GroundhoppersNet

Overigen => Koffieleut => Topic gestart door: TeeZee op jun 06, 2010, 16:53:13

Titel: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: TeeZee op jun 06, 2010, 16:53:13
http://www.nu.nl/sport/2263587/technologie-schadelijk-voetbalsport.html (http://www.nu.nl/sport/2263587/technologie-schadelijk-voetbalsport.html)

Citaat
'Technologie schadelijk voor voetbalsport'
PRETORIA - Het gebruik van technologie om belangrijke beslissingen in een voetbalwedstrijd te nemen is schadelijk voor de sport. Dit zei de baas van de wereldvoetbalbond Sepp Blatter zondag.
Als er technologie bij komt kijken, zullen er geen discussies meer zijn. Dat willen we niet. We willen emoties op het veld en soms wat meer dan dat: passie'', aldus Blatter.

Zo blijft de FIFA erbij technologie van het voetbalveld te weren. Blatter wil de sport naar eigen zeggen 'menselijk' houden.

In maart besliste de International Football Association Board (IFAB) al dat er geen technologische hulpmiddelen mogen worden gebruikt om vast te stellen of de bal de doellijn is gepasseerd.

Komt-ie weer met z'n "scheidsrechterlijke dwalingen horen bij de charme van het spel". Oneerlijk spel kan onmogelijk charmant zijn en het discussiemateriaal voor in de kroeg kan beter bestaan uit het spelletje zelf. De stelling van de dag is dan ook: ik ben het niet eens met de heer Blatter.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: hgrm op jun 06, 2010, 17:22:41
Meestal ben ik het niet eens met Blatter, maar dit keer wel.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: TeeZee op jun 06, 2010, 17:39:51
Meestal ben ik het niet eens met Blatter, maar dit keer wel.
Elaboreer, bitte.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: Han op jun 06, 2010, 22:08:02
Komt-ie weer met z'n "scheidsrechterlijke dwalingen horen bij de charme van het spel". Oneerlijk spel kan onmogelijk charmant zijn en het discussiemateriaal voor in de kroeg kan beter bestaan uit het spelletje zelf. De stelling van de dag is dan ook: ik ben het niet eens met de heer Blatter.

Met de introductie van video-technologie zal de pas afgesneden worden naar een sociologisch/maatschappelijk aspect van spel; namelijk leren respect te hebben voor beslissingen en het leren van acceptatie van een scheidsrechter en van zijn feilbaarheid.

Kinderen leren geen autoriteitszin als ze in de grote mensenwereld zien dat dat met technische hulpmiddelen gecorrigeerd wordt.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: TeeZee op jun 06, 2010, 22:26:10
Nee, dat is allemaal niet zo. Er blijven nog zat beslissingen te nemen door een mens, de scheidsrechter, die níet met behulp van de techniek te objectiveren zijn. Er zal dus altijd discussie blijven. Misschien juist als je gebruik gaat maken van tv-beelden, dat zie je namelijk nu ook al gebeuren.

Maar een camera op de doellijn of het gebruik mogen maken van beelden bij de bepaling van buitenspel, dat is mijns inziens iets waarin het moderne voetbal professioneler moet worden. Iets wat ook heel leerzaam is voor de kinderen, dat je gebruik moet maken van de middelen om dingen zo goed mogelijk te kunnen doen.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: hgrm op jun 06, 2010, 22:58:10
Ben het met Han eens.
We moeten eens accepteren dat het een spelletje is en dat een bal over de lijn of niet geen zaak van leven of dood is. We moeten alles een wat minder serieus nemen.
Niet de foute beslissingen maken het voetbal kapot, maar de commercie die er zo'n druk achter zet. Daar moet wat aan gebeuren.

Verder: Voetbal moet een universeel spelletje blijven.
Een veld, twee goals en een bal moet genoeg zijn. Of je nu in het Laakkwartier, in Wassenaar, in de Sahara of op Wembley bent.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: King Nothing op jun 06, 2010, 23:34:58
Nee, dat is allemaal niet zo. Er blijven nog zat beslissingen te nemen door een mens, de scheidsrechter, die níet met behulp van de techniek te objectiveren zijn. Er zal dus altijd discussie blijven. Misschien juist als je gebruik gaat maken van tv-beelden, dat zie je namelijk nu ook al gebeuren.

