GroundhoppersNet

Groundhopping => Groundhoppers op het web => Topic gestart door: De Twaalfde Man op jul 01, 2018, 14:16:20

Titel: In de Hekken
Bericht door: De Twaalfde Man op jul 01, 2018, 14:16:20
Een nieuw voetbalseizoen, een nieuwe grensverleggende stap. Tot op heden bracht In de Hekken de mondiale voetbalcultuur naar je toe tot in de huiskamer. Maar vanaf vandaag komt daar verandering in. Vanaf vandaag kan je de voetbalcultuur, de passie, de beleving zelf ervaren! Hoe authentieker de beleving, hoe beter! Het op de tribunes trotseren van weer en wind omdat je leeft voor het voetbal. Wij maken het mogelijk om de grenzen als liefhebber te verleggen! In de Hekken presenteert: In de Hekken Travel.

https://indehekken-travel.nl (https://indehekken-travel.nl)

Velen van jullie weten wel hun eigen weg te vinden, maar mocht je toch eens bij één van onze reizen aan willen sluiten zie we jullie graag.

Hulp gezocht:Voor In de Hekken Travel zijn we ook op zoek naar ervaren groundhoppers die het leuk vinden hun ervaring te delen met andere liefhebbers d.m.v. het begeleiden van een voetbalreis. Nieuwsgierig of heb je ideeën? Neem contact met mij op om e.e.a. te bespreken.
Titel: Re: In de Hekken Travel
Bericht door: Vinnn op jul 02, 2018, 08:51:03
Heel tof initiatief!
Titel: Re: In de Hekken Travel
Bericht door: Jef400 op jul 02, 2018, 10:21:38
Succes ermee, en zorg ervoor dat de supporters niet opgesloten raken ;-)
Titel: Re: In de Hekken Travel
Bericht door: De Twaalfde Man op jul 02, 2018, 10:31:29
Succes ermee, en zorg ervoor dat de supporters niet opgesloten raken ;-)
Is wel de bedoeling natuurlijk dat mensen zich gedragen ;-) eigen verantwoordelijkheid
Titel: Re: In de Hekken Travel
Bericht door: Nort op mrt 29, 2019, 11:50:56
Door een gebrek aan een bestaand topic over 'In De Hekken' plaats ik mijn ei maar even hier, want volgens mij zijn een aantal redacteuren ook actief op dit forum.

Kunnen jullie niet wat vaker van deze artikelen plaatsen zoals vandaag (over Cesena), in plaats van dat eeuwige gehuil en gehaat op autoriteiten/clubs? Naar mijn mening is In De Hekken ver afgezakt van wat het ooit was en is het nu net een kleuter die met z'n voeten stampt als die niet zijn 3e ijsje van de dag krijgt.
Titel: Re: In de Hekken Travel
Bericht door: Sebastiaan_W op mrt 29, 2019, 12:12:28
Ik ben het helemaal met Nort eens. Het was een mooi medium, maar de laatste tijd slaan jullie volledig de plank mis.
Titel: Re: In de Hekken Travel
Bericht door: Olav op mrt 29, 2019, 16:32:39
In de Hekken is o.a. voor en door supporters waar dus van allerlei onderwerpen worden behandeld, waaronder supportersbelangen/het opkomen voor de supporters in de schijnwerper brengen. De ene leest liever andere dingen, maar voor zo’n groot netwerk kan je natuurlijk niet iedereen altijd tevreden stellen.

Al ben ik wel met je eens dat het bij sommige artikelen (zoals over de combi Jong AZ laatst) wel beter kan.
Titel: Re: In de Hekken Travel
Bericht door: Semper Fidelis op mrt 29, 2019, 18:00:43
Kan de Groundhopverhalen zeker waarderen, maar vindt het juist wel goed dat ze opkomen voor de supporters. Al is het natuurlijk wel belangrijk dat het gestaafd wordt aan de werkelijkheid.
Titel: Re: In de Hekken Travel
Bericht door: Nort op mrt 29, 2019, 18:48:39
In De Hekken zette zich voorheen óók in voor supporters, maar wel op normale manier (in mijn ogen). Nu wordt er direct met het vingertje gewezen, terwijl er nul wederhoor plaatsvindt.

