens mij niet helemaal op, dit gaat over twee clubs of entiteiten uit dezelfde stad, dat soort fusie vind ik te verdedigen als dat met respect voor beide partijen gebeurt en op basis van (relatieve) gelijkwaardigheid. Tussen Lokeren en Temse is dat gewoon onmogelijk, het verschil is veel te groot en bovendien zijn het twee clubs die te ver uit elkaar liggen. In dat opzicht zou ik een fusie van "Lierse" met Duffel of Oosterzonen ook niet logisch gevonden hebben.

Ik geloof niet dat de naam Temse op lange termijn in de clubnaam blijft. "Lokeren" had volgens mij met een Lokerse club moeten samengaan en zo de weg hogerop proberen vinden. Vanuit bijvoorbeeld Derde Provinciale is de weg naar Tweede of Derde Amateur niet zo lang. Het lijkt mij dus net wél een wanhopige poging om op relatief korte termijn terug profvoetbal te hebben.

Met je standpunt dat een Wase profclub geen goede piste is, ga ik niet akkoord. Er is al herhaaldelijk uit haalbaarheidsstudies en economische analyses gebleken dat er in het Waasland een absoluut potentieel is voor een leefbare profclub, maar dan één, geen twee. Voor een profclub zijn de afstanden tussen Beveren, Lokeren en Sint-Niklaas verwaarloosbaar, er is een draagvlak bij de bevolking en lokale bedrijven. Dat dit voor de hardcore supporters moeilijk te slikken zou zijn, geloof ik graag, maar voor de meerderheid van de Wase voetbalfans zal dat weinig uitmaken. Wie dit niet kan verkroppen, kan nog altijd naar een amateurclub in eigen omgeving gaan.
Die studies en analyses wil ik dan wel eens zien. Iedereen heeft het steeds over die 'grote wase fusie', denk je dat je daar een stadion mee zult vullen? Lokeren heeft op haar hoogtepunt na de bekerfinales rond de 5-6000 abonnees gehad, Beveren weet ik niet maar dat zal ongeveer hetzelfde zijn of misschien iets minder wegens gebrek aan succes de laatste 10 jaar. De helft van beide supportersgroepen moet niet van zo'n project weten en de andere helft gaat toch gaan kijken. Dan heb je evengoed amper 6000 abonnees. Als je dan ook rekening houdt met het feit dat dit in een nieuw stadion zal moeten op neutraal terrein weet je dat dit gewoon niet werkt.

Dan ben ik maar liever fan van een 'fusiegedrocht' uit amateur met een lokaal verankerd en gezond beleid waar supporters echt een stem krijgen dan van een profclub waar een buitenlandse voorzitter met de plak zwaait, jaar na jaar schulden maakt en je als supporter enkel welkom bent om je drankkaart bij te vullen.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op apr 27, 2020, 13:42:35
Citaat van: Joost op apr 27, 2020, 00:03:33
Samen hadden Lokeren en Beveren ook niets kunnen uithalen. Fusies tussen clubs uit verschillende steden hebben nog nooit ergens iets opgeleverd aan meerwaarde, uiteindelijk zal een van de moederclubs de boventoon gaan voeren en verdwijnt de ander.
Daarom moet je een echte fusie doen, met nieuwe naam, clubkleuren en stadion (al is dat laatste in Vlaanderen een utopie).
Eendracht Waasland, FC Waasland, Rapid Waaslandia, Waasland United...
clubkleuren: groen-rood of zo
stadion in de buurt van Sint-Niklaas, wat in het midden ligt, neutraler kan het niet.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op apr 27, 2020, 14:04:42
Citaat van: Mrmtty20 op apr 27, 2020, 00:14:57
Die studies en analyses wil ik dan wel eens zien. Iedereen heeft het steeds over die 'grote wase fusie', denk je dat je daar een stadion mee zult vullen? Lokeren heeft op haar hoogtepunt na de bekerfinales rond de 5-6000 abonnees gehad, Beveren weet ik niet maar dat zal ongeveer hetzelfde zijn of misschien iets minder wegens gebrek aan succes de laatste 10 jaar. De helft van beide supportersgroepen moet niet van zo'n project weten en de andere helft gaat toch gaan kijken. Dan heb je evengoed amper 6000 abonnees. Als je dan ook rekening houdt met het feit dat dit in een nieuw stadion zal moeten op neutraal terrein weet je dat dit gewoon niet werkt.

Dan ben ik maar liever fan van een 'fusiegedrocht' uit amateur met een lokaal verankerd en gezond beleid waar supporters echt een stem krijgen dan van een profclub waar een buitenlandse voorzitter met de plak zwaait, jaar na jaar schulden maakt en je als supporter enkel welkom bent om je drankkaart bij te vullen.
Trudo Dejonghe, een oud-studiegenoot van mijn broer, zegt dat al jaren. Ik herinner me een gesprek met hem in de jaren negentig over deze materie toen hij bezig was met zijn doctoraat hierover (in 2001 gepubliceerd) en de gebeurtenissen hebben hem alleen maar gelijk gegeven, je kan hier alles nalezen:
https://biblio.ugent.be/publication/469269/file/1873772

Hij herhaalt dit jaren later specifiek voor het Waasland in dit interview:
https://www.voetbalkrant.com/nieuws/2020-03-02/ze-strijden-voor-dezelfde-sponsors

Het succes van een fusieclub hangt samen met het succes, er zijn zeker meer mislukte fusies dan geslaagde. Als die club in het Waasland betere resultaten haalt dan Lokeren en Beveren nu (en dat is niet erg moeilijk) zal er publiek komen.

Ik begrijp je punt ivm het steunen van een lokaal verankerde club. Ik ben supporter van Racing Gent, dus ik weet er alles van. Tweede Amateur is een oersaaie reeks met een hele reeks clubs die nog nauwelijks publiek hebben, waar nauwelijks ambitie is en waar het eigenlijk allemaal nergens over gaat. Het is m.a.w. een verschrikking. Het is bovendien niet zo goedkoop om in deze reeks te spelen, want de spelers spelen niet gratis, je hebt dus m.a.w. een grote sponsor nodig.

Je kan in mijn ogen veel beter doen zoals bijvoorbeeld JV De Pinte en uitsluitend met eigen jeugd spelen en zo proberen Derde of misschien wel Tweede Provinciale te halen. In Tweede Amateur moet je of ambitie hebben om op korte termijn hogerop te gaan of je gaat mettertijd failliet.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Jef400 op apr 27, 2020, 14:15:49
Bedankt voor de link van het wetenschappelijke onderzoek. Dat geeft me vanmiddag ook weer wat te doen.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: hgrm op apr 27, 2020, 14:44:55
Ik snap het verhaal van beide kanten.

Volgens mij ligt het eraan dat in België voetbal veel meer draait om het succes van het eerste team dan in Nederland. In Nederland zijn de meeste amateurclubs vooral clubs in de zin van een verzameling mensen die iets gemeenschappelijk hebben. Daarvan maakt het eerste team deel uit, ook al wordt er betaald en komen spelers van buiten. Bij clubs waar de afstand tussen het eerste en de rest van de vereniging te groot wordt, gaat het ook bijna altijd mis. In Nederland is het dan ook ondenkbaar om te fuseren met een club die buiten de eigen woonplaats zit en zelfs fusies binnen één plaats komen vaak uiterst moeizaam tot stand*.

In België staat het eerste elftal volgens mij veel losser van het clubgebeuren en dat maakt het hele fusiegebeuren veel makkelijker. Je ziet ook vaak dat de jeugd van een club op een heel andere locatie zit dan het eerste. En over lagere elftallen (niet de B-kern, maar echte recreatieve elftallen zoals Nederlandse clubs er soms wel 10 hebben) hoor ik helemaal niks. Ik heb het idee dat recreatief voetbal in België grotendeels buiten de bond en de bij de bond aangesloten clubs om gaat.
Dat allemaal maakt het dat het verplaatsen van een club van pak 'm beet Temse naar Lokeren veel minder een gat achterlaat als het verplaatsen van pak 'm beet een club van Nijkerk naar Amersfoort.



*Voorbeeld van dichtbij:
Enkele jaren geleden besloot de Gemeente Hilversum tot woningbouw aan de rand van het dorp. Hiervoor moest een deel van het sportpark Anna's Hoeve wijken en zou de rest opgeknapt worden met een nieuwe kantine etc. Op dat moment speelden er twee clubs: het vrij grote Wasmeer (zelf een fusie van EMM en Donar) en het kleine Zebra's. Hoewel beide clubs buren waren en faciliteiten deelden, was een fusie onbespreekbaar. En hoe meer druk de gemeente er achter zette, hoe onbespreekbaarder het werd. Uiteindelijk heeft de gemeente Zebra's de huur opgezegd. Zelfs nu kwam de fusie niet tot stand, maar fuseerde Zebra's met Bloemenkwartier, helemaal aan de andere kant van het dorp.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: ksclgiov282 op apr 27, 2020, 14:47:01
Stadion in Sint-Niklaas allemaal goed en wel, maar tot zolang dus spelen in het stadion van Beveren (wellicht) of Lokeren in afwachting van dat nieuwe stadion, en België zijnde kan dat algauw een tijdje duren nietwaar. Neem nu een jaar of 10, da's al zeker niet overdreven. Tegen dan is die Wase fusie allang een doodgeboren kind. Tel uit je winst. Trudo De Jonghe kan oreren zoveel hij wil, maar zo simpel is het allemaal niet. En over sommige van zijn theoriën heb ik toch ook mijn twijfels, zo ziet hij in de Borinage nog ruimte naast Charleroi voor een profclub, een regio waar geen hond naar het voetbal gaat, buiten Charleroi dan natuurlijk.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op apr 27, 2020, 15:39:11
Citaat van: ksclgiov282 op apr 27, 2020, 14:47:01
Stadion in Sint-Niklaas allemaal goed en wel, maar tot zolang dus spelen in het stadion van Beveren (wellicht) of Lokeren in afwachting van dat nieuwe stadion, en België zijnde kan dat algauw een tijdje duren nietwaar. Neem nu een jaar of 10, da's al zeker niet overdreven. Tegen dan is die Wase fusie allang een doodgeboren kind. Tel uit je winst. Trudo De Jonghe kan oreren zoveel hij wil, maar zo simpel is het allemaal niet. En over sommige van zijn theoriën heb ik toch ook mijn twijfels, zo ziet hij in de Borinage nog ruimte naast Charleroi voor een profclub, een regio waar geen hond naar het voetbal gaat, buiten Charleroi dan natuurlijk.
Dat was in 2001, toen La Louvière en Bergen nog profclubs waren, beetje flauw om dat in 2020 als tegenargument te gebruiken, maar het is en blijft een theoretisch model, uiteraard spelen er nog andere dingen een rol die je niet onder controle hebt.
De tijden veranderen, vroeger had je publiek omdat je in Eerste Klasse speelde en vaak daaronder ook nog, nu moet je bovenin in 1A spelen, eertijds populaire clubs als Sint-Truiden zijn hun publiek kwijtgeraakt.
Gent heeft o.a. door de verhuis naar het nieuwe stadion zijn toeschouwersgemiddelde verdubbeld, dat speelt dus zeker ook mee.
Er is veel meer voetbal op tv, Champions League, Premier League, La Liga, je kan het dag in dag uit bekijken in normale omstandigheden.
Ik begrijp niet waar men naartoe wil met Lokeren-Temse. Terug naar 1A ? 1B ? 1e Amateur ? 2de Amateur ?
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op apr 27, 2020, 15:47:48
Citaat van: hgrm op apr 27, 2020, 14:44:55
Ik snap het verhaal van beide kanten.

Volgens mij ligt het eraan dat in België voetbal veel meer draait om het succes van het eerste team dan in Nederland. In Nederland zijn de meeste amateurclubs vooral clubs in de zin van een verzameling mensen die iets gemeenschappelijk hebben. Daarvan maakt het eerste team deel uit, ook al wordt er betaald en komen spelers van buiten. Bij clubs waar de afstand tussen het eerste en de rest van de vereniging te groot wordt, gaat het ook bijna altijd mis. In Nederland is het dan ook ondenkbaar om te fuseren met een club die buiten de eigen woonplaats zit en zelfs fusies binnen één plaats komen vaak uiterst moeizaam tot stand*.

In België staat het eerste elftal volgens mij veel losser van het clubgebeuren en dat maakt het hele fusiegebeuren veel makkelijker. Je ziet ook vaak dat de jeugd van een club op een heel andere locatie zit dan het eerste. En over lagere elftallen (niet de B-kern, maar echte recreatieve elftallen zoals Nederlandse clubs er soms wel 10 hebben) hoor ik helemaal niks. Ik heb het idee dat recreatief voetbal in België grotendeels buiten de bond en de bij de bond aangesloten clubs om gaat.
Dat allemaal maakt het dat het verplaatsen van een club van pak 'm beet Temse naar Lokeren veel minder een gat achterlaat als het verplaatsen van pak 'm beet een club van Nijkerk naar Amersfoort.
Klopt, de situatie in Nederland lijkt me veel gezonder, het voetbal in België is helemaal verziekt, van top tot bodem.
Lagere elftallen zijn er niet, de clubs hebben daar geen interesse voor, mensen zoeken het dan maar buiten de bond.
Dat is voor een deel ook historisch gegroeid, Vlaamse clubs werden tot de jaren dertig verplicht alles in het Frans te regelen. Dat was de basis het succes van Vlaamse Voetbalbond, Katholiek Sportverbond...
In Gent waren er vroeger zelfs verschillende recreatieve bonden zoals het Voetbalverbond Groot Gent en het Vrij Gents Voetbalverbond.
Ik heb nog in het VGG gespeeld in de jaren negentig, toen waren er nog drie afdelingen.
Deze federaties zijn intussen verdwenen, het succes van het minivoetbal, dat explosief is gegroeid (minder spelers nodig, minder rigide regels, soepelere kalender, lager kostenplaatje, minder gewelddadig) is daar zeker een factor in.
Minivoetbal heb ik ook gespeeld, toen ik begon eind jaren negentig waren er in Kern Gent drie afdelingen, zo'n 60 clubs, nu is dat het vijfvoudige.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: hgrm op apr 27, 2020, 17:12:29
Wat is minivoetbal precies?
Is dat vergelijkbaar met 7-tegen-7 op een half veld, wat hier bij de veteranen (35+) vrij populair is?
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: ksclgiov282 op apr 27, 2020, 17:48:21
Citaat van: Saltacampos op apr 27, 2020, 15:39:11
Dat was in 2001, toen La Louvière en Bergen nog profclubs waren, beetje flauw om dat in 2020 als tegenargument te gebruiken, maar het is en blijft een theoretisch model, uiteraard spelen er nog andere dingen een rol die je niet onder controle hebt.
De tijden veranderen, vroeger had je publiek omdat je in Eerste Klasse speelde en vaak daaronder ook nog, nu moet je bovenin in 1A spelen, eertijds populaire clubs als Sint-Truiden zijn hun publiek kwijtgeraakt.
Gent heeft o.a. door de verhuis naar het nieuwe stadion zijn toeschouwersgemiddelde verdubbeld, dat speelt dus zeker ook mee.
Er is veel meer voetbal op tv, Champions League, Premier League, La Liga, je kan het dag in dag uit bekijken in normale omstandigheden.
Ik begrijp niet waar men naartoe wil met Lokeren-Temse. Terug naar 1A ? 1B ? 1e Amateur ? 2de Amateur ?
I.v.m. die club in de Borinage, dat stond in een artikel in HLN op 22 april waarbij hij stelt dat 23 profclubs (na het failliet van Lokeren) dat er nog 7 te veel zijn. Voor een van die zestien zou nog plaats naast Charleroi zijn blijkbaar.
En waar men met Lokeren-Temse naartoe wil, ik vermoed/hoop een gezonde lokale club zoals Lyra-Lierse. Dat men daarvoor een club van 18km verderop naar Lokeren verhuisd heeft, dat had ik ook liever anders gezien geef ik toe, maar ik wil het een kans geven.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op apr 27, 2020, 21:31:41
Citaat van: hgrm op apr 27, 2020, 17:12:29
Wat is minivoetbal precies?
Is dat vergelijkbaar met 7-tegen-7 op een half veld, wat hier bij de veteranen (35+) vrij populair is?
Is 5 tegen 5 met kleine doeltjes, de doelman mag zijn handen niet gebruiken.
Mooie sport, ook zeer fair in vergelijking met veldvoetbal of futsal, het hoogtepunt van het jaar is de Bekerfinale in het Gentse Tolhuis, hierbij een link naar de finale van 2017:
https://www.youtube.com/watch?v=pUtn5SO97DU

Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op apr 27, 2020, 22:11:00
Daarvan stonden de uitslagen ook altijd op VRT-text, dat vond ik als Nederlander heel apart want hier is er maar 1 soort zaalvoetbal.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op apr 28, 2020, 07:23:22
Citaat van: Saltacampos op apr 27, 2020, 14:04:42
Trudo Dejonghe, een oud-studiegenoot van mijn broer, zegt dat al jaren. Ik herinner me een gesprek met hem in de jaren negentig over deze materie toen hij bezig was met zijn doctoraat hierover (in 2001 gepubliceerd) en de gebeurtenissen hebben hem alleen maar gelijk gegeven, je kan hier alles nalezen:
https://biblio.ugent.be/publication/469269/file/1873772

Hij herhaalt dit jaren later specifiek voor het Waasland in dit interview:
https://www.voetbalkrant.com/nieuws/2020-03-02/ze-strijden-voor-dezelfde-sponsors


De gebeurtenissen lijken Trudo Dejonghe inderdaad gelijk te geven, maar zijn die gebeurtenissen er niet deels gekomen door egocentrische beslissingen vanuit onder andere de G5? Men heeft eerst de licentievoorwaarden zo absurd gemaakt dat een derde klasser (nu eerste amateur) geen winst kan halen uit een promotie naar tweede klasse. Hoogstraten VV moest 1 miljoen euro zien bij elkaar te schrapen als het zijn promotie naar tweede klasse wilde bewerkstelligen. Dat is toch niet normaal? Waarom moet een stadion dergelijke absurde eisen hebben? Waarom moet een semi-prof club plots een full-prof club worden omdat het promotie op het veld kan afdwingen? Dat jaartje tweede klasse draagt men daar nog steeds mee in de boekhouding. En later zijn de elite-clubs nog een stap verder gegaan door tweede klasse te halveren en een ongezonde strijd voor promotie te creëren. Van financiële solidariteit is al helemaal geen sprake. Tot overmaat van ramp wil men nu nog die beloften teams in de amateurreeksen steken. Dat is gewoon oneerlijke concurrentie.