Maar een camera op de doellijn of het gebruik mogen maken van beelden bij de bepaling van buitenspel, dat is mijns inziens iets waarin het moderne voetbal professioneler moet worden. Iets wat ook heel leerzaam is voor de kinderen, dat je gebruik moet maken van de middelen om dingen zo goed mogelijk te kunnen doen.

Als je tv beelden danwel een camera op de doellijn toelaat is imo het einde zoek. Laat "de commercie" en "de media" maar eens wakker worden en niet zo'n ophef maken om elke fout die een scheidsrechter maakt. Vergissen is menselijk, dan gaat nooit veranderen en dat is zeker iets wat kinderen moeten leren. Als je alleen maar blijft focussen op fouten creëer je volgens mij past echt een verrotte maatschappij.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: TeeZee op jun 07, 2010, 09:32:40
Het is geen commerciëel vraagstuk, het gaat erom hoe je de sport zo eerlijk mogelijk maakt. De professionele middelen zijn er, maar het conservatisme binnen de FIFA is te groot. Sterker nog, ik denk dat de commerciëlen het óók graag houden zoals het is, om de reden die je zelf al aangeeft: de media hebben altijd veel stof om over te schrijven als er een foutieve beslissing genomen is met grote gevolgen voor het resultaat.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: Peenvogel op jun 07, 2010, 12:20:33
En hou zouden ze dit wereldwijd willen invoeren? Zijn een WK en CL alleen belangrijk genoeg voor die technologische rompslomp of ook de derde divisie in Oezbekistan?

Ik kan me de woede van de Ieren goed voorstellen nadat ze door Henry waren geflikt. Maar dit gebeurt ook in de zesde onderbond. Waar leg je de grens welke wedstrijden belangrijk genoeg zijn voor hulpmiddelen? Laat het maar zoals het is. 22 spelers, een scheidsrechter die wat fouten maakt en aan het einde wint Duitsland ;)
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: Han op jun 07, 2010, 21:57:42
Iets wat ook heel leerzaam is voor de kinderen, dat je gebruik moet maken van de middelen om dingen zo goed mogelijk te kunnen doen

Dat is een uitgangspunt dat ik zou kunnen huldigen in bij voorbeeld een educatieve setting of beoefening van wetenschap.

Sport is een bezigheid die uitstekend kan bijdragen tot het leren accepteren van autoriteit, teleurstelling en feilbaarheid.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: TeeZee op jun 07, 2010, 22:11:08
Sport is een bezigheid die uitstekend kan bijdragen tot het leren accepteren van autoriteit, teleurstelling en feilbaarheid.
Nogmaals, er blijven nog genoeg beslissingen over die door de scheids genomen moeten worden. Bovendien is het voor een kind misschien nog wel moeilijker om de échte waarheid te accepteren i.p.v. een waarheid die misschien fout zou kunnen zijn.

En daarnaast voer je elektronische hulpmiddelen natuurlijk alleen maar in op de allerhoogste niveaus.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: georgesv op jun 07, 2010, 22:30:20
goeie docu over een corrupte Blatter/FIFA gezien
http://reporter.kro.nl/international/uitzendingen2010/100607_blatter.aspx (http://reporter.kro.nl/international/uitzendingen2010/100607_blatter.aspx)
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: Han op jun 07, 2010, 22:46:18
Nogmaals


Zwakke opening. Ik hoef dat niet eens toe te lichten.

Citaat
Bovendien is het voor een kind misschien nog wel moeilijker om de échte waarheid te accepteren i.p.v. een waarheid die misschien fout zou kunnen zijn.

Wat mij betreft zijn er voldoende andere leermomenten om dat te ervaren; er vanuit gaand dat jouw waarneming valide zou zijn.

Bij ijshockey is sprake van acceptatie wat jij aanbeveelt; zo'n hawkeye op doelhoogte. Weet jij of falende techniek ooit heeft bijgedragen tot contoverse?