Verder begint het me echt tegen te staan hoe naïef er wordt gekeken naar het voetbal. Voetbal draait al sinds 1862 om geld en dat doet het nog steeds. Neem ter voorbeeld de verbouwing/verhuizing van het Spurs stadion. Natuurlijk is het jammer dat White Hart Lane is ingeruild, maar om het nieuwe stadion direct een 'gedrocht' te noemen is gewoon ondoordachte puberpraat. Je kunt het ook van de positieve kant bekijken: 1) ze blijven op de huidige plek 2) ze hebben er geprobeerd iets unieks van te maken 3) ze hebben het leuk aangekleed 4) tribunes staan nog steeds dicht op het veld.

Bovendien geven enkele redacteuren aan liefhebber te zijn van amateurvoetbal, om vervolgens alleen maar te schrijven over de derby's in de hogere reeksen.  Dan proef je nog steeds niet de ongedwongenheid van het échte amateur gevoel.
Titel: Re: In de Hekken Travel
Bericht door: Jehoentelaar op mrt 29, 2019, 20:14:46
Het zou wat mij betreft ook iets meer over de liefhebberij voor het voetbal gaan (vanuit perspectief van of gericht op (fanatieke) supporters); niet enkel negatieve zaken. Die kunnen prima aangekaart worden, maar zorg dan voor een verhaal van alle perspectieven en een neutralere, professionelere toon. Harde taal en wijzende vingers lijken lekker direct, maar komen niet heel volwassen over en dan neemt de wereld buiten de harde-kernenbubbel het niet voldoende serieus - iets wat je als redactie toch wel zou willen, anders plaats je die stukjes niet.
Titel: Re: In de Hekken Travel
Bericht door: De Twaalfde Man op mrt 29, 2019, 21:24:57
Laat ik voorop stellen dat In de Hekken een gevarieerde redactie heeft uit alle windstreken, jong en oud. Vanaf dag 1 is er al het karakter geweest van “luis in de pels” en een uitgesproken eigen mening.

Nort, ik vind je opmerking over puberpraat net zo ondoordacht als dat het Spurs stadion een gedrocht wordt genoemd. Jij kan het een fantastisch stadion vinden, maar zijn er genoeg die het niet vinden. Ik vind het ook een modern gedrocht. Heb er helemaal niets mee, zoals zoveel moderne betonbakken.

Overigens begrijp ik ook niet zo goed waarom er gesproken wordt over vingertje wijzen (zonder voorbeeld) om gelijk zelf conclusies te trekken dat er geen wederhoor is toegepast? Zelfde laken een pak. Op dit moment is er (helaas) veel negativiteit gaande in het vaderlandse voetbal en die actualiteit volgen we nauwgezet. Daarvoor wordt vaak een beroep gedaan op informatie uit eerste hand. Stuk over FC Groningen bijvoorbeeld is van de hand van Boerenmacht wat door In de Hekken is overgenomen in overleg.

Doordat je supporters in de breedste zin vertegenwoordigt, kan je nooit iedereen tevreden hebben en zal je altijd voer voor discussie houden. Zeker ook omdat de actualiteit ook met regelmaat vanuit columns (mening) gedeeld wordt en lang niet altijd onafhankelijk vanuit alle hoeken wordt belicht. Uiteraard zijn de mooie kanten van voetbalcultuur altijd het belangrijkste en wordt ook daar het liefste over geschreven.

We staan in ieder geval altijd open voor suggesties, verbeteringen en zeker ook voor ingezonden stukken. Dus als je wat mooie voetbalcultuur a la Cesena te delen heb graag.

Overigens vwb het amateurvoetbal worden wekelijks vele uitnodigingen ontvangen waar mensen graag zien dat we bij hen een reportage komen maken. Je hebt het over het echte amateurgevoel. Dat kan overigens voor jou iets anders zijn dan voor mij. Maar mocht je ook daar suggesties hebben, kom maar op!
Titel: Re: In de Hekken Travel
Bericht door: Footballromantic op mrt 29, 2019, 21:39:49
Laat ik voorop stellen dat In de Hekken een gevarieerde redactie heeft uit alle windstreken, jong en oud. Vanaf dag 1 is er al het karakter geweest van “luis in de pels” en een uitgesproken eigen mening.