Op zich ben ik wel niet oneens met de visie van Dejonghe. In het huidige asociale Belgische voetbal zijn er inderdaad teveel clubs die om dezelfde koek vechten. Op deze manier is een gesloten profcompetitie van circa 12 clubs het enige logische gevolg. Toch denk ik dat er ook een heel andere weg is. Dit door de concurrentie terug de hoogte in te jagen. Gooi onder andere de licentievoorwaarden qua stadion en het aantal profspelers over boord. Zorg dat liftclubs tussen tweede en derde klasse winst kunnen halen uit hun promotie. 
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op apr 28, 2020, 16:37:41
Citaat van: wekke op apr 28, 2020, 07:23:22
De gebeurtenissen lijken Trudo Dejonghe inderdaad gelijk te geven, maar zijn die gebeurtenissen er niet deels gekomen door egocentrische beslissingen vanuit onder andere de G5? Men heeft eerst de licentievoorwaarden zo absurd gemaakt dat een derde klasser (nu eerste amateur) geen winst kan halen uit een promotie naar tweede klasse. Hoogstraten VV moest 1 miljoen euro zien bij elkaar te schrapen als het zijn promotie naar tweede klasse wilde bewerkstelligen. Dat is toch niet normaal? Waarom moet een stadion dergelijke absurde eisen hebben? Waarom moet een semi-prof club plots een full-prof club worden omdat het promotie op het veld kan afdwingen? Dat jaartje tweede klasse draagt men daar nog steeds mee in de boekhouding. En later zijn de elite-clubs nog een stap verder gegaan door tweede klasse te halveren en een ongezonde strijd voor promotie te creëren. Van financiële solidariteit is al helemaal geen sprake. Tot overmaat van ramp wil men nu nog die beloften teams in de amateurreeksen steken. Dat is gewoon oneerlijke concurrentie.

Op zich ben ik wel niet oneens met de visie van Dejonghe. In het huidige asociale Belgische voetbal zijn er inderdaad teveel clubs die om dezelfde koek vechten. Op deze manier is een gesloten profcompetitie van circa 12 clubs het enige logische gevolg. Toch denk ik dat er ook een heel andere weg is. Dit door de concurrentie terug de hoogte in te jagen. Gooi onder andere de licentievoorwaarden qua stadion en het aantal profspelers over boord. Zorg dat liftclubs tussen tweede en derde klasse winst kunnen halen uit hun promotie.
Hier kan ik mij 100% in vinden. Jij spreekt over de G5, ik zou over alle profclubs spreken, die proberen gewoon het amateurvoetbal al jaren kapot te krijgen om de weinige kruimels aan sponsorgeld die hen nu nog ontsnappen ook op te vreten. Het is nefast voor het principe van sport, je doet alles goed, je presteert top, maar mag dan niet promoveren omdat je stadion niet in orde is of andere absurde regels.
De gemeenten werken hier ook aan mee, als je hier in Gent ziet wat voor steun de blauwen krijgen (o.a. bij de bouw van het stadion, een dossier dat aan elkaar hangt van belangenvermenging en corruptie), dan is dat om omver te vallen, de anderen krijgen niks terwijl Racing Gent bijvoorbeeld een heel mooie jeugdwerking heeft die honderden jongeren een zinvol tijdverdrijf bezorgt. Politici zijn echter enkel geïnteresseerd in de grote clubs, want die dragen bij aan hun prestige.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op apr 29, 2020, 15:04:01
De kalender van het BAS:

Patro   28-apr   17:00
Sint Eloois Winkel   29-apr   14:00
Tubeke   30-apr   18:00
Lierse-Kempenzonen   2-mei   10:00
Seraing   4-mei   14:00
Oostende   4-mei   17:00
Standard   5-mei   19:00
Moeskroen   6-mei   12:00
Virton   6-mei   16:00
Lommel   7-mei   14:00
Roeselare   7-mei   16:00

Patro is dus gisteren geweest. Er moeten nog wat onderliggende documenten worden getoond voor de berekening van de sociale lasten, daarvoor heeft de club tot 7 mei de tijd.

Winkel Sport ging vandaag en was in 45 minuten weer buiten;
CiteerWinkel Sport is vandaag verschenen voor het BAS inzake de licentie voor 1ste nationale amateur.
De zitting verliep heel positief en er waren vanwege de KBVB en de licentiemanager geen bijkomende vragen.

Het reeds ingediende dossier werd als volledig aanzien.
De definitieve beslissing van het Bas zal op uiterlijk 10 mei 2020 kenbaar gemaakt, maar Winkel Sport is van mening dat ze aan alle voorwaarden voldoet om de licentie 1ste nationale amateur te behalen.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op apr 30, 2020, 10:38:34
Die BAS zaken gijselen momenteel wel het hele voetballandschap. Ik had van de week eens geprobeerd om een promotie/degradatie overzicht te maken aan de hand van enkele reglementen. Geen idee of het 100% correct is, maar ik kwam uit op het volgende:

CiteerAlles zal afhangen van de uitspraken van het BAS én de beslissing over wat ze met 1B gaan aanvangen. Volgens mij is er geen wettelijk kader om 1B af te schaffen. Er staan duidelijke termijnen en reglementen op het aanpassen van een competitieformat.
Geen licentie = eerst een degradant minder daarna pas een extra stijger. Al vind ik de juiste pagina niet terug in het bondsreglement.

1A:

competitie/laatste speeldag wordt afgewerkt.
KV Oostende en Standard zie ik hun licentie wel krijgen, maar wat met Moeskroen?

KAA Gent
RSC Anderlecht
R. Antwerp FC
Cercle Brugge
Charleroi
Club Brugge
Eupen
KV Kortrijk
KV Mechelen
KRC Genk
STVV
Zulte Waregem
Standard
KV Oostende
Waasland Beveren (Degradant?)/Moeskroen (Licentie?)
OHL/Beerschot (finale zullen ze wel spelen)

1B:

Finale wordt nog afgwerkt
Lokeren is failliet.
Lommel en Roeselare krijgen waarschijnlijk ook voor het BAS geen licentie
Exc. Virton heb ik geen zicht op.

Zeker

OHL/Beerschot
KVC Westerlo
Union SG
Deinze (kampioen)

Dan zijn er nog 4 plaatsen over en heb je de volgende scenario's:
-Moeskroen, Lommel, Roeselare én Virton krijgen allemaal hun licentie -> Lommel-Roeselare-Virton-Waasland Beveren nemen de overige 4 plaatsen in 1B in.
-Per plek dat er bij komt, komen volgende teams (in volgorde) in aanmerking voor een 1B plek: RWDM (heeft een licentie) - Seraing (BAS) - Patro Eisden (BAS) - L. Kempenzonen (BAS) - La Louvière. Ik weet echter niet of Patro en La Lou ook een 1B aanvraag gaan verdedigen bij het BAS.

En hier wordt het alles bepalend voor heel de voetbalpiramide in ons land.

Ik heb zo een vermoeden dat 1B zal bestaan uit: OHL/Beerschot, Westerlo, Union SG, Virton, Deinze, RWDM, Seraing, L. Kempenzonen.

1e Amateur

Deinze is kampioen en promoveert.
RWDM is bijkomende promovendus als er een extra plaats is. Seraing en L. Kempenzonen vechten hun 1B licentie nog aan bij het BAS. Van Patro en La Louvière is niet geweten of zij een 1B dossier verdedigen bij het BAS.
Patro, St Eloois Winkel en Tubeke gaan naar het BAS voor hun licentie 1e amateur. Voor Tubeke ziet het er slecht uit.
La Louvière, Tubize en St Eloois Winkel waren de eigenlijke zakkers.

Zeker

Dender
Dessel
KSK Heist
OL Charleroi
RFC Liège
Rupel Boom
Thes Sport
URSL Visé
Tienen (kampioen)
Francs Borains (kampioen)
Knokke (kampioen)

Nog 5 plekken over dus en dan wordt het ingewikkeld:

-iedereen krijgt zijn licentie in 1B/1e amateur dus RWDM, Seraing, Patro en L. Kempenzonen worden toegevoegd. Door het wegvallen van Lokeren is er nog één plek over. Reglementair zou die normaal zijn voor een extra stijger uit 2e amateur. Dat zou dan RAA La Louvière als eerste zijn. Maar wat dan met de taalgrens? Lokeren is een Vlaamse club dus zou de vervanger Mandel United moeten zijn.
-per niet verkregen licentie in 1B (Lokeren, Virton, Lommel, Roeselare) stijgt er een extra club uit 1e amateur én 2e amateur. De volgorde van 2e amateur is RAA La Louvière, Mandel United, Ronse, Bocholt, Eendracht Aalst
-per niet verkregen licentie in 1e amateur (Patro en Seraing) is er een daler minder. De volgorde is dan La Louvière Centre (heeft een licentie), Tubize (heeft geen licentie, BAS), St Eloois Winkel (heeft geen licentie, BAS)

2e Amateur

Tienen, Knokke en Francs Borains zijn de kampioenen en promoveren.
Mandel United pakt de plek van Lokeren in en promoveert.
KV Oostende, Standard, Moeskroen, Lommel, Roeselare, Virton, Patro, Seraing moeten nog naar het BAS. Een niet verkregen licentie staat gelijk aan degradatie naar 2e amateur.
ASV Geel moet nog naar het BAS. Geen licentie = 1e provinciale
Duffel en Vosselaar degraderen vrijwillig naar 1e provinciale
Sint Niklaas en Hamme degraderen sportief naar 3e amateur. Dat blijft ook zo want in hun reeks zijn er geen extra-sportieve dalers.

Zeker

St Eloois Winkel (degradant, kan nog vervangen worden door Patro)
Tubize (degradant, BAS + nakend faillissement)
KSK Ronse (kan nog promoveren, kan vervangen worden door KV Oostende/Roeselare/Lommel)
Bocholt (kan nog promoveren, kan vervangen worden door KV Oostende/Roeselare/Lommel)
Eendracht Aalst (kan nog promoveren, kan vervangen worden door KV Oostende/Roeselare/Lommel)
Oudenaarde
KRC Gent
Sparta Petegem
FC Gullegem
Zwevezele
KRC Harelbeke
Dikkelvenne
VK Westhoek
Lokeren – Temse
KSCT Menen
KFC Merelbeke
Zelzate (Kampioen)
Lyra-Lierse (kampioen)
Cappellen
Hades
Hasselt
Diegem
Berchem Sport
Londerzeel
Wijgmaal
Pepingen-Halle
Hoogstraten
Spouwen Mopertingen
Ninove (extra promovendus)
City Pirates (extra promovendus)
Heur-Tongeren (extra promovendus)
Olsa Brakel (extra promovendus)
ASV Geel (BAS)

Dat zijn er 33. Krijgt Tubize én Geel hun Licentie dan stijgt Olsa Brakel niet. Krijgt één van de twee geen licentie dan stijgt Olsa Brakel wel. Krijgen beiden geen licentie dan stijgt Houtvenne
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op apr 30, 2020, 14:23:19
Ik heb de puzzel ook eens proberen te leggen maar het BAS zorgt gewoon voor veel teveel ruis en opties.

Wat betreft je idee over 1B denk ik dat je wel eens gelijk kunt gaan hebben.

In de aanvragen van La Lou en Patro staat werkelijk niets gemeld over een aanvraag voor 1B dus het lijkt me zeer sterk dat zij alsnog dat gaan verdedigen. Patro zelf zegt er ook helemaal niets over in haar nieuwsberichten.

Je maakt volgens mij wel een kleine denkfout richting de licenties. Wanneer Lommel geen licentie krijgt zakken zij naar 2e amateur maar dat zorgt niet voor extra promotie van 2e naar 1e maar voor een vermindering van het aantal dalers in 1e amateur.

De open plek van Lokeren zou volgens het reglement moeten worden toegekend aan een ploeg via de Eindronde, daar zou het dus niets uitmaken of het VFV/ACFF is.

Voor Oostende en Moeskroen zou het niet halen van licentie 1A betekenen dat zij zakken naar 1e amateur, daarvoor hebben beide wel de licentie gekregen. De andere ploegen zouden naar 2e amateur zakken.

ASV Geel zal niet naar het BAS trekken omdat daar niets te winnen valt voor hen zo las ik. Ze zijn nog in evocatie gegaan maar ik acht dat vrijwel kansloos.

Interessant vind ik de situatie van Durbuy dat wel een licentie heeft voor 2e amateur maar zich wil terugtrekken of haar stamnummer wil verkopen.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op apr 30, 2020, 14:52:22
Aha dan zou toch RAA La Louvière stijgen met het hoogste puntenaantal ipv Mandel United neem ik aan? Wat een gedoe seg :D
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op apr 30, 2020, 15:09:54
Citaat van: wekke op apr 30, 2020, 14:52:22
Aha dan zou toch RAA La Louvière stijgen met het hoogste puntenaantal ipv Mandel United neem ik aan? Wat een gedoe seg :D

Tot die conclusie zou ik ook komen.

Maar het is in mijn ogen echt wachten op 10 mei tot het BAS eindelijk uitspraak doet.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op apr 30, 2020, 19:30:36
Ik denk dat uiteindelijk dit de samenstelling van 1e Amateur gaat zijn;

FC.V.Dender E.H. A
K.FC.Dessel Sport A
K.Rupel Boom FC. A
K.SK Heist
Olympic Charleroi C.F.
R.FC.de Liège A
U.R. La Louvière-Centre A
URSL Visé A
VV.Thes Sport Tessenderlo A
K.Patro Eisden Maasmech.
K.Sint-Eloois-Winkel Sp.
R.Knokke FC.
K.VK.Tienen
Francs Borains
Royal Excel Mouscron
RAAL La Louviere
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Hugo op apr 30, 2020, 22:26:25
Citaat van: Joost op apr 30, 2020, 19:30:36
Ik denk dat uiteindelijk dit de samenstelling van 1e Amateur gaat zijn;

FC.V.Dender E.H. A
K.FC.Dessel Sport A
K.Rupel Boom FC. A
K.SK Heist
Olympic Charleroi C.F.
R.FC.de Liège A
U.R. La Louvière-Centre A
URSL Visé A
VV.Thes Sport Tessenderlo A
K.Patro Eisden Maasmech.
K.Sint-Eloois-Winkel Sp.
R.Knokke FC.
K.VK.Tienen
Francs Borains
Royal Excel Mouscron
RAAL La Louviere

Mooie reeks is dat zo, ik ben voor.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op apr 30, 2020, 23:10:30
Het is geografisch ook wel aardig mooi gespreid.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Hugo op mei 01, 2020, 11:03:50
Citaat van: Joost op apr 30, 2020, 23:10:30
Het is geografisch ook wel aardig mooi gespreid.