Ik realiseer mij dat dit een gesloten vraag is en je dus weg kunt komen met 'nee'.

Citaat
En daarnaast voer je elektronische hulpmiddelen natuurlijk alleen maar in op de allerhoogste niveaus.


Uiteraard; waarheidsvinding dient zich niet af te spelen op lagere echalons.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: TeeZee op jun 07, 2010, 22:57:23
Zwakke opening. Ik hoef dat niet eens toe te lichten.
Nogmaals.

Citaat
Bij ijshockey is sprake van acceptatie wat jij aanbeveelt; zo'n hawkeye op doelhoogte. Weet jij of falende techniek ooit heeft bijgedragen tot contoverse?
Ik heb het idee dat de efficiency van de voorbeeldfunctie van het IJshockey wat aan de magere kant is, want dat is toch die sport waar mannen in hoepelsportpakken op schaatsen elkaar de hersens inbeuken met stokken?

Als waterdicht argument wil ik bovendien aandragen dat de mogelijke voorbeeldfunctie van scheidsrechterlijke dwalingen toch aan de huidge generatie kinderen voorbij gaat, aangezien ze meestal lam of stoned zijn. Ik maak me daar dus niet zo'n zorgen over.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: spons op jun 08, 2010, 07:09:51
http://www.nu.nl/sport/2263587/technologie-schadelijk-voetbalsport.html (http://www.nu.nl/sport/2263587/technologie-schadelijk-voetbalsport.html)

Komt-ie weer met z'n "scheidsrechterlijke dwalingen horen bij de charme van het spel". Oneerlijk spel kan onmogelijk charmant zijn en het discussiemateriaal voor in de kroeg kan beter bestaan uit het spelletje zelf. De stelling van de dag is dan ook: ik ben het niet eens met de heer Blatter.

ik ben het volledig met Blatter eens, er is 40 jaar lang gediscussieerd over de goal in de WK finale van 1966.

Ik vind dat inderdaad de charme van het spel, net zoals discussies over strafschoppen, wel of geen buitenspel en of overtreding, gele en rode kaarten.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: hgrm op jun 08, 2010, 08:37:38
Wat ik hier nog niet gelezen heb, is het effect op de lagere regionen van het voetbal.

Als de scheidsrechter in de top wordt neergezet als een monddood gemaakte slaaf, die als het er even toe doet niet meer is dan de sprekende interface van een computersysteem, dan heeft dat ernstige gevolgen voor de acceptatie van het gezag op het niveau Bal op het Dak 8.

Ook daar zal de scheidrechter niet meer serieus worden genomen; hij zal worden gezien als dezelfde monddood gemaakte slaaf en sprekende interface van een computersysteem als in de top, maar dan zonder het computersysteem erachter. Dat dit een toename aan geweld en molestaties zal gaan opleveren, hoeft geen betoog.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: TeeZee op jun 08, 2010, 10:07:22
Dat is geen valide argument. Het is juist een uitstekende leerschool voor kinderen dat scheidsrechters in de lagere divisies niet dezelfde middelen tot hun beschikking hebben als in de top en dús meer foute beslissingen nemen. Bovendien is het nu al zo dat de beste scheidsrechters op het hoogste niveau fluiten. Ja, daar zit ook subjectiviteit en ambitie bij, maar gemiddeld genomen zal het waar zijn.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: Peenvogel op jun 08, 2010, 10:21:00
En dan had de voetbalwereld het zonder deze eeuwige discussiepunten moeten doen....

(http://www.soccerjones.com/wp-content/uploads/2010/03/diego-maradona-hand-of-god1.jpg)

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/09/10/article-1054188-02370E350000044D-544_468x326.jpg)

(http://gnews.com/sport/Images/111193465246/Henry_Handball_Cheats_Ireland_Out_of_World_Cup_Place_xlarge.jpg)
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: TeeZee op jun 08, 2010, 10:57:30
De voetbalwereld zou beter kunnen discussiëren over de goal van Bergkamp tegen Argentinië.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: spons op jun 08, 2010, 11:10:43
En dan had de voetbalwereld het zonder deze eeuwige discussiepunten moeten doen....