Nort, ik vind je opmerking over puberpraat net zo ondoordacht als dat het Spurs stadion een gedrocht wordt genoemd. Jij kan het een fantastisch stadion vinden, maar zijn er genoeg die het niet vinden. Ik vind het ook een modern gedrocht. Heb er helemaal niets mee, zoals zoveel moderne betonbakken.

Overigens begrijp ik ook niet zo goed waarom er gesproken wordt over vingertje wijzen (zonder voorbeeld) om gelijk zelf conclusies te trekken dat er geen wederhoor is toegepast? Zelfde laken een pak. Op dit moment is er (helaas) veel negativiteit gaande in het vaderlandse voetbal en die actualiteit volgen we nauwgezet. Daarvoor wordt vaak een beroep gedaan op informatie uit eerste hand. Stuk over FC Groningen bijvoorbeeld is van de hand van Boerenmacht wat door In de Hekken is overgenomen in overleg.

Doordat je supporters in de breedste zin vertegenwoordigt, kan je nooit iedereen tevreden hebben en zal je altijd voer voor discussie houden. Zeker ook omdat de actualiteit ook met regelmaat vanuit columns (mening) gedeeld wordt en lang niet altijd onafhankelijk vanuit alle hoeken wordt belicht. Uiteraard zijn de mooie kanten van voetbalcultuur altijd het belangrijkste en wordt ook daar het liefste over geschreven.

We staan in ieder geval altijd open voor suggesties, verbeteringen en zeker ook voor ingezonden stukken. Dus als je wat mooie voetbalcultuur a la Cesena te delen heb graag.

Overigens vwb het amateurvoetbal worden wekelijks vele uitnodigingen ontvangen waar mensen graag zien dat we bij hen een reportage komen maken. Je hebt het over het echte amateurgevoel. Dat kan overigens voor jou iets anders zijn dan voor mij. Maar mocht je ook daar suggesties hebben, kom maar op!

https://www.indehekken.net/eendracht-doet-overwinnen-een-vergeten-parel/

https://www.indehekken.net/voetbalporno-in-utrecht/
Titel: Re: In de Hekken Travel
Bericht door: Jef400 op mrt 29, 2019, 22:44:57
Laat ik voorop stellen dat In de Hekken een gevarieerde redactie heeft uit alle windstreken, jong en oud. Vanaf dag 1 is er al het karakter geweest van “luis in de pels” en een uitgesproken eigen mening.

Nort, ik vind je opmerking over puberpraat net zo ondoordacht als dat het Spurs stadion een gedrocht wordt genoemd. Jij kan het een fantastisch stadion vinden, maar zijn er genoeg die het niet vinden. Ik vind het ook een modern gedrocht. Heb er helemaal niets mee, zoals zoveel moderne betonbakken.

Overigens begrijp ik ook niet zo goed waarom er gesproken wordt over vingertje wijzen (zonder voorbeeld) om gelijk zelf conclusies te trekken dat er geen wederhoor is toegepast? Zelfde laken een pak. Op dit moment is er (helaas) veel negativiteit gaande in het vaderlandse voetbal en die actualiteit volgen we nauwgezet. Daarvoor wordt vaak een beroep gedaan op informatie uit eerste hand. Stuk over FC Groningen bijvoorbeeld is van de hand van Boerenmacht wat door In de Hekken is overgenomen in overleg.

Doordat je supporters in de breedste zin vertegenwoordigt, kan je nooit iedereen tevreden hebben en zal je altijd voer voor discussie houden. Zeker ook omdat de actualiteit ook met regelmaat vanuit columns (mening) gedeeld wordt en lang niet altijd onafhankelijk vanuit alle hoeken wordt belicht. Uiteraard zijn de mooie kanten van voetbalcultuur altijd het belangrijkste en wordt ook daar het liefste over geschreven.

We staan in ieder geval altijd open voor suggesties, verbeteringen en zeker ook voor ingezonden stukken. Dus als je wat mooie voetbalcultuur a la Cesena te delen heb graag.

Overigens vwb het amateurvoetbal worden wekelijks vele uitnodigingen ontvangen waar mensen graag zien dat we bij hen een reportage komen maken. Je hebt het over het echte amateurgevoel. Dat kan overigens voor jou iets anders zijn dan voor mij. Maar mocht je ook daar suggesties hebben, kom maar op!