Is dat belangrijk voor je?
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Cyclebob op mei 01, 2020, 11:46:06
Zou een mooie reeks zijn met vele traditieclubs, op de dubbele kloon van La Louvière na. RAAL verwacht op hun website zichzelf in de tweede Amateur met het juist gedegradeerde La Louvière Centre.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mei 01, 2020, 12:01:09
Citaat van: Cyclebob op mei 01, 2020, 11:46:06
Zou een mooie reeks zijn met vele traditieclubs, op de dubbele kloon van La Louvière na. RAAL verwacht op hun website zichzelf in de tweede Amateur met het juist gedegradeerde La Louvière Centre.

Dat gaat sowieso niet gebeuren. Doordat Lokeren er niet meer is wordt het aantal daler in 1e amateur verminderd en dan is La-Lou Centre de eerste die gered gaat worden.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mei 02, 2020, 19:52:34
Lierse-Kempenzonen diende een dossier in waar het BAS snel mee klaar was, de licentie voor 1B is binnen.

Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: watergatehopper op mei 03, 2020, 07:21:33
Citaat van: Joost op apr 30, 2020, 19:30:36
Ik denk dat uiteindelijk dit de samenstelling van 1e Amateur gaat zijn;

FC.V.Dender E.H. A
K.FC.Dessel Sport A
K.Rupel Boom FC. A
K.SK Heist
Olympic Charleroi C.F.
R.FC.de Liège A
U.R. La Louvière-Centre A
URSL Visé A
VV.Thes Sport Tessenderlo A
K.Patro Eisden Maasmech.
K.Sint-Eloois-Winkel Sp.
R.Knokke FC.
K.VK.Tienen
Francs Borains
Royal Excel Mouscron
RAAL La Louviere

Hoe gaat 1B eruit zien dan?

RWDM?
Leuven
Union St. G
Beerschot
Deinze
.........





Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Cyclebob op mei 03, 2020, 08:32:02
De BAS eindronde is toch elke keer weer een bijzondere. Lierse Kempezonen gaat nu van een degradatie plaaats (en derby volgend jaar met Lyra Lierse) naar 1B met hun  licentie op zak... of toch niet? En Seraing?
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mei 03, 2020, 08:42:42
Welke denkt dit:

Ik heb zo een vermoeden dat 1B zal bestaan uit: OHL/Beerschot, Westerlo, Union SG, Virton, Deinze, RWDM, Seraing, L. Kempenzonen.

En ik denk dat het best zou kunnen kloppen.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Jef400 op mei 03, 2020, 11:38:36
Anders hoef je dat vermoeden niet te hebben.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: hgrm op mei 03, 2020, 12:35:10
Citaat van: Cyclebob op mei 03, 2020, 08:32:02
De BAS eindronde is toch elke keer weer een bijzondere. Lierse Kempezonen gaat nu van een degradatie plaaats (en derby volgend jaar met Lyra Lierse) naar 1B met hun  licentie op zak... of toch niet? En Seraing?

Wat uiteindelijk zal leiden tot -hoe jammer ook voor Wekke- de een marginaal bestaan voor Lyra Lierse. Met een ploeg in 1B zullen alleen de meest verstokte Lyra-Lierse-betrokkenen nog voor die club kiezen en iedereen in de stad die gewoon voetbal van niveau wil zien naar Lierse-K gaan.

Ik verwacht dan ook dat de K uit Lierse-K zo snel als het mag geschrapt gaat worden (en in de publiciteit van de club nog eerder) evenals het Lierse in Lyra-Lierse. En dan hebben we weer Lierse SK en TSV Lyra terug alsof er niks gebeurd is.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: syntric op mei 03, 2020, 13:01:44
Citaat van: hgrm op mei 03, 2020, 12:35:10
Wat uiteindelijk zal leiden tot -hoe jammer ook voor Wekke- de een marginaal bestaan voor Lyra Lierse. Met een ploeg in 1B zullen alleen de meest verstokte Lyra-Lierse-betrokkenen nog voor die club kiezen en iedereen in de stad die gewoon voetbal van niveau wil zien naar Lierse-K gaan.

Ik verwacht dan ook dat de K uit Lierse-K zo snel als het mag geschrapt gaat worden (en in de publiciteit van de club nog eerder) evenals het Lierse in Lyra-Lierse. En dan hebben we weer Lierse SK en TSV Lyra terug alsof er niks gebeurd is.

Dat is nu al een beetje het geval op het Lisp, toen ik daar vorig seizoen een match bezocht, viel vooral het gebrek aan vermelding van 'Kempenzonen' me op. Op het inkomticket nog een 'K', maar dat was het zowat. Fanshop: alles gewoon van Lierse, drankjetons oude logo, op de tribune oude ploegfoto, in de shop alleen maar merchandising van Lierse, zelfs op de shirts gewoon het logo van Lierse!. Hun website heet lierse.com en gebruikt ook nog gewoon al de oude logo's.  Alsof er helemaal niks veranderd is, toch wel bizar vind ik. Het rood van Oosterzonen en een nieuw logo had toch wel gemogen als een vorm van erkentelijkheid.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mei 04, 2020, 09:22:52
Vandaag Seraing en Oostende voor het BAS.

De overname in Oostende zou helemaal rond zijn, als dat werkelijk zo is dan is het vanmiddag waarschijnlijk een relatief snelle zitting.

Het verhaal van Seraing is lastiger, die club is volledig afhankelijk van de bijdragen uit Metz. En vanuit Metz zijn ze dan weer een beetje klaar met dat gerommel op het derde niveau. Bij veel bijdragen schijnt als voorwaarde 1B te staan.

Tubeke is al langsgeweest maar daarover is echt geen snippertje informatie te vinden.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op mei 04, 2020, 14:22:07
Citaat van: hgrm op mei 03, 2020, 12:35:10
Wat uiteindelijk zal leiden tot -hoe jammer ook voor Wekke- de een marginaal bestaan voor Lyra Lierse. Met een ploeg in 1B zullen alleen de meest verstokte Lyra-Lierse-betrokkenen nog voor die club kiezen en iedereen in de stad die gewoon voetbal van niveau wil zien naar Lierse-K gaan.

Ik verwacht dan ook dat de K uit Lierse-K zo snel als het mag geschrapt gaat worden (en in de publiciteit van de club nog eerder) evenals het Lierse in Lyra-Lierse. En dan hebben we weer Lierse SK en TSV Lyra terug alsof er niks gebeurd is.

Daar ben ik me wel van bewust. Om die reden hoop ik ook dat Lierse Kempenzonen dit jaar al naar 1B promoveert. Klinkt misschien raar, maar op dit moment promoveren zou de doodsteek zijn voor hen. Voor de huidige 1B format (die enorm verlieslatend is) zijn ze niet kapitaalkrachtig genoeg is. Ze hebben ook een spelerskern die zelfs de top van 1e amateur niet kan/mag ambiëren. Hun jeudwerking moet dan ook nog eens van gewestelijk naar elite gaan. Daarvoor hebben ze noch de kwaliteit noch de kwantiteit waardoor ze ook daar hun project gaan opblazen. En dan heb ik het nog niet over de gevolgen van de komende economische crisis ten gevolge van corona. Nee, laat ze maar op die muur lopen want dat is het best mogelijke scenario voor ons. Mocht men op t Lisp een doordacht langetermijnsvisie hebben dan zou ik bang zijn geweest voor het plafond dat men kan creëren voor Lyra-Lierse. Nu gaan ze enkel hun jeugd en sponsors nog meer naar ons duwen.

Trouwens, bij ons gaat er nooit een Lyra-Lierse naamsverandering plaats vinden. De naam, het logo en de clubkleuren zijn in handen van het Pallieter Supporters Collectief in de vorm van een gouden aandeel. Dat wil zeggen dat elke aanpassing op dat vlak een meerderheidsstem binnen de supporters moet dragen. Het gaat zelfs nog verder. Wij stemmen ook mee over een eventuele investeerder. Die investeerder moet ook een band met Lyra TSV, Lierse SK of Lyra-Lierse kunnen aantonen of hij mag terug vertrekken met zijn centen. Momenteel beschikt onze club niet over investeerders wél over sponsors. Het bedrag dat die sponsors leveren, is ons budget voor de A-kern. Alle andere inkomsten uit ticketing, drank, ... gaan eerst naar de jeugdwerking, community en dan infrastructuur.

Citaat van: syntric op mei 03, 2020, 13:01:44
Dat is nu al een beetje het geval op het Lisp, toen ik daar vorig seizoen een match bezocht, viel vooral het gebrek aan vermelding van 'Kempenzonen' me op. Op het inkomticket nog een 'K', maar dat was het zowat. Fanshop: alles gewoon van Lierse, drankjetons oude logo, op de tribune oude ploegfoto, in de shop alleen maar merchandising van Lierse, zelfs op de shirts gewoon het logo van Lierse!. Hun website heet lierse.com en gebruikt ook nog gewoon al de oude logo's.  Alsof er helemaal niks veranderd is, toch wel bizar vind ik. Het rood van Oosterzonen en een nieuw logo had toch wel gemogen als een vorm van erkentelijkheid.

Op t Lisp heeft men vanaf dag 1 niet onder stoelen of banken gestoken dat de Lierse 'back is'. Het logo, stadion, jeugdcomplex, ... zit in de persoonlijke portefeuille van voorzitter Van Thillo en dus niet in de club zelf. Je krijgt aan die supporters ook niet uitgelegd dat ze niet meer naar de oude Sportkring zitten te kijken.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op mei 04, 2020, 15:50:23
Citaat van: wekke op mei 04, 2020, 14:22:07
Daar ben ik me wel van bewust. Om die reden hoop ik ook dat Lierse Kempenzonen dit jaar al naar 1B promoveert. Klinkt misschien raar, maar op dit moment promoveren zou de doodsteek zijn voor hen. Voor de huidige 1B format (die enorm verlieslatend is) zijn ze niet kapitaalkrachtig genoeg is. Ze hebben ook een spelerskern die zelfs de top van 1e amateur niet kan/mag ambiëren. Hun jeudwerking moet dan ook nog eens van gewestelijk naar elite gaan. Daarvoor hebben ze noch de kwaliteit noch de kwantiteit waardoor ze ook daar hun project gaan opblazen. En dan heb ik het nog niet over de gevolgen van de komende economische crisis ten gevolge van corona. Nee, laat ze maar op die muur lopen want dat is het best mogelijke scenario voor ons. Mocht men op t Lisp een doordacht langetermijnsvisie hebben dan zou ik bang zijn geweest voor het plafond dat men kan creëren voor Lyra-Lierse. Nu gaan ze enkel hun jeugd en sponsors nog meer naar ons duwen.
Als dat gebeurt, nemen ze wel weer één of andere amateurclub over om weer verder te knoeien, talloze voorbeelden hiervan de laatste jaren. Je kan altijd een rondje langs de provincie doen tot je het clubbestuur vindt dat overstag gaat.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op mei 04, 2020, 16:38:01
Citaat van: Saltacampos op mei 04, 2020, 15:50:23
Als dat gebeurt, nemen ze wel weer één of andere amateurclub over om weer verder te knoeien, talloze voorbeelden hiervan de laatste jaren. Je kan altijd een rondje langs de provincie doen tot je het clubbestuur vindt dat overstag gaat.

Tuurlijk, maar Lierse is bijvoorbeeld Beerschot niet. De twee decennia aan wanbeleid kostte geelzwart meer dan de helft van zijn supporters. Die zie je nooit meer terug, ook niet in 1A of 1B. Van de pakweg 4.000 die overschoten, zitten er 3.000 op t Lisp en 1.000 bij ons. Er zit geen groei op. Integendeel zelfs, Lierse Kempenzonen ziet zijn aantallen in zijn tweede jaar al dalen.

Komt nog bij dat oa. de jeugdwerking van Oosterzonen helemaal niets voorstelde. Die laten ze nu te snel groeien naar gelang de mogelijkheden. Dan mogen ze nog 100x failliet gaan en weer fusioneren dat trekken ze nooit meer recht ten opzichte van Lyra-Lierse als hun project nu zou mislukken.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mei 04, 2020, 19:39:03
Nou dat liep anders. Met Seraing waren ze zo klaar, die krijgen een licentie en zijn na Deinze de eerstvolgende om te mogen promoveren.

Over Oostende nog geen nieuws.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mei 05, 2020, 15:18:33
https://sporza.be/nl/2020/05/04/nagelbijten-in-oostende-bas-doet-nog-geen-uitspraak-over-licentie~1588620581419/

En bij Oostende werd het een lange zit, maar nog geen nieuws.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mei 05, 2020, 21:18:25
Nog geen tien minuten duurde het bezoekje van Standard vanavond en toen was het BAS overtuigd.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: hgrm op mei 05, 2020, 21:44:12
Citaat van: Joost op mei 05, 2020, 21:18:25
Nog geen tien minuten duurde het bezoekje van Standard vanavond en toen was het BAS overtuigd.

Had me verbaasd als het niet zo was. Sterker nog, de bond zou de licentie nooit hebben geweigerd als ze niet zouden geweten dat het bij het BAS rechtgezet zou/kon worden.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mei 06, 2020, 09:25:28
Citaat van: hgrm op mei 05, 2020, 21:44:12
Had me verbaasd als het niet zo was. Sterker nog, de bond zou de licentie nooit hebben geweigerd als ze niet zouden geweten dat het bij het BAS rechtgezet zou/kon worden.

Zo sterk zou ik het niet willen zeggen, de liquiditeitsproblemen waren er wel serieus. Maar een club als Standard zal daar nooit en te nimmer aan ten onder gaan, daar springt altijd wel iemand bij.

Vandaag twee interessante zaken; Moeskroen om 12 en Virton om 16 uur.

Over de andere klacht van Virton is nog geen nieuws te vinden, die zou op 23 april behandeld zijn. Wel heeft Virton ook nog een klacht bij de Mededingingsautoriteit neergelegd.

Moeskroen kan vandaag zomaar haar laatste dag kennen, ik zou zelfs behoorlijk verbaasd zijn wanneer het BAS daar een licentie aan gaat geven.

Morgen Lommel en daar lijkt het goed te gaan. Er is afscheid genomen van de Israelische eigenaar, lokale ondernemers hebben alle financiën op orde gebracht en dat dossier is volgens Lommel zlef dus in orde. Aangezien de club daar in het verleden transparant over is geweest zal dat dus wel goedkomen.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op mei 06, 2020, 12:29:53
Standard is simply too big to fail, al is dat een gevaarlijke uitspraak, zo leert ons de bankencrisis van een tiental jaar geleden.
Erg grote supportersbasis en er zal inderdaad altijd wel iemand bereid zijn om deze club uit de brand te helpen.
Denk wel dat ze er sportief zwaar op achteruit zullen gaan, want financieel zit het daar echt wel goed fout.
Zoals gewoonlijk bij de licentiedossiers wordt de soep niet zo heet gedronken als ze is opgediend, al verwacht ik wel dat er nog een paar uit gaan vallen.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: spons op mei 06, 2020, 16:08:08
Citaat van: Saltacampos op mei 06, 2020, 12:29:53
Standard is simply too big to fail, al is dat een gevaarlijke uitspraak, zo leert ons de bankencrisis van een tiental jaar geleden.
Erg grote supportersbasis en er zal inderdaad altijd wel iemand bereid zijn om deze club uit de brand te helpen.
Denk wel dat ze er sportief zwaar op achteruit zullen gaan, want financieel zit het daar echt wel goed fout.
Zoals gewoonlijk bij de licentiedossiers wordt de soep niet zo heet gedronken als ze is opgediend, al verwacht ik wel dat er nog een paar uit gaan vallen.

Dat hebben ze bij Glasgow Rangers ook ooit gedacht
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Jef400 op mei 06, 2020, 18:38:17
Dat bestaat nu ook niet meer. Huidige club heeft juridisch weinig met het oude te maken.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: spons op mei 06, 2020, 22:05:12
Citaat van: Jef400 op mei 06, 2020, 18:38:17
Dat bestaat nu ook niet meer. Huidige club heeft juridisch weinig met het oude te maken.

Zelfde stadion, zelfde shirt, zelfde supporters, zelfde prijzenkast. En dat het juridisch niet hetzelfde is interesseert natuurlijk helemaal niemand
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Jef400 op mei 06, 2020, 23:17:37
Zelfde prijzenkast ga je dus al de mist in. Ze hebben wat power leagues. That's all
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: spons op mei 07, 2020, 00:01:07
Citaat van: Jef400 op mei 06, 2020, 23:17:37
Zelfde prijzenkast ga je dus al de mist in. Ze hebben wat power leagues. That's all

Juridisch zal dat best kloppen maar jij denkt dat ze al die oude bekers hebben weggegooid ?