(http://www.soccerjones.com/wp-content/uploads/2010/03/diego-maradona-hand-of-god1.jpg)

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/09/10/article-1054188-02370E350000044D-544_468x326.jpg)

(http://gnews.com/sport/Images/111193465246/Henry_Handball_Cheats_Ireland_Out_of_World_Cup_Place_xlarge.jpg)

ja, dat zou toch eeuwig zonde zijn geweest.

voetballers moeten niet zo zeuren over een foutje van de scheidsrechter zelf maken ze er veel meer
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: TeeZee op jun 08, 2010, 11:28:33
voetballers moeten niet zo zeuren over een foutje van de scheidsrechter zelf maken ze er veel meer
Kortom, er blijft nog meer dan genoeg discussiestof over die over het spelletje zelf gaat.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: hgrm op jun 08, 2010, 13:29:44
De voetbalwereld zou beter kunnen discussiëren over de goal van Bergkamp tegen Argentinië.

Daar is niks over te discussiëren; de bal zat er in, het zag er aardig uit maar hij telt maar voor één. Klaar.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: TeeZee op jun 08, 2010, 13:35:51
Daar is niks over te discussiëren; de bal zat er in, het zag er aardig uit maar hij telt maar voor één. Klaar.
Maradona scoorde met de hand. Theo zei ik zeg ja. Foute beslissing van de scheids, maar hij telt maar voor één. Klaar.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: Peenvogel op jun 08, 2010, 14:00:31
Bij het mini-voetbal van de NCRV telde kopballen toch voor 2? En kon je ook van achter het doel scoren. Dat zouden eens wijzigingen zijn ten goede van het spel.










;)
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: Han op sep 22, 2013, 23:56:47
Eén der volgende WK's dient toegewezen te worden aan Ecuador. Om vervolgens het land op supportersverzoek af te laten kalven en te 'landscapen' tot Amsterdams Peil omdat spelen op 4 kilometer boven de zeespiegel zogenaamd gezondheidsrisico's met zich mee zou brengen.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: Han op dec 06, 2013, 21:17:15
De WK-loting is een verkiezing waarvan het resultaat niet overschaduwd mag worden door het slecht getimed overlijden van de invaller Mandela. Elle seconde stilt leidt slechts ongewenst de aandacht af.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: hgrm op dec 06, 2013, 22:30:23
Waar is de tijd gebleven dat de loting onder toezicht van de notaris plaatsvond ik een kantoortje op het bondsbureau.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: ALenstra op dec 07, 2013, 08:44:00
Waar is de tijd gebleven dat kinderen de WK-loting deden.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: Hugo op dec 17, 2013, 14:36:10
Waar is de tijd gebleven dat Sophia Loren sensueel in ballen aan het graaien was?
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: cafebac op dec 17, 2013, 18:49:09
Ik las woensdag in de VI per toeval welke landen Nederland zal ontmoeten. Dat feestje van Blatter kan me gestolen worden.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: Han op mei 16, 2014, 21:26:44
De keuze viel op Qatar. Vergissen is menselijk. We maken allemaal wel eens fouten. Het betreft slechts een bagatel. Daar moet je de charme van weten te waarderen.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: Saltacampos op mei 27, 2014, 15:28:33
De keuze viel op Qatar. Vergissen is menselijk. We maken allemaal wel eens fouten. Het betreft slechts een bagatel. Daar moet je de charme van weten te waarderen.
De arrogantie van de absolute macht, als je zelfs doodleuk mag toegeven dat je een stompzinnige beslissing hebt genomen. Walgelijk mens die Blatter...
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: belfast op mei 27, 2014, 16:54:06
Wie betaalt bepaalt.  En daarom Qatar. Geen vergissing, gewoon gekozen voor de knaken. En daarom is de Champions League ook uitgevonden. En fluorescerende geel/roze voetbalschoenen.  En stadions met daken erop.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: Nort op mei 28, 2014, 08:36:36
Het zit anders in elkaar, de verkiezingen van WK's is een achterbakse wedstrijd wie het meeste betaald. Dat Qatar en Rusland hier uit kwamen is dus niet verwonderlijk, evenals dat de FIFA het intern geen domme beslissing vind. Zo werken ze immers al jaren.