Zin 1: Een eigen mening is prima, argumenten in combinatie met wat zoetsappige anekdotes kunnen een verhaal hartstikke leuk. Het moet alleen niet zo zijn dat je door "luis in de pels" karakter op moet vallen. Dan heb je dus een extra middel nodig om niet tot dertien tot een dozijn te vervallen en laten er nou net meerdere bladen zijn die juist vanuit de "luis in de pels" houding schrijven. Denk aan Voetbalultra's en AwaydaysNL

Zin 2: Dat is een kwestie van een mening, Echter, openen met de titel "Het geweldige stadion van de Spurs" om in de eerste volzin "Haha, we hebben het natuurlijk niet over dat miljarden gedrocht." probeer je als schrijver je mening als feit te verkondigen. Dat stuit tegen de borst en geeft impliciet aan dat andere meningen er niet toe doen. Dat is jammer, want op die manier verlies je lezers zoals ik. Mensen die best openstaan voor meningen, maar niet opgedrongen willen worden.

Zin 3: Pretendeer dat dan ook niet. Geef aan uit welke hoek je komt, en kom daar voor uit. Hoeven jullie je ook niet voor te schamen.

Zin 4: Daar je columns toelaat die het hoor en wederhoor beschamen, heb je per definitie eenzijdige berichtgeving. Ik vraag me af of je daar de voetbalsupporter in het geheel mee dient. Wij tegen zij werkt nooit in de samenwerking. Mij lijkt de samenwerking juist probleemoplossend. Zeker in deze tijden. Dat het misschien niet leuk is voor de doelgroep is een ander verhaal.

Zin 5: Dat is wel weer mooi, maar richt je daar op. Eenzijdige negativiteit is er al zat in de voetballerij ;-)

Zin 6: Is daar een mogelijkheid met onafhankelijke vinckers samen te werken? Ik denk dat je dan ook een mooie wisselwerking kan creëren.

Ik denk dat er wel potentie in zit, maar eenzijdige berichtgeving is geen valkuil waar jullie in hoeven trappen! 
Titel: Re: In de Hekken Travel
Bericht door: Joost op mrt 30, 2019, 07:35:25
Er zijn wel veel meningen over een stadion waar niemand ooit nog is geweest.
Titel: Re: In de Hekken Travel
Bericht door: ALenstra op mrt 30, 2019, 08:30:10
Het is dan ook gebruikelijk om nieuwe stadions meteen af te kraken. Want against modern football!
Titel: Re: In de Hekken Travel
Bericht door: FCT1980 op mrt 30, 2019, 08:45:55
Het is echt onzin dat nieuwe stadions gelijk worden afgekraakt.
Volg het proces bij Brentford nauwlettend en dat lijkt me een prachtig nieuw stadion straks. Verschillende tribunes en niet weer een ovaal.
Daar slaat Spurs dus naar mijn mening ook de plank mis. Vast een geweldig stadion maar op die ene tribune (en de kleur natuurlijk) is het net Emirates, Wembley of da Luz. Dan heb ik het over de binnenkant van deze stadions. En nogmaals, dat is mijn mening.

Ik vind in de hekken echt leuk om te volgen en juist ook wanneer er in een stuk een mening wordt gegeven. Daar ben ik het niet altijd mee eens maar dat geeft niet. Het is goed om een tegengeluid te lezen.

@ Jef400: Ik begrijp de helft van je post niet. Welke hoek ze uit komen moeten ze voor uitkomen? De twaalfde man geeft net aan de ze het voetbal vanuit alle hoeken willen belichten. Punt 6 snap ik ook niet? Wat bedoel je daarmee en als je iets wilt kun je hen een voorstel doen toch? De Twaalfde man geeft ook aan open te staan voor suggesties.
Titel: Re: In de Hekken Travel
Bericht door: Van pogo tot popo op mrt 30, 2019, 09:21:51
Het zou wat mij betreft ook iets meer over de liefhebberij voor het voetbal gaan (vanuit perspectief van of gericht op (fanatieke) supporters); niet enkel negatieve zaken. Die kunnen prima aangekaart worden, maar zorg dan voor een verhaal van alle perspectieven en een neutralere, professionelere toon. Harde taal en wijzende vingers lijken lekker direct, maar komen niet heel volwassen over en dan neemt de wereld buiten de harde-kernenbubbel het niet voldoende serieus - iets wat je als redactie toch wel zou willen, anders plaats je die stukjes niet.