Worden ook gewoon allemaal op hun website vermeld, meer dan 50 landstitels
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mei 07, 2020, 09:13:30
Moeskroen (4 uur) en Virton (2u30) hielden het BAS gisteren flink bezig, gemakshalve even een quote het HLN:

CiteerMoeskroen weet morgen of het in eerste klasse blijft
Vier uur lang heeft de advocaat van Excel Moeskroen tijdens een videoconferentie met de drie 'scheidsrechters' van het Belgisch Arbitragebureau voor de Sport (BAS) geantwoord op de vragen die werden opgeworpen. Morgen om 16 uur maken de rechters bekend of de club volgend seizoen nog als profclub door het leven kan gaan. Indien Moeskroen bij het BAS geen gelijk haalt, wordt het verbannen naar de 2de amateurklasse.

Bruno Dessart, de Brusselse advocaat die Moeskroen verdedigt, moest reageren op twee elementen waarvoor de licentiecommissie eerder geen licentie gaf om in 1A te spelen.

"Onze advocaat was overtuigend en kon op alle vragen een duidelijk antwoord verschaffen", aldus de clubleiding. Hij moest daarbij niet enkel aantonen dat de club nu wél een sluitend (zij het bescheidener) budget rond heeft, maar vooral ook dat er geen band bestaat tussen Excel Moeskroen en de makelaars Zahavi en Ramadani. Het BAS is in het bezit van stukken die dat zouden bewijzen. Moeskroen voert aan dat het gaat om stukken uit een lopend strafdossier die om die reden tot op vandaag niet kunnen gebruikt worden. De betrokken partijen, de voetbalbond, Waasland-Beveren, Westerlo en Virton, argumenteren van wél. Mails en een bezwarend telefoongesprek dat werd afgetapt voor een andere onderzoeksdaad, zouden de verboden relatie bewijzen. Het wordt nog even nagelbijten in Moeskroen en bij de rechtstreeks betrokken partijen, voorop Waasland-Beveren dat mogelijk zekerheid krijgt dat het niet degradeert.

CiteerVirton: 2,5 uur discussie
Excelsior Virton (1B) had anderhalve week geleden al de licentieprocedure van de Pro League aangevochten, maar daar is nog geen uitspraak over. Virton vindt dat de licentiecommissie met twee maten en gewichten werkt, en vindt de procedure oneerlijke concurrentie. Virton mikt daarop, omdat het eigen licentiedossier niet het meest solide is. Vandaar dat er gisteren gedurende 2,5 uur lang discussie was met de arbiters van het BAS. De club wenste niet te reageren.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: syntric op mei 07, 2020, 10:30:50
Citaat van: spons op mei 06, 2020, 22:05:12
Zelfde stadion, zelfde shirt, zelfde supporters, zelfde prijzenkast. En dat het juridisch niet hetzelfde is interesseert natuurlijk helemaal niemand

Celtic fans spreken toch geregeld over 'Sevco FC' :-)
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Nort op mei 07, 2020, 10:35:08
Citaat van: Jef400 op mei 06, 2020, 23:17:37
Zelfde prijzenkast ga je dus al de mist in. Ze hebben wat power leagues. That's all
Als zelfs de rivaal nog steeds drukker is met de 'nieuwe' club dan met hun eigen, dan zegt dat genoeg.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mei 07, 2020, 15:00:09
Het bezoekje van Lommel duurde 25 minuten en toen was de licentie binnen.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Jef400 op mei 07, 2020, 15:05:02
Citaat van: Nort op mei 07, 2020, 10:35:08
Als zelfs de rivaal nog steeds drukker is met de 'nieuwe' club dan met hun eigen, dan zegt dat genoeg.
Praktisch wel, feitelijk nog niets.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mei 07, 2020, 15:20:40
Hypothetisch; Enkel Moeskroen valt weg:

18 ploegen in 1A; promotie voor Beerschot, Leuven en Westerlo
8 ploegen in 1B: promotie voor Deinze, Seraing, Lierse-Kempenzonen, RWDM
14 ploegen in 1e amateur

En dan na komende seizoen versterkte degradatie.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mei 07, 2020, 15:30:02
En Lommel is overgenomen door Manchester City.

Zou het dan na KVSK United, Lommel United en SK Lommel nu Lommel City worden?
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op mei 07, 2020, 21:23:41
Citaat van: Joost op mei 07, 2020, 15:20:40
Hypothetisch; Enkel Moeskroen valt weg:

18 ploegen in 1A; promotie voor Beerschot, Leuven en Westerlo
8 ploegen in 1B: promotie voor Deinze, Seraing, Lierse-Kempenzonen, RWDM
14 ploegen in 1e amateur

En dan na komende seizoen versterkte degradatie.
Als er 18 ploegen komen in 1A voor dit seizoen, zal Beveren in 1A blijven en promoveren Beerschot en Leuven.
Ik heb nog nergens gehoord dat Westerlo daar zou bij zijn, tenzij misschien als Oostende geen licentie krijgt.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mei 07, 2020, 22:45:23
Citaat van: Saltacampos op mei 07, 2020, 21:23:41
Als er 18 ploegen komen in 1A voor dit seizoen, zal Beveren in 1A blijven en promoveren Beerschot en Leuven.
Ik heb nog nergens gehoord dat Westerlo daar zou bij zijn, tenzij misschien als Oostende geen licentie krijgt.

Maar dan heb je er 17. Moeskroen eruit; Leuven & Beerschot erin.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op mei 08, 2020, 14:26:06
Citaat van: Joost op mei 07, 2020, 22:45:23
Maar dan heb je er 17. Moeskroen eruit; Leuven & Beerschot erin.
Juist, dan zal Beveren misschien toch moeten zakken, zal afhangen of ze de play-offs wel of niet gaan spelen in 2020-21.
Ze beginnen vanaf maandag aan het rondje ruzie maken over alles en nog wat.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Rick op mei 08, 2020, 15:41:30
Citaat van: Saltacampos op mei 08, 2020, 14:26:06
Juist, dan zal Beveren misschien toch moeten zakken, zal afhangen of ze de play-offs wel of niet gaan spelen in 2020-21.
Ze beginnen vanaf maandag aan het rondje ruzie maken over alles en nog wat.

Ik dacht dat als er een club wegviel in eerste instantie de degradant gespaard zou blijven; dus als Moeskroen wegvalt blijft W-B toch gegarandeerd in 1A.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mei 08, 2020, 16:00:35
Citaat van: Saltacampos op mei 08, 2020, 14:26:06
Juist, dan zal Beveren misschien toch moeten zakken, zal afhangen of ze de play-offs wel of niet gaan spelen in 2020-21.
Ze beginnen vanaf maandag aan het rondje ruzie maken over alles en nog wat.

De plek van Beveren is totaal afhankelijk van Moeskroen.
Krijgt Moeskroen geen licentie dan blijft Waasland-Beveren altijd in 1A.
Krijgt Moeskroen wel een licentie dan zou Waasland-Beveren zakken.

Maar linksom of rechtsom kom je altijd op een oneven aantal uit zolang we niet weten wat er met de play-off finale gaat gebeuren.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mei 08, 2020, 16:59:06
Moeskroen krijgt een licentie....
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: fcbisart op mei 08, 2020, 20:58:43
We zouden beter met onmiddellijke ingang de licentiecommissie ontbinden, als puntje bij paaltje komt haalt iedere club zijn licentie toch via het BAS!
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mei 08, 2020, 21:43:41
De enige redenatie die ik kan verzinnen is dat de feiten uit een nog lopend onderzoek niet tegen Moeskroen gebruikt kunnen worden. Maar dat is wel krom dus het zal wel kloppen.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Mrmtty20 op mei 09, 2020, 13:52:02
Geel krijgt ook geen licentie, hoe zou de reeksindeling zijn van 2de amateur A en B? Ik krijg de puzzel alvast moeilijk gelegd.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op mei 09, 2020, 14:36:10
Citaat van: Mrmtty20 op mei 09, 2020, 13:52:02
Geel krijgt ook geen licentie, hoe zou de reeksindeling zijn van 2de amateur A en B? Ik krijg de puzzel alvast moeilijk gelegd.

Ik had het een tijdje terug geprobeerd en kwam voor 2e amateur uit op het volgende. Ondertussen zijn er door de BAS zittingen wel al een paar zekerheden.

2e Amateur

Tienen, Knokke en Francs Borains zijn de kampioenen en promoveren.

BAS: Patro en St Eloois Winkel moeten nog extra uitleg verschaffen, Roeselare moet volgens mij nog gaan en KV Oostende en Tubize kregen nog geen advies dacht ik. Al de rest heeft een positief advies. ASV Geel ging dan weer in evocatie, maar zakt naar 1e provinciale.
Duffel en Vosselaar degraderen vrijwillig naar 1e provinciale
Sint Niklaas en Hamme degraderen sportief naar 3e amateur.

Dan komen we uit op:

St Eloois Winkel (degradant, kan nog vervangen worden door Patro)
Tubize (degradant, BAS + nakend faillissement)
Mandel United (kan nog promoveren, kan vervangen worden door Roeselare)
KSK Ronse
Bocholt
Eendracht Aalst
Oudenaarde
KRC Gent
Sparta Petegem
FC Gullegem
Zwevezele
KRC Harelbeke
Dikkelvenne
VK Westhoek
Lokeren – Temse
KSCT Menen
KFC Merelbeke
Zelzate (Kampioen)
Lyra-Lierse (kampioen)
Cappellen
Hades
Hasselt
Diegem
Berchem Sport
Londerzeel
Wijgmaal
Pepingen-Halle
Hoogstraten
Spouwen Mopertingen
Ninove (extra promovendus)
City Pirates (extra promovendus)
Heur-Tongeren (extra promovendus)
Olsa Brakel (extra promovendus door degradatie ASV Geel)


Als ook Tubize naar 1e provinciale moet dan denk ik dat Houtvenne alsnog stijgt.

Dan denk ik dat de verdeling zal zijn:

2e amateur A

St Eloois Winkel
Mandel United
KSK Ronse
Oudenaarde
KRC Gent
Sparta Petegem
Lokeren-Temse
FC Gullegem
Zwevezele
KRC Harelbeke
Dikkelvenne
VK Westhoek
KSCT Menen
Zelzate
Olsa Brakel
Ninove

2e Amateur B

AFC Tubize
Bocholt
Eendracht Aalst
Lyra-Lierse
Cappellen
Hades
Hasselt
Diegem
Berchem Sport
Londerzeel
Wijgmaal
Pepingen-Halle
Hoogstraten
Spouwen Mopertingen
City Pirates
Heur-Tongeren

onder andere Eendracht Aalst diende wel nog een klacht in tegen de stopzetting van de competities.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Mrmtty20 op mei 09, 2020, 16:01:59
Denk je dat ze Ninove en Aalst in de andere reeks gaan steken?
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op mei 09, 2020, 17:27:01
Citaat van: Mrmtty20 op mei 09, 2020, 16:01:59
Denk je dat ze Ninove en Aalst in de andere reeks gaan steken?

Aalst zat afgelopen seizoen ook in de B-reeks. Misschien dat ze die wel omwisselen met Ninove. Al hoop ik uiteraard van niet :D
Tubize is blijkbaar de Franstalige bond dus dan ga ik er vanuit dat Houtvenne promoveert en in onze reeks komt.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mei 09, 2020, 17:39:21
Patro heeft ook al positief nieuws ontvangen.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mei 09, 2020, 22:53:22
Bij Tubeke deelt het BAS dan weer geen licentie uit.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op mei 10, 2020, 12:21:19
Citaat van: Mrmtty20 op mei 09, 2020, 16:01:59
Denk je dat ze Ninove en Aalst in de andere reeks gaan steken?
Kan, al is het ook mogelijk dat Lokeren-Temse en Zelzate naar de B-reeks gaan gezien daar overwegend Antwerpse clubs zitten.
Daar zal de knoop zitten, want Aalst en Ninove liggen dan weer dicht bij Brabant.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op mei 10, 2020, 12:24:00
Citaat van: wekke op mei 09, 2020, 17:27:01
Aalst zat afgelopen seizoen ook in de B-reeks. Misschien dat ze die wel omwisselen met Ninove. Al hoop ik uiteraard van niet :D
Tubize is blijkbaar de Franstalige bond dus dan ga ik er vanuit dat Houtvenne promoveert en in onze reeks komt.
Mjah, Aalst is leuk omwille van de aanhang en het stadion, maar Ninove vind ik zeker ook niet verkeerd hoor.
Hebben ook wel een zekere fanbasis (uiteraard wel kleiner dan die van Aalst) en best leuk stadion. Paar keer zien spelen in het voorbije seizoen, goed voetballende ploeg.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mei 10, 2020, 15:05:44
Citaat van: wekke op mei 09, 2020, 17:27:01
Aalst zat afgelopen seizoen ook in de B-reeks. Misschien dat ze die wel omwisselen met Ninove. Al hoop ik uiteraard van niet :D
Tubize is blijkbaar de Franstalige bond dus dan ga ik er vanuit dat Houtvenne promoveert en in onze reeks komt.

Tubeke komt automatisch in 2e Amateur terecht, niet in 1e provinciaal.

Clubs die geen licentie 1A, 1B of A1 krijgen mogen altijd wel starten in 2e provinciaal.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mei 10, 2020, 22:31:22
Sint Eloois Winkel kreeg van het BAS als verwacht ook een licentie.

Maar het BAS krijgt nog iemand op bezoek; ASV Geel! Zij kregen van de evocatiecommissie het bericht dat er helemaal niets mis was gegaan bij de toekenning van de licenties en dat ASV Geel dus naar 1e provinciaal moet. Maar Ze gaan het dus nog aanvechten bij het BAS.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mei 10, 2020, 22:59:24
Citaat van: wekke op mei 09, 2020, 14:36:10
Ik had het een tijdje terug geprobeerd en kwam voor 2e amateur uit op het volgende. Ondertussen zijn er door de BAS zittingen wel al een paar zekerheden.

2e Amateur

Tienen, Knokke en Francs Borains zijn de kampioenen en promoveren.

BAS: Patro en St Eloois Winkel moeten nog extra uitleg verschaffen, Roeselare moet volgens mij nog gaan en KV Oostende en Tubize kregen nog geen advies dacht ik. Al de rest heeft een positief advies. ASV Geel ging dan weer in evocatie, maar zakt naar 1e provinciale.
Duffel en Vosselaar degraderen vrijwillig naar 1e provinciale
Sint Niklaas en Hamme degraderen sportief naar 3e amateur.

Dan komen we uit op:

St Eloois Winkel (degradant, kan nog vervangen worden door Patro)
Tubize (degradant, BAS + nakend faillissement)
Mandel United (kan nog promoveren, kan vervangen worden door Roeselare)
KSK Ronse
Bocholt
Eendracht Aalst
Oudenaarde
KRC Gent
Sparta Petegem
FC Gullegem
Zwevezele
KRC Harelbeke
Dikkelvenne
VK Westhoek
Lokeren – Temse
KSCT Menen
KFC Merelbeke
Zelzate (Kampioen)
Lyra-Lierse (kampioen)
Cappellen
Hades
Hasselt
Diegem
Berchem Sport
Londerzeel
Wijgmaal
Pepingen-Halle
Hoogstraten
Spouwen Mopertingen
Ninove (extra promovendus)
City Pirates (extra promovendus)
Heur-Tongeren (extra promovendus)
Olsa Brakel (extra promovendus door degradatie ASV Geel)


Als ook Tubize naar 1e provinciale moet dan denk ik dat Houtvenne alsnog stijgt.

Dan denk ik dat de verdeling zal zijn:

2e amateur A

St Eloois Winkel
Mandel United
KSK Ronse
Oudenaarde
KRC Gent
Sparta Petegem
Lokeren-Temse
FC Gullegem
Zwevezele
KRC Harelbeke
Dikkelvenne
VK Westhoek
KSCT Menen
Zelzate
Olsa Brakel
Ninove

2e Amateur B

AFC Tubize
Bocholt
Eendracht Aalst
Lyra-Lierse
Cappellen
Hades
Hasselt
Diegem
Berchem Sport
Londerzeel
Wijgmaal
Pepingen-Halle
Hoogstraten
Spouwen Mopertingen
City Pirates
Heur-Tongeren

onder andere Eendracht Aalst diende wel nog een klacht in tegen de stopzetting van de competities.
Ik mis Merelbeke in je rij met clubs.

Tubeke is inderdaad een ACFF club, op de site van de Bond kun je dat steeds nazoeken;
https://www.rbfa.be/nl/club/1974/info
Rechtsboven staat dan lid van...

Maar ik kom daardoor op deze reeksen uit;

https://www.google.com/maps/d/drive?state=%7B%22ids%22%3A%5B%22160UYdq95GPLiK9-wGntABbfu0K51_WCn%22%5D%2C%22action%22%3A%22open%22%2C%22userId%22%3A%22101165467772883545328%22%7D&usp=sharing
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Mrmtty20 op mei 11, 2020, 12:16:34
Citaat van: Joost op mei 10, 2020, 22:59:24
Ik mis Merelbeke in je rij met clubs.