Maar Blatter heeft het vizier weerlegd op de naderende verkiezingen en gebruikt het WK van Qatar om:
a) zijn fout toe te geven (daar kan die dus niet meer op aangevallen worden).
b) zijn concurrent (Platini) 'zwart' te maken, door te vermelden dat Qatar is gekozen vanwege de handelsbetrekkingen van Frankrijk en Duitsland in dit land.

Daarbij komt nog de WK gekte die over 2 weken weer gaat los barsten en als het toernooi 'goed' verloopt, gebruikt Blatter dit natuurlijk als propaganda.

De verkiezingen ter benoeming van de FIFA voorzitter, zijn al jaren een schimmig spel tussen corrupte bobo's. Het is kiezen tussen de dove en de blinde.

'Onze' baas van de UEFA is net zo slecht als Blatter. Waarom wordt het EK vergroot met 24 deelnemers, waarom wordt het EK 2020 in 12 (?) verschillende landen gespeeld? Omdat de kleine voetballanden ook een mee willen doen aan het EK en nu maken hebben ze grotere kansen erop. In ruil dienen ze dan wel even op Platini te stemmen. Het is omkoping met gesloten portefeuille.

De reputatie van Blatter is algemeen bekend, maar zolang alle 'oelu oelu' landjes dezelfde stem (qua 'gewicht) mogen uitbrengen als de grote voetbalnaties is tegen stemmen zinloos.

Ik voorzie maar één mogelijke oplossing om dit tegen te gaan, de top-4 landen van Europa (Spanje, Engeland, Italië & Duitsland) moeten het WK en EK boycotten.

Deze landen zullen dat wel niet doen, want:
a) Het luxe leventje van de bobo's met al hun snoepreisjes is dan verleden tijd
b) Deelname aan Champions League staat op de tocht en het ontbreken van CL deelname zal ze bankroet verklaren.

Conclusie?
De supporters moeten met een nieuw 'Occupy' protest beginnen, waarbij de afloop al vaststaat.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: hgrm op mei 28, 2014, 12:24:48
Er is maar één oplossing en dat is dat voetballiefhebbers stemmen met hun voeten (dan wel afstandsbediening). Met andere woorden: geen seizoenkaarten en kaartjes meer kopen voor wedstrijden van de topteams in de topcompetities, geen abonnementen afsluiten bij Fox, niet naar het WK kijken. Op die manier gaan de bonden (en clubs, die zijn net zo erg) wel door de knieën.

Er is echter één probleempje met bovenstaande scenario: de meeste voetbalconsumenten hebben geen probleem met het moderne voetbal. Kritische geluiden zoals hier zijn uitzonderingen en geen regel. Het voetbal is zo geworden zoals het nu is omdat de markt er om vraagt. Voor elke 'old skool' voetbalfan die afhaakt, staat er een kapitaalkrachtige yup of een arrangementen-provinciaal klaar. Afhaken en boycotten werkt dus in de praktijk averechts; de bonden en clubs zijn er alleen maar blij mee ondanks de krokodillentranen die ze huilen.

De enige hoop die ik nog heb, is dat er hetzelfde gebeurt als een decennium geleden met het tennis: dat overdaad leidt tot afnemende interesse en dat de meute weer een andere sport zoekt om te terroriseren.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: Nort op mei 28, 2014, 13:43:59

Er is echter één probleempje met bovenstaande scenario: de meeste voetbalconsumenten hebben geen probleem met het moderne voetbal. Kritische geluiden zoals hier zijn uitzonderingen en geen regel. Het voetbal is zo geworden zoals het nu is omdat de markt er om vraagt. Voor elke 'old skool' voetbalfan die afhaakt, staat er een kapitaalkrachtige yup of een arrangementen-provinciaal klaar. Afhaken en boycotten werkt dus in de praktijk averechts; de bonden en clubs zijn er alleen maar blij mee ondanks de krokodillentranen die ze huilen.