Hiermee schets je denk ik wel mooi het dilemma. Een goed stuk zou volgens mij de gevoelens van fanatieke (niet perse of alleen HK) moeten verwoorden, maar dan wel gericht op resultaat. Heb hier eerder al een discussie over stop stadionverboden gehad. Bijna alle Nederlandse clubs hebben Stop Stadionverboden doeken hangen, terwijl die feitelijk belachelijk zijn. Wat niet weg neemt dat ik er van overtuigd ben dat een groot deel van de stadionverboden de stadions niet veiliger maakt. Fanatieke supporters spreken zich graag zonder nuance uit, terwijl die nuance wel nodig is om het supportersbelang te dienen. Maar dank voor de tips. En zoals @De Twaalfde Man ook aangeeft. Gewoon insturen die verhalen. Mocht je niet graag schrijven, stuur dan tips in! En ook als de nuance in stukken ontbreekt. Zoals Joost me vorige week wees op de onvolledige info over Luton.
Titel: Re: In de Hekken Travel
Bericht door: Jef400 op mrt 30, 2019, 11:00:38

@ Jef400: Ik begrijp de helft van je post niet. Welke hoek ze uit komen moeten ze voor uitkomen? De twaalfde man geeft net aan de ze het voetbal vanuit alle hoeken willen belichten. Punt 6 snap ik ook niet? Wat bedoel je daarmee en als je iets wilt kun je hen een voorstel doen toch? De Twaalfde man geeft ook aan open te staan voor suggesties.
Ze geven aan dat ze niet overal reportages kunnen maken, doordat de capaciteit niet aanwezig is. Ik zie daar een mooie kans op samenwerking, zeker in een poging de kwaliteit omhoog te krikken en zo ook de bovenlaag weer mee te nemen.

Titel: Re: In de Hekken Travel
Bericht door: FCT1980 op mrt 30, 2019, 14:16:51
Ze geven aan dat ze niet overal reportages kunnen maken, doordat de capaciteit niet aanwezig is. Ik zie daar een mooie kans op samenwerking, zeker in een poging de kwaliteit omhoog te krikken en zo ook de bovenlaag weer mee te nemen.

Een samenwerking met wie? En hoe moet dat worden vormgegeven?
Titel: Re: In de Hekken Travel
Bericht door: Jef400 op mrt 30, 2019, 15:14:16
De vorm kan nog worden uitgedacht. Maar ik zie genoeg forumleden als Hugo, jij, Jehoentelaar en talloze andere voorbeelden die wel wat leuks kunnen maken.
Titel: Re: In de Hekken Travel
Bericht door: De publiekswissel op mrt 31, 2019, 09:03:42
Ik denk dat het deels ook komt door de wildgroei van websites/groundhoppers of mensen die zich zo noemen na 2 buitenlandse bezoekjes. Allemaal maken ze hetzelfde mee en willen dat op papier zetten. Met Staantribune en Santos magazines etc is aanbod ook groot. Dat maakt het lastiger om uniek te zijn. Zelf denk ik bij veel posts ook van 'heb je weer zo'n verhaal' terwijl het met de beste bedoelingen is gemaakt en door mensen die het voor de hobby doen.
Titel: Re: In de Hekken Travel
Bericht door: spons op mrt 31, 2019, 09:06:31
Ik denk dat het deels ook komt door de wildgroei van websites/groundhoppers of mensen die zich zo noemen na 2 buitenlandse bezoekjes. Allemaal maken ze hetzelfde mee en willen dat op papier zetten. Met Staantribune en Santos magazines etc is aanbod ook groot. Dat maakt het lastiger om uniek te zijn. Zelf denk ik bij veel posts ook van 'heb je weer zo'n verhaal' terwijl het met de beste bedoelingen is gemaakt en door mensen die het voor de hobby doen.