Tubeke is inderdaad een ACFF club, op de site van de Bond kun je dat steeds nazoeken;
https://www.rbfa.be/nl/club/1974/info
Rechtsboven staat dan lid van...

Maar ik kom daardoor op deze reeksen uit;

https://www.google.com/maps/d/drive?state=%7B%22ids%22%3A%5B%22160UYdq95GPLiK9-wGntABbfu0K51_WCn%22%5D%2C%22action%22%3A%22open%22%2C%22userId%22%3A%22101165467772883545328%22%7D&usp=sharing

Ik kan je link niet openen Joost.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mei 11, 2020, 12:23:13
Citaat van: Mrmtty20 op mei 11, 2020, 12:16:34
Ik kan je link niet openen Joost.

Dat is raar want ik zie dat hij al een aantal keer wel geopend is.

Probeer deze eens;
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=160UYdq95GPLiK9-wGntABbfu0K51_WCn&ll=51.068381962959435%2C4.231638999999973&z=8
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mei 11, 2020, 14:27:49
Waar we ook op konden wachten; een groep van minstens 50 clubs gaat 26 mei naar het BAS om te eisen dat de competities als niet gespeeld worden beschouwd en dat er dus geen p/d moet plaatsvinden.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op mei 11, 2020, 16:55:26
Oostende heeft ook zijn licentie beet sinds gisterenavond, het groepje van 7 gebuisden wordt dus almaar kleiner.
Uiteindelijk zal misschien enkel het verdwenen KSC Lokeren echt uit het profvoetbal verdwijnen, je vraagt je steeds meer af wat de zin van die licenties dan eigenlijk nog is.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op mei 11, 2020, 17:29:36
Roeselare krijgt geen licentie
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Mrmtty20 op mei 11, 2020, 18:19:53
Citaat van: Saltacampos op mei 11, 2020, 16:55:26
Oostende heeft ook zijn licentie beet sinds gisterenavond, het groepje van 7 gebuisden wordt dus almaar kleiner.
Uiteindelijk zal misschien enkel het verdwenen KSC Lokeren echt uit het profvoetbal verdwijnen, je vraagt je steeds meer af wat de zin van die licenties dan eigenlijk nog is.
Dat had ik al in het begin gezegd, heel dat systeem zal eens grondig herbekeken moeten worden. Compleet belachelijk.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mei 11, 2020, 18:27:19
Citaat van: wekke op mei 11, 2020, 17:29:36
Roeselare krijgt geen licentie

Geen proflicentie, wel een licentie voor 1e amateur. Dat betekend dat Seraing promoveert naar 1B.

Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: HeroBero op mei 12, 2020, 13:02:54
Ook Virton heeft geen proflocentie gekregen.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mei 12, 2020, 13:27:44
De vraag is nu vooral, waar komen ze terecht? In 1e Amateur of in 2e Amateur?
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mei 12, 2020, 14:48:12
Voor Virton is het nog niet klaar, die gaan nog grof geschut inzetten;

CiteerLe RE Virton déterminé à aller jusqu'au bout concernant le refus de sa licence

Ce 12 mai, la CBAS a rendu une sentence refusant la licence au RE Virton, aux motifs que:
- en ce qui concerne les conditions générales, il manquerait un numéro BCE (celui de l'asbl des jeunes) sur une attestation de l'ONSS et que, peut-être, une dette de ... 13.000 EURO existerait à l'égard du club de Lokeren, ce qui a été fermement contesté et sachant que le curateur de Lokeren n'a même pas jugé opportun de réclamer ce montant ...;
- en ce qui concerne la continuité, après avoir écarté toute pertinence de l'argument "Covid", les apports de sponsoring doivent être écartés de l'appréciation de la continuité car provenant d'entité liées et que la lettre de confort émise par Flavio Becca, en personne physique, n'est pas admissible selon la Publication du département des licences (et ce, sans un mot sur la raison pour laquelle Monsieur Becca a estimé devoir procéder de la sorte, à savoir que - dans l'incertitude totale qui règne quant à la contrepartie que l'urbsfa pourra ou non délivrer dans ce contexte "Covid" -  pour une société commerciale, émettre une telle lettre de confort revient à émettre un chèque en blanc et serait constitutif d'un abus de bien social).

En d'autres termes, pour des motifs soit futiles soit illégaux, l'urbsfa, aveuglément secondée par la cbas, se permet de mettre une entreprise saine et en croissance dans une situation de faillite virtuelle.

Le RE Virton et le Groupe Becca sont déterminés à ne pas se laisser maltraiter de la sorte et vont donc entreprendre les actions juridiques suivantes:

1) une demande de mesure provisoire devant l'Autorité belge de la concurrence;
2) un recours en annulation (TPI Bruxelles) de la sentence rendue par la CBAS, pour violation de règles d'ordre public (notamment les règles de concurrence);
3) une action en dommage et intérêts contre l'urbsfa, visant au remboursement de toutes les sommes investies dans le club et du dommage subi suite au refus de licence, soit à titre provisionnel entre 10 et 15 millions EURO.

Als mijn Frans me niet in de steek laat is de licentie geweigerd om 3 punten; een kleine administratieve fout op een formulier, een betwistbare schuld aan Lokeren en de combinatie eigenaar/sponsor.

Virton gaat nu in beroep bij de Mededingingsautoriteit, ze willen het vonnis van het BAS nietig laten verklaren bij de rechtbank en ze stellen de voetbalbond aansprakelijk voor alle geleden schade en willen terugbetaling van alle investeringen.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mei 12, 2020, 14:53:57
Vrijdag wordt beslist wat er nu gaat gebeuren met de competitie. Het lijkt erop dat de competitie nietig wordt verklaard en dat zou positief zijn voor Waasland-Beveren dat dan behouden blijft.

Wel wordt voorgesteld om Leuven en Beerschot te promoveren, dat is dan weer een beetje merkwaardig en het gaat ook een probleem opleveren. Er zouden dan namelijk nog maar 3 clubs over zijn in 1B en 5 plekken vacant, vanuit 1e Amateur zijn er slechts 4 clubs die een licentie bezitten en kunnen promoveren.

Voor de Europese plekken is het natuurlijk ook wel grappig want wordt dan net als in Nederland besloten om die wel op basis van het huidige seizoen te verdelen. Of op basis van vorig seizoen en mag KV Mechelen dan Europa in?
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mei 12, 2020, 18:50:32
Virton heeft volgens de berichten wel een licentie voor 1e Amateur.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mei 15, 2020, 09:49:38
Het optimisme van Roeselare was naar nu blijkt enkel voor de bühne;

https://sporza.be/nl/2020/05/15/bas-motiveert-licentieweigering-roeselare-onvolledig-dossier-en-valse-verklaring~1589520739764/
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mei 15, 2020, 11:03:36
De uitspraken zijn in te zien hier; http://www.bas-cbas.be/nl/rechtspraak.php

Als je ziet wat voor kleine problemen er waren bij Patro en Sint Eloois Winkel dan vraag ik me af waarom zoiets helemaal naar het BAS moet. De licentiemanager zou dit betrekkelijk eenvoudig zelf kunnen aangeven en de clubs vragen het recht te zetten voor de licentiecommissie uitspraak doet.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mei 15, 2020, 23:42:49
Club Brugge wordt dus als kampioen aangewezen, Waasland-Beveren zal moeten zakken.

OH Leuven en Beerschot moeten voor 3 augustus hun tweede play-off spelen om te bepalen wie promoveert, anders wordt het Westerlo.

Alles bij elkaar dus een houtje-touwtje oplossing die alle logica tart. Zeer saillant detail is nog de wedstrijd tussen Virton en Beerschot. Deze werd niet meer overgespeeld omdat het sportief geen consequenties meer had voor de periodetitels, maar Virton eindigt met 2 punten minder dan Westerlo...
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op mei 16, 2020, 11:11:42
Citaat van: Joost op mei 15, 2020, 23:42:49
Club Brugge wordt dus als kampioen aangewezen, Waasland-Beveren zal moeten zakken.

OH Leuven en Beerschot moeten voor 3 augustus hun tweede play-off spelen om te bepalen wie promoveert, anders wordt het Westerlo.

Alles bij elkaar dus een houtje-touwtje oplossing die alle logica tart. Zeer saillant detail is nog de wedstrijd tussen Virton en Beerschot. Deze werd niet meer overgespeeld omdat het sportief geen consequenties meer had voor de periodetitels, maar Virton eindigt met 2 punten minder dan Westerlo...
Daar ben ik niet mee akkoord, er zijn 29 van de 30 speeldagen gespeeld, Club was met afstand de beste club in 1A en Beveren zeker ook de slechtste. Bovendien ging Beveren het ook op de laatste speeldag nooit gehaald hebben. Ze moesten twee punten goedmaken op Oostende dat op Cercle speelde dat nergens meer om speelde en zelf thuis spelen tegen Gent, de tweede in de stand die die klassering nog moest verdedigen, terwijl Beveren al weken niet meer had gewonnen en een voorsprong van negen punten op Cercle uit handen had gegeven.

Wat de regeling voor 1B betreft, de burgemeester van Leuven had al een hele tijd bij hoog en bij laag beweerd dat hij die wedstrijd nooit zou plaats laten vinden. Dit is een manier om hem onder druk te zetten en dat heeft al resultaat gehad, want plots gaat hij er alles aan doen om die wedstrijd toch te laten doorgaan, desnoods in Duitsland wordt zelfs gezegd. Wat Virton betreft, die hebben zelfs geen licentie voor 1B gekregen, dus die wedstrijd maakt niet uit en ze wilden hem zelf niet overspelen.

Zoals veel andere sectoren in de maatschappij heeft de profliga de druk op de politiek opgevoerd en dat heeft resultaat gehad. Dat is wat je als belangenorganisatie moet doen als je botst op politieke onwil.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op mei 16, 2020, 15:32:33
Geen woord over het besluit dat Club kampioen is en Waasland-Beveren degradeert.

Maar de gekozen oplossing voor OHL, Beerschot en Westerlo is toch krankzinnig?

Nu moeten die drie club een week voor de competitiestart nog een duel spelen. Het maakt voor je budget nogal wat uit of je 1A of 1B speelt. Daar komt nog bij dat de selecties totaal anders zijn.

En denk je dat ze in Duitsland zitten te wachten op deze wedstrijd?
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op mei 16, 2020, 15:59:13
Citaat van: Joost op mei 16, 2020, 15:32:33
Geen woord over het besluit dat Club kampioen is en Waasland-Beveren degradeert.

Maar de gekozen oplossing voor OHL, Beerschot en Westerlo is toch krankzinnig?

Nu moeten die drie club een week voor de competitiestart nog een duel spelen. Het maakt voor je budget nogal wat uit of je 1A of 1B speelt. Daar komt nog bij dat de selecties totaal anders zijn.

En denk je dat ze in Duitsland zitten te wachten op deze wedstrijd?
De regeling is zoals gezegd om druk te zetten om deze wedstrijd te laten doorgaan tegen de onwil van de Leuvense burgemeester in en dat zal ook gebeuren.
In België, meer bepaald in Leuven zelfs.
Dat van Duitsland is volgens mij ook enkel om de druk op te voeren.
Als je tussen nu en begin augustus deze wedstrijd niet kunt laten doorgaan, hoe ga je dan in godsnaam aan het volgende seizoen beginnen ?
Het is steeds meer duidelijk dat dit virus nog lang onder ons zal zijn zonder vaccin, dus we gaan nu eenmaal moeten beginnen om er mee om te gaan.
De selecties zien er anders uit als het seizoen begint, na een paar weken in de zomer en in januari, dat is nu eenmaal het gevolg van het circus dat het profvoetbal is geworden met spelers die meer van club wisselen dan van overhemd, dus tijd genoeg om eventuele versterkingen binnen te halen bij promotie. Bovendien zouden beide clubs met hun huidige selecties zeker niet misstaan in 1A.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op jun 02, 2020, 00:17:42
Afgelopen woensdag werden de reeksindelingen voor de nationale amateurklassen bekend gemaakt. Daarin zaten geen echte verrassingen meer.
Er is wel nog een voorbehoud omtrent de licentie van ASV Geel, daar zal het BAS binnenkort uitspraak over doen.

Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: rogo_breda op jun 08, 2020, 08:48:40
Waar zijn de reeksindelingen te vinden?
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op jun 08, 2020, 09:01:15
Vlaanderen;

https://www.voetbalvlaanderen.be/nieuws/aanvang-en-speeldata-voetbal-vlaanderen-competities-2020-2021-bekend

Wallonië:
https://www.acff.be/nouvelles/compositions-des-d2-et-d3-amateurs-saison-2020-2021
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op jun 08, 2020, 09:23:36
Het staat nu niet meer zo in de schijnwerpers maar het profvoetbal in België is nog steeds een enorme chaos met verschillende procedures die door elkaar lopen.

Het BAS heeft afgelopen week geoordeeld dat Virton v Beerschot alsnog moet worden herspeeld. Om het geheugen op te frissen; dat was die wedstrijd met een goedgekeurd doelpunt van Virton dat later door allerlei commissies alsnog werd afgekeurd. Er was geen sportief belang meer dus uiteindelijk werd het duel niet meer gespeeld. Totdat de Pro League plots besloot toch wat waarde toe te kennen aan de ploeg die over het hele seizoen het beste was. Dat is Westerlo maar Virton zou bij winst dat nog kunnen worden. Redelijk belangrijke details daarbij zijn wel dat Virton alsnog via een enorme omweg een licentie zou moeten krijgen en dat daar de spelers ondertussen aan het vertrekken zijn.

En dan heeft de Belgische Mededingingsautoriteit ook nog twee zaken lopen. Allereerst op 12 juni eentje van Virton dat vind dat een aantal licentievoorwaarden niet in orde is, dat er met twee maten gemeten wordt en dat er belangenverstrengeling is. Op 17 juni verschijnt Waasland-Beveren dat de vergadering van de Pro League nietig wil laten verklaren.

Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op jun 11, 2020, 20:55:06
Sporza heeft een overzichtje gemaakt;

https://sporza.be/nl/2020/06/11/juridisch-kluwen-in-belgisch-profvoetbal-ziet-u-het-bas-nog-door-de-bomen~1591859936495/

Daarin mist nog de brief die Westerlo daarna nog stuurde. De FIFA heeft namelijk gezegd dat het helemaal niet kan dat de play-off finale tussen Beerschot en OH Leuven met de nieuwe kernen gespeeld wordt. En dus is een van de beslissingen uit de oorspronkelijke vergadering met beslissingen ongeldig en moet de hele vergadering ongeldig worden verklaard.

Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op jun 18, 2020, 09:09:58
Wat een heerlijke soap is dit;

CiteerDe advocaten van de voetbalbond en de Pro League hebben vandaag urenlang gepleit in de zaak rond Waasland-Beveren bij de Belgische Mededingingsautoriteit. Het werd duidelijk dat de Pro League al anticipeert op een veroordeling, iets wat de auditeurs zelf ook adviseren.

De beslissingen van de Pro League tijdens de intussen beruchte Algemene Vergadering van 15 mei komen almaar meer op de helling te staan. Vandaag werd voor de Belgische Mededingingsautoriteit (BMA) gepleit in de zaak die de hoofdaandeelhouder van Waasland-Beveren had ingeleid tegen de beslissing om de club naar 1B te laten degraderen.



De zitting duurde maar liefst vijf uur en de advocaten van de voetbalbond en de Pro League verdedigden de beslissing onder meer om volgend seizoen met 16 clubs te spelen in 1A, zonder Waasland-Beveren.



Maar de auditeurs die eerder al in hun advies het standpunt van de club hadden gevolgd, bleven ook na de pleidooien bij hun standpunt. Volgens hen zijn de beslissingen van de Pro League inbreuken op het mededingingsrecht en dus niet rechtsgeldig.



In principe heeft het college van arbiters nu 30 dagen de tijd om een uitspraak te doen, maar verwacht wordt dat die er gelet op de hoogdringendheid van de zaak in de loop van volgende week al komt.



Aan het eind van de zitting was er nog een opmerkelijke tussenkomst van Pierre François, de CEO van de Pro League. Hij vroeg aan het college of de Pro League in het geval van een veroordeling zelf een alternatief mocht voorstellen.