Het is nog erger, 95% die roept tegen het 'moderne voetbal' te zijn, kijkt braaf elke week de PL, CL of elke wedstrijd van het WK.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: belfast op mei 28, 2014, 15:37:30
Het is nog erger, 95% die roept tegen het 'moderne voetbal' te zijn, kijkt braaf elke week de PL, CL of elke wedstrijd van het WK.

Haha, inderdaad. Die mannetjes bijvoorbeeld van 410 met hun "tegen het moderne voetbal" doekjes en stickers zijn juist het sprekende voorbeeld van het moderne voetbal.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: DanielsenAxedal op okt 30, 2019, 10:58:07
Leuke topics gaf dat ''Stelling van de dag'', misschien weer eens in het leven roepen? Inmiddels 5 en een half jaar geleden voor het laatst gezien.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: Jef400 op okt 30, 2019, 12:16:40
Stelling: Clubs die een divisie lager spelen dan hun bekertegenstander zouden altijd het thuisrecht moeten hebben.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: FCT1980 op okt 30, 2019, 12:52:24
Stelling: Clubs die een divisie lager spelen dan hun bekertegenstander zouden altijd het thuisrecht moeten hebben.

Zeker niet.
Misschien in de eerste rondes maar voor amateurclubs is het volgens mij geweldig om in een groot stadion met ambiance te spelen.
Daarbij zijn de inkomsten dan volgens mij (een gevoel) ook hoger.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: Joost op okt 30, 2019, 13:08:29
Stelling: Clubs die een divisie lager spelen dan hun bekertegenstander zouden altijd het thuisrecht moeten hebben.

Grotendeels oneens. In de eerste ronde is dat een prima gedachte, in de volgende rondes moet er gewoon gespeeld worden op het veld van de club die het eerste uit de pot komt.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: jdebruin96 op okt 30, 2019, 13:27:55
Stelling: Clubs die een divisie lager spelen dan hun bekertegenstander zouden altijd het thuisrecht moeten hebben.

Oneens, als amateurclub of kkd club moet het toch geweldig zijn om in een groter stadion te spelen. Als ik een speler, trainer of in wat dan ook voor functie zou zijn, lijkt mij uitspelen leuker
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: Nort op okt 30, 2019, 13:46:53
Stelling: Clubs die een divisie lager spelen dan hun bekertegenstander zouden altijd het thuisrecht moeten hebben.
Eens! Dat maakt het verloop van het toernooi aantrekkelijker en onvoorspelbaarder.

Met als toevoeging dat alle clubs op een hoop gegooid worden, dus geen vrijstellingen en/of beschermde statussen.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: ALenstra op okt 30, 2019, 14:01:22
Wat ze in Duitsland doen met de eerste ronde vind ik prima. Echter vind ik wel dat je dit alleen kan doen als alle deelnemers in de lotingpot zitten. Het heeft geen zin als clubs uit hogere divisies vrijgesteld worden van de eerste (en tweede) ronde zoals in Nederland. Wel zie je in Duitsland steeds vaker dat amateurclubs moeten uitwijken naar een andere stadion.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: Jehoentelaar op okt 30, 2019, 16:13:26
Stelling: Clubs die een divisie lager spelen dan hun bekertegenstander zouden altijd het thuisrecht moeten hebben.

Eerste hoofdronde: ja. En het liefst die ronde in het weekend, maar dat moet wel passen in de speeldagenkalender. Daarna geen thuisrechten meer. Door het hele toernooi geen vrijstellingen, dus Ajax - PSV in de eerste ronde is mogelijk.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: hgrm op okt 30, 2019, 21:42:12
Dan weet ik een betere: Bij bekerwedstrijden moet de recette altijd 50/50 gedeeld worden.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: Hugo op okt 30, 2019, 22:32:52
Dan weet ik een betere: Bij bekerwedstrijden moet de recette altijd 50/50 gedeeld worden.

Is dat al niet het geval?
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: spons op okt 31, 2019, 08:17:44
Is dat al niet het geval?