Dat heb ik ook met die boeken van Bodde. Dertien in een dozijn verhalen op die manier kan ik ook minstens 10 boeken vol schrijven
Titel: Re: In de Hekken Travel
Bericht door: Nort op apr 01, 2019, 09:51:13
[...]
Bij bijnana alle verhalen lijkt een rationele blik totaal verdwenen te zijn. Het stadion van Spurs een gedrocht noemen, is echt onzin. Er zitten veel positieve kanten aan het stadion verhaal bij Spurs (zelfde plek, tribunes kort op het veld, unieke tribune om er geen standaard stadion van te maken, etc.).

Datzelfde geldt voor jullie stukken jegens de autoriteiten. In jullie eerste kop over het stuk met Groningen stond 'club naait eigen aanhang' o.i.d., terwijl de kop beter had kunnen zijn 'harde kern verpest een leuke voetbalavond'.
Titel: Re: In de Hekken Travel
Bericht door: Jehoentelaar op apr 02, 2019, 00:42:49
De vorm kan nog worden uitgedacht. Maar ik zie genoeg forumleden als Hugo, jij, Jehoentelaar en talloze andere voorbeelden die wel wat leuks kunnen maken.

Ik zou het prima kunnen (en op zich ook wel willen, zoals je weet), maar de opmerking hierboven dat het veel van hetzelfde is is wel terecht. Vind m'n eigen groundhopavonturen heel leuk maar diezelfde dingen worden door honderden anderen ook meegemaakt. Echt onderscheidend zijn is lastig.
Titel: Re: In de Hekken Travel
Bericht door: Footballromantic op apr 02, 2019, 06:06:15
Ik zou het prima kunnen (en op zich ook wel willen, zoals je weet), maar de opmerking hierboven dat het veel van hetzelfde is is wel terecht. Vind m'n eigen groundhopavonturen heel leuk maar diezelfde dingen worden door honderden anderen ook meegemaakt. Echt onderscheidend zijn is lastig.

De obscuriteit die je meemaakt in de provincie ;) vind ik altijd prachtig om te lezen. Die stukken zouden zeker wel een toegevoegde waarde kunnen zijn. Stuur eens een proefstuk in zal ik zeggen info@indehekken.net
Titel: Re: In de Hekken Travel
Bericht door: Hugo op apr 02, 2019, 07:50:16
De vorm kan nog worden uitgedacht. Maar ik zie genoeg forumleden als Hugo, jij, Jehoentelaar en talloze andere voorbeelden die wel wat leuks kunnen maken.

Fijn dat er aan mij gedacht wordt maar ik heb geen belangstelling.
Titel: Re: In de Hekken Travel
Bericht door: FCT1980 op apr 02, 2019, 11:40:58
Fijn dat er aan mij gedacht wordt maar ik heb geen belangstelling.

Same here. Ik schreef altijd stukken voor het clubblad van VAK P maar sinds het gedonder met het supportershome is er ook geen P-Talk meer verschenen.
Titel: Re: In de Hekken Travel
Bericht door: watergatehopper op apr 02, 2019, 12:14:44
Ik zou het prima kunnen (en op zich ook wel willen, zoals je weet), maar de opmerking hierboven dat het veel van hetzelfde is is wel terecht. Vind m'n eigen groundhopavonturen heel leuk maar diezelfde dingen worden door honderden anderen ook meegemaakt. Echt onderscheidend zijn is lastig.

Zo is het inderdaad. Voor IDH wel eens een verslag geschreven over Chemie Leipzig. Dat was een top vinck! Voor Chemie en voor tegenstander Dynamo was dit ook een heel bijzonder affiche en daardoor ook een onderscheidend schrijven geworden.
Anders is het idd vaak 13 in dozijn.