Dat alternatief zou zijn om de 30e speeldag van de reguliere competite alsnog te spelen. Een mogelijkheid die Mehdi Bayat gisteren bij Sporza ook al opperde. Met die vraag lijkt de Pro League alvast te anticiperen op een verwachte veroordeling voor het BMA.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Koning Kriel op jun 18, 2020, 10:43:32
Dat moet dan dus wel voor 3 augustus want dan moeten de Europees spelende ploegen aangemeld worden bij de UEFA.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: De publiekswissel op jun 21, 2020, 22:19:31
De promotie en degradatieregelingen is voorafgaand aan elk seizoen weer een leuk topic die Joost voor ons uitzoekt. Heb je door de jaren heen niet een top-5 meest bizarre soaps van België? ;-)
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op jun 21, 2020, 23:11:09
Het zijn er talloze. Een van mijn favorieten die wat onderbelicht is gebleven is de Affaire Merlina. Een speler ging van Seraing naar Banneux en toen naar Milanello Milmort. Dat was voorafgaand aan seizoen 17/18. Een het eind van het seizoen in de hoogste Luikse Provinciale klasse gingen de ploegen in degradatienood natuurlijk kijken naar dit soort minuscule administratieve foutjes. Wat de uitkomst nu precies was rond Vincent Merlina weet ik niet meer precies maar het gevolg was dat de volledige rangschikking van Luik1 weken nadat het seizoen was afgelopen op de schop ging. Omdat er andere ploegen op degradatieplekken eindigden en de eindronde niet meer herspeeld kon worden traden het seizoen erna 18 clubs aan in Luik1 in plaats van 16.

En wat fantastisch blijft is de soap rond UR Namur dat uiteindelijk als 19e mocht deelnemen aan 2e klasse. En vooral dat het drie seizoenen duurde voordat er uit 2e Klasse een extra ploeg degradeerde om weer tot 18 te komen.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op jun 24, 2020, 16:26:13
CiteerDe kalendercommissie van de KBVB heeft een nieuwe datum geprikt voor de wedstrijd tussen Excelsior Virton en Beerschot VA.
Het Belgisch Arbitragehof voor de Sport besliste eerder deze maand dat die match herspeeld moest worden nadat de oorspronkelijke wedstrijd beslist werd door een scheidsrechterlijke dwaling. Een potje juridisch getouwtrek leverde uiteindelijk een rematch op en die wordt nu ingepland op 26 juli. Beide teams zullen elkaar in de ogen kijken om 16u00.

Voor Virton hangt de toekomst nog steeds aan een zijden draadje. De club wacht nog steeds op een uitspraak in haar zaak tegen de licentievoorwaarden en de spelers weten vooralsnog niet waar ze aan toe zijn. Bij Beerschot kan dit duel vooral dienen als voorbereiding op de finalematch tegen OHL.

"Ook al kan Beerschot nog klimmen in het algemene klassement, dat duel heeft weinig of geen waarde voor Losada en co. De focus ligt op de finale van 2 augustus tegen OHL", klinkt het dan ook bij de Mannekes.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op jun 24, 2020, 17:37:09
De soap waarin de CEO van Zulte-Waregem de aandelen van KV Oostende kocht en het stamnummer van KVO wilde verhuizen naar Antwerpen om een nieuwe club op te richten kon ook tellen als één van de meest bizarre voetbalsoaps in ons land :-)

Al kan die inhaalwedstrijd tussen Virton en Beerschot ook wel tellen.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op jun 24, 2020, 22:00:59
CiteerDe auditeur van de Belgische Mededingingsautoriteit (BMA) heeft vanmiddag zijn advies geformuleerd over de vraag van de Pro League om alsnog de 30ste speeldag af te werken. Het oordeel: een competitie met 18 clubs zou beter zijn. Ondertussen is er onvrede over de houding van Pierre François en Peter Croonen.

Te veel problemen met speeldag 30
CEO van de Pro League Pierre François had de vraag over het spelen van speeldag 30 gesteld aan het einde van de zitting van het BMA over de klacht van de hoofdaandeelhouder van Waasland- Beveren.



De mogelijkheid om enkel de wedstrijden in de strijd om het behoud te spelen, veegt de auditeur van tafel. Dat zouden dan de duels tussen Waasland-Beveren en AA Gent en tussen KV Oostende en Cercle Brugge zijn. AA Gent zou bijvoorbeeld geen enkel sportief belang meer hebben bij die wedstrijd en dat kan een fair verloop ervan in de weg staan.



Dan ziet de auditeur aanvankelijk meer heil in het volledig afwerken van de laatste speeldag, omdat de strijd om het behoud en die om de Europese tickets zou gestreden worden over een volledige reguliere competitie.



Maar de auditeur ziet ook hier te veel problemen. Om competitievervalsing te voorkomen, mogen enkel spelers die dit seizoen onder contract stonden, ingezet worden. Probleem is dat veel clubs eind juli niet meer over al die spelers zullen kunnen beschikken.



Voor sommige clubs – hij citeert KV Oostende – is dat een groot probleem. Bovendien zijn clubs waarvan de spelerskern van dit seizoen weinig zal verschillen met die van volgend seizoen in het voordeel, ook omdat zij nu de volledige voorbereiding met die spelers kunnen afwerken.



En de auditeur stelt zich ook de vraag of de voetballers voldoende voorbereid kunnen worden, zonder gevaar voor hun gezondheid en blessures.



Tenslotte wijst de auditeur erop dat het afwerken van die 30ste speeldag eind juli enkele clubs zoals Oud-Heverlee-Leuven en Beerschot nog langer in onzekerheid zal houden over de afdeling waarin ze volgend jaar voetballen. Dat bemoeilijkt contacten met spelers en eventuele sponsors. Dat geeft hen een groot concurrentieel nadeel tegenover de andere clubs uit 1A.

Advies: competitie met 18 clubs
De auditeur besluit dat van de voorgestelde opties de 30ste speeldag afwerken de betere is, maar dat die beslissing wel allerlei problemen met zich meebrengt, die beter voorkomen kunnen worden.



Die moeilijkheden vallen weg wanneer het BMA de Pro League als voorlopige maatregel een competitie met 18 clubs volgend seizoen zou opleggen.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op jun 25, 2020, 16:16:43
Het stamnummer van het voormalige Wallonia Walhain is verkocht, de ploeg uit 3e Amateur gaat voortaan door het leven als Golden Black FC.

Er is wel nog een klein probleempje; de gemeente Walhain heeft het stadionnetje daar toegezegd aan het nieuwe FC Walhain. Golden Black FC heeft een terrein in Jemeppe gevonden maar dat ligt in een andere provincie.

Maar nu heeft de licentiecommissie de boel afgekeurd omdat er geen geografische aanduiding in de naam Golden Black FC staat.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Jef400 op jun 25, 2020, 17:08:54
Hahahahahaha

Kijkt men überhaupt in reglementen voordat men dit soort dingen begint of is het we gaan maar en we zien waar het schip strand?
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op jun 25, 2020, 22:13:05
Ik was nog een stukje vergeten.

Als die nieuwe club dus weigert een geografische toevoeging te doen dan moeten ze naar 1e provinciaal. Maar nu is er dus onenigheid over welke provincie dat zou moeten zijn.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op jun 25, 2020, 22:53:47
Citaat van: Joost op jun 25, 2020, 22:13:05
Ik was nog een stukje vergeten.

Als die nieuwe club dus weigert een geografische toevoeging te doen dan moeten ze naar 1e provinciaal. Maar nu is er dus onenigheid over welke provincie dat zou moeten zijn.
Dat schaamteloos verhandelen van die ooit sacrale stamnummers zou strafbaar moeten zijn, makes my blood boil...
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op jun 29, 2020, 14:40:44
Virton heeft geen gelijk gekregen van de BMA;

Citeer
Het Mededingingscollege heeft geweigerd voorlopige maatregelen op te leggen zoals gevraagd door
Royal Excelsior Virton

Het Mededingingscollege van de Belgische Mededingingsautoriteit (BMA) heeft op 29 juni 2020 aan RE Virton (Verzoekster) geweigerd voorlopige maatregelen op te leggen aan de KBVB.

Het College heeft beslist dat de weigering van een licentie door de Licentiecommissie van de KBVB, bevestigd door een arbitrale uitspraak van het Belgisch Arbitragehof voor de Sport, gesteund was op gronden die het College prima facie verenigbaar acht met het mededingingsrecht. Het College heeft met name vastgesteld dat, ondanks herhaaldelijke uitnodigingen, Verzoekster geen gebruik heeft gemaakt van de mogelijkheden die werden geboden en die de Licentiecommissie of het Belgisch Arbitragehof voor de Sport hadden toegelaten om de licentie toe te kennen, bij voorbeeld door een bankgarantie of een ander instrument voor te leggen dat de continuïteit van de club RE Virton tijdens het seizoen 2020-2021 kon waarborgen.

Ik vind het eerlijk gezegd een nogal merkwaardige uitspraak. Zowel de beslissing zelf als de argumentatie.

Virton was juist naar de BMA gestapt omdat ze vond dat enkele regels van de licentiecommissie niet juist waren.

Bijvoorbeeld; bij Virton is de eigenaar ook de grootste sponsor. De regels van de licentiecommissie schrijven echter voor dat de gelden die worden ingebracht door de eigenaar en aan haar gelieerde bedrijven niet mogen worden meegenomen om de continuïteit te beoordelen.

Virton heeft bijvoorbeeld deze regel betwist en daarin heeft de adviesraad van het BMA de club ook gelijk in gegeven.
In de uiteindelijke uitspraak zegt de BMA nu dat Virton de regels pas in twijfel kan trekken als ze wel gepoogd heeft er aan te voldoen.

Gevolg; Virton gaat de bankgarantie opstellen en in beroep en zal dan wellicht wél gelijk krijgen.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op jul 02, 2020, 16:15:18
CiteerWaasland-Beveren heeft geen reddingsboei toegeworpen gekregen van de Belgische Mededingingsautoriteit (BMA). De BMA volgt de beslissing van de Pro League om de Waaslanders om sportieve redenen naar 1B te laten zakken.

Enkele aandeelhouders en supportersverenigingen hadden bij de Belgische Mededingingsautoriteit (BMA) de degradatie van Waasland-Beveren aangevochten. Dat leek een succesvolle missie te worden, want de auditeurs van de BMA hadden laten weten dat zij voorstander zijn van 1A met 18, net als Waasland-Beveren zelf.

Maar uiteindelijk kiest de BMA toch de kant van de Pro League, die vindt dat de Waaslanders in 1B thuishoren, ook al werd de laatste speeldag van de reguliere competitie nooit afgewerkt.

Waasland-Beveren heeft nu nog 2 kansen: het Belgische Arbitragehof voor de Sport (BAS) zou de uitspraak van de Pro League op basis van een procedurefout (de uitnodiging voor de Algemene Vergadering werd te laat verstuurd) kunnen vernietigen of op de volgende AV van de Pro League kunnen de profclubs alsnog stemmen voor een 1e klasse met 18 clubs.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op jul 02, 2020, 16:33:11
En er is ook een vervolg in het kip-ei-verhaal van Virton.

Virton wil dat het BAS en de licentiecommissie hun beslissing heroverwegen. Het BMA heeft immers op alle inhoudelijke punten Virton gelijk gegeven.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op jul 08, 2020, 19:55:32
Waasland Beveren krijgt gelijk bij het BAS. De vergaderingen zijn ongeldig verklaard.

Later meer.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: DannyH79 op jul 09, 2020, 00:20:29
Citaat van: Joost op jul 08, 2020, 19:55:32
Waasland Beveren krijgt gelijk bij het BAS. De vergaderingen zijn ongeldig verklaard.

Later meer.

Hoe zit dat met Beerschot en OH Leuven dan?
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op jul 09, 2020, 00:25:23
Het ligt zoals altijd toch genuanceerder. Niet de gehele vergadering is nietig verklaard maar enkel de beslissing om W-B te laten degraderen. De procedurefouten voorafgaand aan de vergadering waren er maar deze waren niet dusdanig dat alle beslissingen opnieuw moeten worden genomen. Club Brugge blijft dus kampioen.

Met enkel het afkeuren van de degradatie volgt het BAS het BMA. Vorige week kwam nog groot in het nieuws dat het BMA W-B ongelijk gaf maar dat nieuws was voorbarig en volgt precies het Virton verhaal. De BMA oordeelde in het geval van beide clubs dat ze gelijk hadden in hun interpretatie en argumentatie maar dat het BMA niet de partij was die de oorspronkelijke beslissing geniet moest doen.

Waar het bij W-B op neer komt, en dat is echt heel komisch, is dat de houtje touwtje oplossen discriminerend werkt. In 1A wordt de competitie niet hervat en moet W-B eruit, in 1B moet de promotiefinale alsnog worden gespeeld.

Morgenmiddag is er crisisberaad bij de Pro League.

Eigenlijk is dit een erg mooie schop onder de kont van de Grote 5 die een onzinnige promotiefinale eisen en het aantal clubs in 1A op 16 willen houden.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: hgrm op jul 09, 2020, 10:38:10
Is dan de oplossing niet heel simpel: de PO-wedstrijd ook afgelasten, beide laten promoveren en volgend jaar met 18 spelen?

Nadeel is dat je dan een 1B met zes ploegen overhoudt, maar er zijn (op zijn Belgisch-ad-hocs) vast wel twee ploegen te vinden die tegen een kleine vergoeding in 1B willen spelen....
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op jul 09, 2020, 10:54:49
Citaat van: hgrm op jul 09, 2020, 10:38:10
Is dan de oplossing niet heel simpel: de PO-wedstrijd ook afgelasten, beide laten promoveren en volgend jaar met 18 spelen?

Nadeel is dat je dan een 1B met zes ploegen overhoudt, maar er zijn (op zijn Belgisch-ad-hocs) vast wel twee ploegen te vinden die tegen een kleine vergoeding in 1B willen spelen....

Dat is ook al tweemaal voorgesteld door Cercle Brugge maar weggestemd door de Grote 5.
In de vergadering hebben alle 23 profclubs (Lokeren bestaat niet meer) stemmen.

De Grote 5 hebben ieder 3 stemmen; totaal 15
De Kleine 11 hebben ieder 2 stemmen; totaal 22 stemmen
De 7 uit 1B hebben ieder 1 stel; totaal 7 stemmen

Samen 44 stemmen.

Voor iedere wijziging is een meerderheid van 67% van de stemmen nodig.
Als de G5 dus iets niet wil dan gebeurt het niet. Zij zien de play-offs als hoogste goed en willen die absoluut niet missen. Het liefst door zoveel mogelijk onderlinge duels te spelen.

Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: hgrm op jul 09, 2020, 11:28:29
Nu moeten ze wel. Als er 17 clubs zijn (door het BAS opgelegd) heb je immers ook 34 speeldagen maar speelt elke club maar 32 wedstrijden (elke club is twee speeldagen vrij). Dus een 18e club zorgt niet voor een langere kalender maar wel voor een thuiswedstrijd (en dus inkomsten) extra.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op jul 09, 2020, 21:18:51
17 clubs gaat er nooit van komen. Dan trekt de verliezer van OHL-Beerschot gewoon naar het BAS met hetzelfde argument als Waasland-Beveren. Dat stelt namelijk dat er met twee maten en gewichten is gewerkt want 1A werd stopgezet en 1B werd verder gezet.

Er zijn eigenlijk 3 mogelijke oplossingen:
A) alsnog voetbaljaargang 2019-2020 nietig verklaren. Iets wat de G5 niet wil.
B) speeldag 30 alsnog spelen. Iets dat praktisch niet meer haalbaar is.
C) 1A met 18 clubs. De oplossing met het minste gezever, maar dan moet de G5 inbinden en de lege plaatsen in 1B nog worden opgevuld (Kempenzonen en Virton?).
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op jul 10, 2020, 01:09:12
Of je neemt de struisvogeltactiek en besluit als Raad van Bestuur dat je eerst gaat proberen de motivatie van de beslissing aan te aanpassen zodat W-B toch degradeert.

Door die onzinnige regel dat de agenda vroeg gekend moet zijn kan er ook pas 23 juli op zijn vroegst weer vergaderd worden.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op jul 10, 2020, 09:52:58
Citaat van: Joost op jul 10, 2020, 01:09:12
Door die onzinnige regel dat de agenda vroeg gekend moet zijn kan er ook pas 23 juli op zijn vroegst weer vergaderd worden.

Dan kunnen we al een streep maken over de beker van België in augustus. Ongelooflijk dat de amateurbonden hun zaken beter geregeld krijgen dan de vetbetaalde profs.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op jul 10, 2020, 09:59:53
Citaat van: wekke op jul 10, 2020, 09:52:58
Dan kunnen we al een streep maken over de beker van België in augustus. Ongelooflijk dat de amateurbonden hun zaken beter geregeld krijgen dan de vetbetaalde profs.

Ja inderdaad. Zolang er niet gekend is hoeveel profclubs er zullen zijn kunnen de voorrondes ook niet berekend worden.