Nee pas vanaf de kwartfinales volgens mij

Beide ploegen krijgen in deze ronde een vast bedrag van de KNVB, de thuisploeg mag de recettes houden ( plus eventueel extra geld voor een rechtstreekse tv uitzending ) en moet de reiskosten van de uitspelende ploeg betalen
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: ALenstra op okt 31, 2019, 09:37:29
Ik dacht dat het in het verleden altijd 50/50 was.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: DanielsenAxedal op okt 31, 2019, 13:36:19
Ik vind het idee wel leuk dat de lagere club het thuisvoordeel zou krijgen. Dat kan het spannender maken en meer beker wondereren veroorzaken. Daardoor zou ik het toejuichen. Maar, ik zie het niet gebeuren realistisch gezien, de eerlijke manier van loten zal de overhand blijven houden, justice as fairness zou J. Rawls zeggen.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: bunnet op okt 31, 2019, 13:52:38
Stelling: Clubs die een divisie lager spelen dan hun bekertegenstander zouden altijd het thuisrecht moeten hebben.

Goed voor de weerstand ook (gaat het in Nederland nogal eens over, zie discussie BeNeLiga). Vitesse maakt thuis tegen PSV namelijk meer kans dan in een uitduel. PSV-Vitesse is voorspelbaarder. Grote clubs willen thuisduels graag schriftelijk afdoen, althans: ze denken dat te kunnen doen zie Psv-Rkc).

Ook moeten alle clubs vanaf ronde 1 op een hoop worden gegooid. Eens met Nort.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: Koning Kriel op okt 31, 2019, 15:19:46
Nederland heeft wat dat betreft al een van de eerlijkste bekerlotingen. Op de vrijstelling van de eerste ronde voor de ploegen die in de groepsfase van een Europees toernooi spelen na zou ik er niets aan veranderen.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: Jef400 op nov 02, 2019, 09:34:03
Stelling: Als uitsupporter op het thuisvak neem je het risico uit het stadion te worden gezet.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: Freekos79 op nov 02, 2019, 10:20:50
Stelling: Als uitsupporter op het thuisvak neem je het risico uit het stadion te worden gezet.

Oneens. Als je je niet als een uitsupporter gedraagt, moet dit toch kunnen?
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: ALenstra op nov 02, 2019, 10:48:35
Exact, zolang jij je niet kleedt en gedraagt als uitsupporter dan wordt je niet het stadion uitgezet lijkt me. Nou weet ik dat het in Engeland officieel niet toegestaan is om als uitfan in een thuisvak plaats te nemen. Maar hoe zit dat in Nederland?
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: Nort op nov 02, 2019, 10:55:42
Exact, zolang jij je niet kleedt en gedraagt als uitsupporter dan wordt je niet het stadion uitgezet lijkt me. Nou weet ik dat het in Engeland officieel niet toegestaan is om als uitfan in een thuisvak plaats te nemen. Maar hoe zit dat in Nederland?
Dat geldt in Nederland ook.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: Hugo op nov 02, 2019, 13:12:29
Ik zou de loting van de volgende bekerronde graag weer direct na de donderdagavond zien, dat is er momentum. Bij een zaterdagavondloting is dat weg.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: Hugo op nov 02, 2019, 13:13:21
Oneens. Als je je niet als een uitsupporter gedraagt, moet dit toch kunnen?

Bij de meeste clubs kan dat ook probleemloos.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: hgrm op nov 02, 2019, 22:48:25
Oneens. Als je je niet als een uitsupporter gedraagt, moet dit toch kunnen?

Ik denk dat we het eerst over de definitie van "uitsupporter" (of van "supporter" in het algemeen) moeten hebben.

Wat ik er onder versta:
Een supporter is iemand die tijdens een wedstrijd herkenbaar is (aan kleding of aan gedrag) als aanhanger van één van de spelende clubs.

De rest zou ik "bezoekers" of "toeschouwers" noemen. Volgens mijn definitie kan een toeschouwers een voorkeur (zelfs een sterke) hebben voor één van de ploegen, maar laat deze dat niet blijken.