Het verbaasd me op zich niet dat de profclubs er zo'n potje van maken. De ene helft wil zoveel mogelijk geld hebben en de rest uitknijpen. De andere helft doet krampachtig haar best om alleen maar te overleven. En doordat ze alles zelf mogen bepalen en de KBVB lijdzaam moet toekijken zal het ook zo'n drama blijven.

In Nederland is er kritiek geweest op de KNVB over de beslissingen rond het einde van de competitie maar het was wel in 1 keer duidelijk en de logische rechtszaak duurde slechts twee weken.

Wellicht kan deze crisis zorgen voor een duurzame hervorming maar ik geloof er niet in.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op jul 10, 2020, 10:53:43
Ik betwijfel of er iets verandert. Corruptie en belangenvermenging zijn zo eigen aan ons Belgenlandje. Dat krijg je ook in de voetbalwereld niet weggewerkt.

Maandag zou er een spoedvergadering zijn binnen de Raad van Bestuur: https://sporza.be/nl/2020/07/09/over-rvb-pro-league-herbevestiging-degradatie-waasland-beveren-is-plan-a~1594319973510/
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op jul 13, 2020, 21:43:41
Ze hebben er over vergadert en blijven erbij. De woorden worden aangepast en de beslissing blijft hetzelfde.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op jul 20, 2020, 13:09:09
Zowel de Bekerfinale als de promotiefinale mag enkel gespeeld worden met spelers die vorig seizoen onder contract stonden.

CiteerDe FIFA heeft aan de Pro League laten weten dat de bekerfinale en de terugmatch van de finale in 1B gespeeld moeten worden met de kernen van het huidige seizoen. Dat is vooral slecht nieuws voor OH Leuven, waar veel spelers einde contract zijn.

Eind mei paste de Belgische voetbalbond zijn reglement op vraag van de Pro League aan, met het oog op de bekerfinale en de terugmatch in de 1B-finale begin augustus. Door die wijziging mochten de clubs in die wedstrijden nieuw aangetrokken spelers opstellen.

Dat schoot onder meer in het verkeerde keelgat bij Beerschot, dat in een statement sprak van competitievervalsing. Overleg met de Pro League leverde niks op, waardoor Beerschot zich genoopt zag een klacht in te dienen  bij het Belgische Arbitragehof voor de Sport (BAS).



Maar het BAS hoeft dus niet meer in actie te komen, want de Wereldvoetbalbond FIFA heeft dinsdag aan de Pro League laten weten dat nieuw aangetrokken spelers toch niet mogen aantreden in die twee wedstrijden. Die moeten afgewerkt worden met spelers die dit seizoen op de loonlijst stonden.

Vooral slecht nieuws dus voor OH Leuven, waar een tiental spelers einde contract is. Ook bij Antwerp, dat op 1 augustus de bekerfinale speelt, zijn er enkele vertrekkers (Bolat, Hoedt) en een aantal vraagtekens (Mbokani, Defour).

Aflopende contracten verlengen voor een maand, zoals onder meer Liverpool deed met Lallana, is in België overigens niet toegelaten volgens de CAO. Het wordt begin augustus dus puzzelen voor OHL en Antwerp.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op jul 20, 2020, 13:14:35
Van het elftal van OH Leuven dat de eerste finalewedstrijd speelde zijn er nog maar 4 met contract volgens Transfermarkt. Van de 7 bankzitters hebben er nog 2 een doorlopend contract.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: DannyH79 op jul 20, 2020, 14:00:54
Lastige situatie zo zeg. Maar wel te begrijpen dat je het met de oude kern moet spelen.

Of je zou een tussenoplossing moeten bedenken dat je per ploeg max. 2 of 3 dispensatiespelers mee mag laten doen.....want voor Leuven is het op deze manier ook wel zuur als je zover komt en dan niemand van dat team overhebt....
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op jul 22, 2020, 12:29:27
Aangezien de media nauwelijks aandacht lijken te hebben voor het verhaal van Virton en de verstrekkende gevolgen moeten we het doen met de berichtgeving van Virton zelf en de officiele stukken.

Het BMA heeft bepaald dat bepalingen waarop de licentie van Virton geweigerd is onjuist zijn. Enkel achtte het BMA zich niet bevoegd om Virton dan maar een licentie toe te kennen. Wel heeft het BMA geoordeeld dat er opnieuw gekeken moet worden naar het dossier met inachtneming van de uitspraken van het BMA.

De licentiecommissie heeft daarop niet gereageerd. Vandaar dat Virton weer naar het BAS is gegaan. De Belgische Bond heeft dat proberen tegen te gaan door het BAS onbekwaam te achten in deze zaak maar dat is afgewezen. En nu is er een kalender van zitting gemaakt waarbij de eerste zitting op 4 augustus is.

Aangezien de competitiestart voor 7 augustus is gepland heeft Virton nu een zaak aangespannen om de competitiestart van alle betrokken competities op te schorten.

Daarnaast is Virton ook nog eens in Beroep gegaan tegen de uitspraak van het BMA dat ze Virton in alles gelijk gaf maar zich niet bevoegd achtte een licentie uit te delen.

Het juridische spel gaat nóg verder. Een aantal spelers is al op proef geweest of heeft zelfs elders een contract getekend, daar probeert Virton nu een stokje voor te steken. Al spreekt het niet voor Virton dat de spelers geen loon krijgen en geen training krijgen aangeboden.

Ook wordt gevraagd de wedstrijd tegen Beerschot die nog ingehaald moet worden op te schorten totdat er nog sportief belang aan zou zitten. Dit is afhankelijk van de Pro League.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: rogo_breda op jul 22, 2020, 12:36:35
Wat een soap weer, met verstrekkende gevolgen wellicht.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op jul 22, 2020, 16:39:39
https://sporza.be/nl/2020/07/22/virton-het-juridische-balletje-in-de-flipperkast-van-het-belgis~1595419267960/ (https://sporza.be/nl/2020/07/22/virton-het-juridische-balletje-in-de-flipperkast-van-het-belgis~1595419267960/)
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op jul 22, 2020, 18:20:06
Citaat van: wekke op jul 22, 2020, 16:39:39
https://sporza.be/nl/2020/07/22/virton-het-juridische-balletje-in-de-flipperkast-van-het-belgis~1595419267960/ (https://sporza.be/nl/2020/07/22/virton-het-juridische-balletje-in-de-flipperkast-van-het-belgis~1595419267960/)

Potjandorie, volgens mij lezen ze mee.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: hgrm op jul 22, 2020, 23:37:44
Kan iemand mij uitleggen waarom het in België elk jaar bal is met dit soort dingen terwijl het in de rest van Europa wel gewoon kan?

Heeft het te maken met een incompetente bond die geen regels kan opstellen en/of zich niet aan zijn eigen regels kan houden, ligt het aan het feit dat een aantal clubs in het verleden succes hebben gehad met de gang naar de rechter zodat nu iedereen het probeert of is het de volksaard om altijd op zoek te gaan naar maniertjes om je zin te krijgen? Zeg het maar...
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op jul 23, 2020, 00:58:17
Het is Belgie dus er zijn meerdere redenen.

Om te beginnen het Bondsreglement. Dat is 1 document waarin, in 678, werkelijk alles staat. Van de vergoeding die je krijgt voor het keuren van de verlichting tot het minimum aantal spelers bij G-voetbal onder 13. Dat boek zorgt alleen maar voor verwarring omdat veel dingen minutieus zijn uitgeschreven en dan met name de momenten dat er een overtreding wordt begaan.

Dan is er de besluitvorming. Iedere maand is er een vergadering waarin wijzigingen in te teksten van het Bondsreglement kunnen worden voorgelegd aan andere leden. Er is dus ook maandelijks een update van het reglement. En bega je een overtreding dan moet dat eerst geconstateerd worden, dan moet er een beslissing over vallen, dan is er een beroepscommissie, kun je naar het BAS en dan nog naar de rechtbank of het BMA. En iedere procedure duurt een eeuwigheid.

Eensgezindheid is ook een probleem. Het is iedere club voor zich en in combinatie met de soms gebrekkige administratie van de Bond levert dat altijd wel ergens een probleem op. Als iemand niet speelgerechtigd is dan komt het pas na weken uit en duurt het maanden voor er iets over wordt beslist. De Pro League mag zelf vanalles beslissen over de competitieopzet maar de Pro League is er vooral voor de grote clubs.

De licenties vormen het volgende probleem. Die moeten jaarlijks opnieuw worden aangevraagd maar daarin wil de Bond teveel controleren. Ze gaat op de stoel van de Belastingdienst, Sociale Zaken en de andere clubs zitten. En in plaats van te assisteren lijkt de Bond enkel te willen controleren. De duur van de besluitvorming speelt ook her een grote rol.


Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Cyclebob op jul 23, 2020, 11:22:30
Op de site van Waasland Beveren staan ze dit seizoen gewoon in het klassement van 1A als één van de 18 ploegen (met Beerschot èn OHL). Ontkenningsgedrag avant le lettre :-) Wat wil je, ze mochten dan ook vriendschappelijk ballen bij PSG (7-0)
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op jul 31, 2020, 17:46:26
Het ei is gelegd. Waasland Beveren blijft in 1A, Leuven en Beerschot promoveren.

Lierse Kampenzonen wordt opgevist om 1B aan te vullen. Daar zijn er nu 7 dus het zou ze niet slecht uitkomen als Virton ook nog een licentie krijgt.

Of de plaats van Lierse in 1A wordt opgevuld is nog niet bekend.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Jef400 op jul 31, 2020, 18:44:11
Zorgt dat ook automatisch voor een 1B met 10 clubs in 2021/22?
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op jul 31, 2020, 20:10:08
Citaat van: Jef400 op jul 31, 2020, 18:44:11
Zorgt dat ook automatisch voor een 1B met 10 clubs in 2021/22?
Nee want er gaan er niet komend seizoen al drie uit maar een seizoen later.

Overigens zijn de reserves van Club Brugge toegevoegd aan 1B
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: rogo_breda op jul 31, 2020, 21:40:36
Nee he, ook Nederlandse taferelen in 1B...
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op aug 01, 2020, 00:21:28
Er komt weer iemand om de hoek kijken!

K.S.V. Roeselare stelt dat de onder 23 van Club Brugge nooit een licentie heeft aangevraagd en dus nooit kan en mag deelnemen aan 1B. Zelf zijn ze na het fiasco met de vorige investeerder weer op de goede weg kunnen ze aan alle voorwaarden voldoen. Dus stellen ze zich beschikbaar.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: hgrm op aug 01, 2020, 01:45:44
Citaat van: Joost op aug 01, 2020, 00:21:28
Er komt weer iemand om de hoek kijken!

K.S.V. Roeselare stelt dat de onder 23 van Club Brugge nooit een licentie heeft aangevraagd en dus nooit kan en mag deelnemen aan 1B. Zelf zijn ze na het fiasco met de vorige investeerder weer op de goede weg kunnen ze aan alle voorwaarden voldoen. Dus stellen ze zich beschikbaar.

Lijkt me kansloos. Voor zover ik weet wordt een licentie aan een vereniging (club, stamnummer, whatever) gegeven, niet aan een bepaald elftal. En Club Brugge heeft een licentie.

Wat me interessanter lijkt om uit te zoeken: wat zegt het bondsreglement over de deelname van niet-eerste elftallen in de profdivisies. In het verleden kwamen tweede elftallen in 4e provinciale geregeld voor maar hogerop niet. Als het bondsreglement alleen in 4e provinciale tweede elftallen toestaat, dan is het verhaal van Roeselare kansrijk.

Overigens complimenten aan Lierse, dat het inzicht had een licentie aan te vragen hoewel het sportief kansloos was. In België weet je nooit en kun je je zo toch een hogere divisie inrommelen....
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op aug 01, 2020, 09:08:50
Ik zou er eens in moeten duiken maar dat is lastig vanaf de camping. Ik ben er wel zeker van dat er over de deelname van beloften in de nationale klassen sowieso geen regels zijn. In provinciale mogen ze stijgen tot 1e provinciaal. Volgens mij is dat FC Liège ooit gelukt. Er zitten sowieso een aantal tweede teams in 2e Prov.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op aug 01, 2020, 11:56:45
Citaat van: Joost op aug 01, 2020, 00:21:28
Er komt weer iemand om de hoek kijken!

K.S.V. Roeselare stelt dat de onder 23 van Club Brugge nooit een licentie heeft aangevraagd en dus nooit kan en mag deelnemen aan 1B. Zelf zijn ze na het fiasco met de vorige investeerder weer op de goede weg kunnen ze aan alle voorwaarden voldoen. Dus stellen ze zich beschikbaar.
100% terecht, gewoon schandalig om dat B-elftal erin te gooien, ik heb het echt volledig gehad met de hebzuchtige idioten die de profliga leiden.
Het BAS kan weer aan de slag en daar vragen ze gewoon zelf om.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op aug 01, 2020, 14:46:00
Citaat van: hgrm op aug 01, 2020, 01:45:44
Overigens complimenten aan Lierse, dat het inzicht had een licentie aan te vragen hoewel het sportief kansloos was. In België weet je nooit en kun je je zo toch een hogere divisie inrommelen....

Bwa, veel inzicht had men nu ook weer niet nodig om een blanco licentiedossier in te dienen om nadien rustig alle stukken te verzamelen voor het BAS. Ach, ik juich hun promotie toe. Hoe sneller ze promoveerden, hoe sneller ze op hun limieten stuiten en hun project zelf de das om doen.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Mrmtty20 op aug 01, 2020, 15:38:40
Citaat van: wekke op aug 01, 2020, 14:46:00
Bwa, veel inzicht had men nu ook weer niet nodig om een blanco licentiedossier in te dienen om nadien rustig alle stukken te verzamelen voor het BAS. Ach, ik juich hun promotie toe. Hoe sneller ze promoveerden, hoe sneller ze op hun limieten stuiten en hun project zelf de das om doen.
Dat denk ik nu ook. Vorig seizoen amper 13de in 1ste amateur en nu snel ineens wat profs verzamelen om binnen een aantal weken al in 1B te starten.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op aug 01, 2020, 16:18:10
De transfers die ze reeds deden, waren zelfs niet voldoende om in 1e amateur de titel te ambiëren. Nu nog zwaar investeren om geen mal figuur te slaan in 1B in deze crisistijden en zonder inkomsten staat echt gelijk met je doodsvonnis tekenen. Ik vermoed dat ze begin 2021 wel verkocht zullen worden aan een buitenlander.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op aug 01, 2020, 23:41:53
Wellicht gokken ze erop dat er geen enkele ploeg degradeert komend seizoen. Daarnaast, ze hadden zelf ook niet meer de keuze aangezien ze zelf de piste zijn beklommen door een licentie te vragen. Dat die dan pas op het laatste moment verzilverd wordt is vooral typisch België.

Ik denk overigens nog steeds dat ze gezelschap zullen krijgen van Virton, en wat die nog op het veld kunnen brengen is ook onduidelijk.

De zaak van Westerlo lijkt me vrij kansloos.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: hgrm op aug 02, 2020, 00:33:57
Citaat van: wekke op aug 01, 2020, 16:18:10
De transfers die ze reeds deden, waren zelfs niet voldoende om in 1e amateur de titel te ambiëren. Nu nog zwaar investeren om geen mal figuur te slaan in 1B in deze crisistijden en zonder inkomsten staat echt gelijk met je doodsvonnis tekenen. Ik vermoed dat ze begin 2021 wel verkocht zullen worden aan een buitenlander.

Als er geen andere gegadigden zijn voor 1B, blijven ze er in zelfs met 0 punten.
Ik ben overigens wel benieuwd wat er gebeurt als, zeg, Lierse 8e wordt, Club II 5e en er is nog een 8e club met een licentie voor 1B. Vliegt Lierse er dan uit of moet Club II dan plaatsmaken?
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op aug 03, 2020, 21:56:08
Westerlo heeft een zaak aangespannen en waar ik ze eerder nog kansloos achtte twijfel ik nu toch.

Door het spelen van de promotiefinale is er een duidelijke winnaar; Beerschot.
Dat betekend dat Leuven eigenlijk bij keuze promoveert. Maar waarom dat Leuven en niet Westerlo is, dat is nergens vastgelegd.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: KRCM1904 op aug 03, 2020, 22:21:55
Citaat van: hgrm op aug 01, 2020, 01:45:44
Lijkt me kansloos. Voor zover ik weet wordt een licentie aan een vereniging (club, stamnummer, whatever) gegeven, niet aan een bepaald elftal. En Club Brugge heeft een licentie.

Wat me interessanter lijkt om uit te zoeken: wat zegt het bondsreglement over de deelname van niet-eerste elftallen in de profdivisies. In het verleden kwamen tweede elftallen in 4e provinciale geregeld voor maar hogerop niet. Als het bondsreglement alleen in 4e provinciale tweede elftallen toestaat, dan is het verhaal van Roeselare kansrijk.