Als we deze definitie hanteren, ben ik het met de stelling eens dat uitsupporters niet in het thuisvak thuishoren. 
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: Freekos79 op nov 03, 2019, 07:49:46
Ik denk dat we het eerst over de definitie van "uitsupporter" (of van "supporter" in het algemeen) moeten hebben.

Wat ik er onder versta:
Een supporter is iemand die tijdens een wedstrijd herkenbaar is (aan kleding of aan gedrag) als aanhanger van één van de spelende clubs.

De rest zou ik "bezoekers" of "toeschouwers" noemen. Volgens mijn definitie kan een toeschouwers een voorkeur (zelfs een sterke) hebben voor één van de ploegen, maar laat deze dat niet blijken.

Als we deze definitie hanteren, ben ik het met de stelling eens dat uitsupporters niet in het thuisvak thuishoren.

Met deze definitie ben ik het ook met de stelling eens.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: spons op nov 03, 2019, 16:26:20
Oneens. Als je je niet als een uitsupporter gedraagt, moet dit toch kunnen?

Dat kan ook al overal in Nederland
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: Koning Kriel op nov 04, 2019, 12:52:45
Ik zou de loting van de volgende bekerronde graag weer direct na de donderdagavond zien, dat is er momentum. Bij een zaterdagavondloting is dat weg.

Mij bevalt die zaterdagavond wel. Maar als je donderdag direct na het laatste fluitsignaal van de laatste wedstrijd gaat loten kan ik me er wel in vinden. Dat loten om 0:30 nadat alle samenvattingen geweest waren was mij echt een doorn in het oog.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: Hugo op nov 04, 2019, 12:56:54
Mij bevalt die zaterdagavond wel. Maar als je donderdag direct na het laatste fluitsignaal van de laatste wedstrijd gaat loten kan ik me er wel in vinden. Dat loten om 0:30 nadat alle samenvattingen geweest waren was mij echt een doorn in het oog.

Daar blijft natuurlijk niemand voor op.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: Sebastiaan_W op nov 04, 2019, 13:11:46
Daar blijft natuurlijk niemand voor op.

Joost blijft er ongetwijfeld voor op.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: Nort op nov 04, 2019, 13:55:18
Daar blijft natuurlijk niemand voor op.
Ik heb afgelopen donderdag tevergeefs een uur zitten wachten op uiteindelijk niks.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: Joost op nov 04, 2019, 15:54:02
Joost blijft er ongetwijfeld voor op.

Zonder twijfel.

De loting is vaak het leukste onderdeel van de KNVB Beker.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: hgrm op nov 05, 2019, 22:10:54
Ik vind het fenomeen 'loting' zwaar overrated. Ergens op locatie na een spannende bekerwedstrijd, verricht door een verlepte oud-voetballer die alles zo verkeerd doet dat de official-van-dienst hevig zwetend duizend doden sterft, is het nog wel leuk.

Maar verder....voor mij doen ze het net zo lief op maandag na de ochtendkoffie op het bondsbureau. En die shows die ze er van maken bij de Champions League of EK's en WK's zijn me helemaal een doorn in het oog.
Titel: Re: Stelling van de dag: Blatter oreert
Bericht door: Koning Kriel op nov 06, 2019, 08:26:57
Ik vind het fenomeen 'loting' zwaar overrated. Ergens op locatie na een spannende bekerwedstrijd, verricht door een verlepte oud-voetballer die alles zo verkeerd doet dat de official-van-dienst hevig zwetend duizend doden sterft, is het nog wel leuk.

Maar verder....voor mij doen ze het net zo lief op maandag na de ochtendkoffie op het bondsbureau. En die shows die ze er van maken bij de Champions League of EK's en WK's zijn me helemaal een doorn in het oog.

Ieder zijn ding, de shows zijn overdreven maar een loting vind ik vaak spannender dan een wedstrijd. Anticiperen op de mogelijkheden, teleurgesteld zijn als het balletje van de gewenste tegenstander te vroeg uit de bak komt. Het zien ontstaan van hele mooi affiches waar je graag naar toe wil. Voor mij allemaal aspecten die een loting mooi maken.