Overigens complimenten aan Lierse, dat het inzicht had een licentie aan te vragen hoewel het sportief kansloos was. In België weet je nooit en kun je je zo toch een hogere divisie inrommelen....

Je kan dan ook nog de vraag stellen, in welk stadion gaat Club Brugge U23 spelen. Ze gaan zeker niet als 3de team op Jan Breydel spelen. Zoveel stadions in de buurt voldoen niet aan 1B-normen.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Saltacampos op aug 04, 2020, 15:53:43
Citaat van: KRCM1904 op aug 03, 2020, 22:21:55
Je kan dan ook nog de vraag stellen, in welk stadion gaat Club Brugge U23 spelen. Ze gaan zeker niet als 3de team op Jan Breydel spelen. Zoveel stadions in de buurt voldoen niet aan 1B-normen.
Roeselare zal het alvast niet worden ;p
Maar mits het nodige geld op tafel komt, zullen clubs als Oostende of Deinze wel overstag gaan.
Ik geloof dat de reserven van Club sowieso al in Aalter spelen normaal, maar daar zal 1B-voetbal niet kunnen.
Walgelijk precedent en gewoon om ervoor te zorgen dat we alvast wennen aan die B-teams hogerop om het plan van de grote clubs door te duwen om die U23-teams in de strot van de amateurclubs te rammen.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op aug 05, 2020, 06:55:11
Het blijft gezellig in het Belgische voetballandschap...
https://sporza.be/nl/2020/08/04/amateurclubs-willen-menselijker-licentievoorwaarden-u23-club-in-1b-is-de-druppel~1596559781905/#android (https://sporza.be/nl/2020/08/04/amateurclubs-willen-menselijker-licentievoorwaarden-u23-club-in-1b-is-de-druppel~1596559781905/#android)
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op aug 05, 2020, 17:52:54
Mandel United zou alsnog promoveren naar 1 amateur.

Heel raar aangezien La Lou volgens mij hoger in de pikorde stond. Het gaat dus ook daar nog wel juridisch een vervolg krijgen. Hoe de volgorde op lager niveau er uit ziet weet ik nog niet.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Mrmtty20 op aug 05, 2020, 20:23:22
Citaat van: Joost op aug 05, 2020, 17:52:54
Mandel United zou alsnog promoveren naar 1 amateur.

Heel raar aangezien La Lou volgens mij hoger in de pikorde stond. Het gaat dus ook daar nog wel juridisch een vervolg krijgen. Hoe de volgorde op lager niveau er uit ziet weet ik nog niet.
Wetteren gaat daardoor naar 2AM.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op aug 05, 2020, 22:51:34
Goed, ze maken er dus weer een potje van in Belgie.

De promotie van Lierse Kempenzonen heeft als gevolg dat Mandel en Wetteren promoveren. Bree-Beek is de eerstvolgende provincialer in de rij dus zij zouden ook promoveren maar dat heb ik nog niet bevestigd zien worden. Bijgevolg zouden ook Racing Boxberg en SK Herkenrode een niveau omhoog schuiven. Herkenrode gaat op in een fusie dus dat zou dan Sporting Winterslag worden.

Over dat verhaal later meer.

Ondertussen is Virton dinsdag langsgeweest bij het BAS en volgens L' Avenir en La Meuse komt vanuit daar nog voor het weekend een uitspraak.

Waasland-Beveren, Beerschot en OH Leuven zijn toegelaten tot 1A en daar is Westerlo verbolgen over. Doordat Beerschot de promotiefinale won van Leuven is de promotie van Beerschot logisch. Het promoveren van Leuven is door het spelen van de finale een promotie bij keuze geworden en waarom OH Leuven eerder in aanmerking zou moeten komen dan Westerlo is ongewis. Zeker omdat de Pro League in een van haar eerdere beslissingen had laten weten dat als de finale niet zou plaatsvinden de plek in 1A juist naar Westerlo zou gaan. Die beslissing is nooit door welke instantie dan ook als niet geldig verklaard.

De onder 23 van Club Brugge mag 1B vullen. Ook dat is een beslissing uit het niets. Roeselare heeft er al protest tegen aangetekend en ook de clubs uit 1e Amateur roeren zich al heeft dat laatste een meer algemeen doel.

Dan de promotie van Mandel United. Het reglement zegt dit;

CiteerArtikel B7.49
Indien er in het herenvoetbal uiterlijk op 30 juni plaatsen vrijkomen in een afdeling, worden de openstaande plaatsen principieel toegekend aan bijkomende promoverende clubs, met repercussie tot en met de laagste afdeling (overgangsbepaling seizoen 2019-2020: 30 juni te lezen als 2 augustus).

De aanduiding van bijkomende stijgers in het amateurvoetbal gebeurt als volgt:
1° Vrijkomende plaats(en) in 1ste nationale en 2de afdeling VV/ACFF
De vrijkomende plaatsen worden toegewezen op basis van de rangschikking van de
eindronde van respectievelijk de 2de en 3de afdeling VV/ACFF.

Deskundigen van de Bond hebben vandaag besloten dat het dus Mandel wordt, die logica ontgaat mij volledig.

En is ook nog een meevallertje voor de Bond. Door al dat gekonkel is er op dit moment geen enkele club die op sportieve gronden degradeert uit 1e Amateur. Als dat wel zo was geweest en Virton zou alsnog een licentie krijgen eind deze week dan had dat ook nog tot allerlei aanpassingen geleid. Nu zal Virton in 1B enkel wat extra promotie in de Waalse tak veroorzaken.

En terwijl Nederland er toch steeds meer van overtuigd is dat de kans op besmetting in de buitenlucht nihil is begint de Belgische competitie met lege stadions maar kun je wel de wedstrijd in de bioscoop gaan bekijken.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op aug 06, 2020, 08:10:52
Citaat van: Joost op aug 05, 2020, 22:51:34
Goed, ze maken er dus weer een potje van in Belgie.

De promotie van Lierse Kempenzonen heeft als gevolg dat Mandel en Wetteren promoveren. Bree-Beek is de eerstvolgende provincialer in de rij dus zij zouden ook promoveren maar dat heb ik nog niet bevestigd zien worden. Bijgevolg zouden ook Racing Boxberg en SK Herkenrode een niveau omhoog schuiven. Herkenrode gaat op in een fusie dus dat zou dan Sporting Winterslag worden.

De extra stijger komt uit de provincie Antwerpen. KFC Nijlen promoveert dus naar 3e amateur. Heerlijke reeks is dat geworden.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op aug 06, 2020, 15:04:55
Citaat van: wekke op aug 06, 2020, 08:10:52
De extra stijger komt uit de provincie Antwerpen. KFC Nijlen promoveert dus naar 3e amateur. Heerlijke reeks is dat geworden.

Dat slaat toch echt helemaal nergens op?
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: wekke op aug 06, 2020, 21:20:35
Citaat van: Joost op aug 06, 2020, 15:04:55
Dat slaat toch echt helemaal nergens op?

Geen idee op wat het is gebaseerd. KFC Nijlen kwam met het nieuws op zijn Facebook pagina
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op aug 11, 2020, 21:08:46
Het klacht van Westerlo is afgewezen en het BAS heeft Virton niet-ontvankelijk verklaard afgelopen vrijdag.

Vooral van dat laatste sta ik echt wel te kijken. Daar is de kous nog niet af; donderdag is de hoorzitting van Virton bij de rechtbank. Dat is echt de allerlaaste mogelijkheid. Virton eist daar dat het BMA niet alleen de club gelijk geeft in haar vragen maar dat het BMA ook stelt dat Virton een licentie moet krijgen.

En tenslotte de promotie van Mandel United ipv RAAL La Louviere. Die laatste heeft na de beslissing van vorige week laten weten in beraad te gaan, maar daarop is nog niets gevolgd.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: KRCM1904 op aug 11, 2020, 22:13:15
Citaat van: KRCM1904 op aug 03, 2020, 22:21:55
Je kan dan ook nog de vraag stellen, in welk stadion gaat Club Brugge U23 spelen. Ze gaan zeker niet als 3de team op Jan Breydel spelen. Zoveel stadions in de buurt voldoen niet aan 1B-normen.

Ik vind het serieus verrassend dat zonet bekend werd gemaakt dat de beloften van Club Brugge hun thuiswedstrijden in het stadion van Lokeren gaan spelen.
Ik kan me moeilijk voorstellen dat de supporters van het 'oude' Lokeren hier gelukkig mee zijn.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Mrmtty20 op aug 11, 2020, 22:37:09
Citaat van: KRCM1904 op aug 11, 2020, 22:13:15
Ik vind het serieus verrassend dat zonet bekend werd gemaakt dat de beloften van Club Brugge hun thuiswedstrijden in het stadion van Lokeren gaan spelen.
Ik kan me moeilijk voorstellen dat de supporters van het 'oude' Lokeren hier gelukkig mee zijn.

Waarom niet? De enige contra die ik kan verzinnen is dat er supporters van Club Brugge op onze tribunes gaan zitten. En dat heeft een beetje met fierheid en dergelijke te maken, ook al gaan de Club supporters met zeer weinig zijn en gewoon op de hoofdtribune gaan zitten.
Maar op zich vind ik dit nog niet zo slecht hoor, in ruil zal onze club wel aardig wat centen krijgen rechtstreeks en onrechtstreeks (drank, uitsupporters,...). En geld dat op die manier binnenkomt strookt toch met de visie van een gezonde nieuwe amateurclub te willen zijn die bouwt vanaf onderaan.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op aug 17, 2020, 12:17:28
Virton is donderdag bij de rechtbank geweest en die vind het nogal complex. De beslissing volgt daarom pas begin september. De reserves van Club Brugge zullen dus aan de competitie gaan beginnen.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op aug 17, 2020, 14:40:56
Citaat van: Joost op aug 05, 2020, 17:52:54
Mandel United zou alsnog promoveren naar 1 amateur.

Heel raar aangezien La Lou volgens mij hoger in de pikorde stond. Het gaat dus ook daar nog wel juridisch een vervolg krijgen. Hoe de volgorde op lager niveau er uit ziet weet ik nog niet.

Er is toch een verklaring voor te vinden.

Eind maart is de hoge raad samengekomen om te bepalen wat er moest gebeuren met de interpretatie van het reglement.

Wanneer er binnen een reeks extra stijgers moeten worden aangeduid dan wordt de sportief beste genomen door de clubs uit verschillende afdeling te vergelijken. Voorbeeld; er is 1 plek in 1e prov Limburg te verdelen. De nummers 2 uit 2e Prov zijn Herderen-Millen en Racing Peer. Op basis van gemiddeld aantal punten scoren ze gelijk, qua overwinningen scoort Herderen-Millen beter en dus promoveren zij. Een heel logische regeling die voor alle klassen wordt gehanteerd.

Maar... dit kan niet vleugeloverstijgend zijn. Concreet betekend het dat voor een plekje dat vrijkomt in 1e Amateur de clubs uit VFV 2A en 2B met elkaar vergeleken mogen worden maar dat deze klassen niet vergeleken mogen worden met ACFF 2 (die nota bene door de Bond als 2C wordt aangeduid om praktische redenen).
Het gevolg is dat een plekje dus wordt ingevuld door een club dezelfde vleugel; Mandel United en niet RAAL La Louviere.

De uitwerking van het geheel in 1e Amateur.

•   Deinze, Seraing en RWDM promoveren uit 1e Ama.
•   Roeselare degradeert uit 1B naar 1e Ama.
•   Doordat Lokeren verdwijnt en Virton naar 2e Amateur gaat blijven La Louviere-Centre en Sint Eloois Winkel gespaard van degradatie
•   Tubeke degradeert uit 1e ama omdat het geen licentie kreeg
•   Kampioenen Francs Borains, Tienen en Knokke promoveren

Lierse-Kempenzonen promoveert extra en dat is een Vlaamse ploeg, dus wordt die plek door een Vlaamse ploeg ingevuld.

Het verhaal van Virton kan nog een leuk detail geven. Mochten zij alsnog in 1B blijven dan zou Sint Eloois Winkel moeten degraderen. Zij werden enkel gespaard omdat Virton van 1B naar 2e Ama werd gezet. Dit zou dan een lege plek in 1e Ama opleveren en als de regels van de Hoge Raad gevolgd worden is RWDM de ploeg die extra stijgt uit 1e Ama en zou die plek ingevuld moeten worden door een Waalse ploeg.

Tenslotte; waarom Nijlen ipv Bree-Beek. Ik was voetstoots uitgegaan van het tabelletje op vbal4 maar daarin staat een rekenfoutje. Nijlen was gewoon de volgende op de lijst.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op sep 07, 2020, 09:11:14
Buiten mijn blikveld om heeft RAAL La Louviere toch maar een zaak aangespannen om de competitieindeling aan te vechten. Daarvoor zijn op 25 augustus en 3 september reeds zittingen geweest en zou komende dinsdag 8 september een uitspraak volgen.

Ondertussen is er een andere ploeg met plotselinge enorme problemen. KSV Roeselare ging vol ambitie van start om kampioen te worden 1e Amateur. Talloze transfers werden gemeld maar de investeerder blijkt een oplichter. Effectief staan er maar 2 spelers onder contract, net te weinig om komend weekend in de beker in actie te komen.

Mocht Roeselare verdwijnen, en die kans lijkt groot, dan zou 1e Amateur met 15 van start gaan of Bocholt zou nog moeten worden opgevist uit 2e Amateur. Daarmee zou ik de eerdere redenatie volgen, RAAL La Louviere kan die plek niet innemen.

Virton gaf zoals in het bekertopic te lezen forfait, daar zou binnenkort een uitspraak moeten komen omtrent de laatste aangespannen zaak. Maar zonder spelers en technische staf vraag ik me af wat daar de plannen zijn. De club staat in ieder geval wel nog ingeschreven met al haar jeugdteams.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Mrmtty20 op sep 07, 2020, 10:30:31
Citaat van: Joost op sep 07, 2020, 09:11:14
Buiten mijn blikveld om heeft RAAL La Louviere toch maar een zaak aangespannen om de competitieindeling aan te vechten. Daarvoor zijn op 25 augustus en 3 september reeds zittingen geweest en zou komende dinsdag 8 september een uitspraak volgen.

Ondertussen is er een andere ploeg met plotselinge enorme problemen. KSV Roeselare ging vol ambitie van start om kampioen te worden 1e Amateur. Talloze transfers werden gemeld maar de investeerder blijkt een oplichter. Effectief staan er maar 2 spelers onder contract, net te weinig om komend weekend in de beker in actie te komen.

Mocht Roeselare verdwijnen, en die kans lijkt groot, dan zou 1e Amateur met 15 van start gaan of Bocholt zou nog moeten worden opgevist uit 2e Amateur. Daarmee zou ik de eerdere redenatie volgen, RAAL La Louviere kan die plek niet innemen.

Virton gaf zoals in het bekertopic te lezen forfait, daar zou binnenkort een uitspraak moeten komen omtrent de laatste aangespannen zaak. Maar zonder spelers en technische staf vraag ik me af wat daar de plannen zijn. De club staat in ieder geval wel nog ingeschreven met al haar jeugdteams.

Mocht in 1ste nationale maar 15 ploegen zitten, komt er dan een extra stijger of een daler minder?
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op sep 07, 2020, 11:09:51
Een daler minder.

Die regels zijn behoorlijk logisch. Als een club wegvalt tijdens het seizoen dan wordt die beschouwd als de ploeg die als laatste geëindigd is.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op sep 24, 2020, 00:12:53
Ze hadden er even voor nodig maar vandaag was de uitspraak in de laatste zaak die Virton had aangespannen.

En daarin hebben ze gelijk gekregen.

De licentiecommissie had Virton nooit een licentie mogen weigeren.

Wordt vervolgd.
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Joost op nov 20, 2020, 11:34:40
Citaat van: Joost op sep 24, 2020, 00:12:53
Ze hadden er even voor nodig maar vandaag was de uitspraak in de laatste zaak die Virton had aangespannen.

En daarin hebben ze gelijk gekregen.

De licentiecommissie had Virton nooit een licentie mogen weigeren.

Wordt vervolgd.

Pomtidom...

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201120_93335956
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Cyclebob op nov 20, 2020, 20:11:24
Citaat van: Joost op nov 20, 2020, 11:34:40
Pomtidom...

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201120_93335956
Dan kunnen de knaapjes van Club Brugge next weer tegen hun leeftijdsgenootjes ballen!
Titel: Re: Promotie/Degradatie België 2019-2020
Bericht door: Freekos79 op nov 21, 2020, 11:32:47
Citaat van: Joost op nov 20, 2020, 11:34:40
Pomtidom...

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201120_93335956

Jaja, mooie soap.