Voor de geïnteresseerden: https://www.indehekken.net/chemie-leipzig-bfc-dynamo-ter-nagedachtenis-aan-mike-polley/ (https://www.indehekken.net/chemie-leipzig-bfc-dynamo-ter-nagedachtenis-aan-mike-polley/)
Titel: Re: In de Hekken Travel
Bericht door: De Twaalfde Man op jun 03, 2019, 16:48:32
Zin 1: Een eigen mening is prima, argumenten in combinatie met wat zoetsappige anekdotes kunnen een verhaal hartstikke leuk. Het moet alleen niet zo zijn dat je door "luis in de pels" karakter op moet vallen. Dan heb je dus een extra middel nodig om niet tot dertien tot een dozijn te vervallen en laten er nou net meerdere bladen zijn die juist vanuit de "luis in de pels" houding schrijven. Denk aan Voetbalultra's en AwaydaysNL

Zin 2: Dat is een kwestie van een mening, Echter, openen met de titel "Het geweldige stadion van de Spurs" om in de eerste volzin "Haha, we hebben het natuurlijk niet over dat miljarden gedrocht." probeer je als schrijver je mening als feit te verkondigen. Dat stuit tegen de borst en geeft impliciet aan dat andere meningen er niet toe doen. Dat is jammer, want op die manier verlies je lezers zoals ik. Mensen die best openstaan voor meningen, maar niet opgedrongen willen worden.

Zin 3: Pretendeer dat dan ook niet. Geef aan uit welke hoek je komt, en kom daar voor uit. Hoeven jullie je ook niet voor te schamen.

Zin 4: Daar je columns toelaat die het hoor en wederhoor beschamen, heb je per definitie eenzijdige berichtgeving. Ik vraag me af of je daar de voetbalsupporter in het geheel mee dient. Wij tegen zij werkt nooit in de samenwerking. Mij lijkt de samenwerking juist probleemoplossend. Zeker in deze tijden. Dat het misschien niet leuk is voor de doelgroep is een ander verhaal.

Zin 5: Dat is wel weer mooi, maar richt je daar op. Eenzijdige negativiteit is er al zat in de voetballerij ;-)

Zin 6: Is daar een mogelijkheid met onafhankelijke vinckers samen te werken? Ik denk dat je dan ook een mooie wisselwerking kan creëren.

Ik denk dat er wel potentie in zit, maar eenzijdige berichtgeving is geen valkuil waar jullie in hoeven trappen!
Ik denk dat voor het gemak even vergeten wordt dat In de Hekken een van de, zo niet de eerste was vanaf 2010. O.a. de redactie van Panenka is er zo ongeveer uit voort gekomen. Juist websites als Voetbalultras zijn er alleen maar als " kopie " ontstaan en doen niets anders dan copy & paste. Verder zijn er in het verleden ook kritische stukken geschreven op een scherp randje. Persoonlijk vind ik ook dat we in Nederland het voetbal wel heel makkelijk laten betuttelen en voetbalsupporters continu in het verdomhoekje laten trappen. Ik heb de afgelopen 15-20 jaar genoeg zotte dingen meegemaakt die beleidsmatig en juridisch gewoon niet door de beugel kunnen vanuit de kant van de beleidsmakers. Daar mag best een scherpe mening op gevormd worden. IDH staat er niet om bekend altijd even politiek correct te zijn.

Jij vindt per definitie dat je in een column hoor en wederhoor moet toepassen? Dus bijvoorbeeld in de kritiek die ik heb geuit op de UEFA m.b.t. de gang van zaken rond de Europa League finale had ik ze eerst moeten bellen? Volgens mij mis je dan compleet de essentie van een column vanuit het perspectief/ervaring van de schrijver.
Overigens bieden we wel degelijk de mogelijkheid op wederhoor, maar laten bijvoorbeeld ook clubs het gewoon afweten. Vaak zat zaken in een later stadium gerectificeerd of aangevuld met een update. Zo eerlijk zijn we zeker wel bij IDH als dat nodig is.

Zoals gezegd staat we voor alles open. Kritiek (mits inhoudelijk onderbouwd), suggesties. ingezonden stukken, ideeën enz. Nogmaals, we werken met een groot gemengd gezelschap vanuit alle clubs en windstreken die het ook puur doen in de vrije tijd vanuit passie, beleving enz. De ene schrijver zal je inderdaad meer bekoren dan een andere. Ik vind het vooral kort door de bocht dat sommigen op één artikel IDH gaat aanvallen omdat ze het niet eens zijn met de inhoud, terwijl er dagelijks 3-4 artikelen over de meest uiteenlopende zaken op de website verschijnen.

Titel: Re: In de Hekken Travel
Bericht door: Joost op jun 03, 2019, 20:17:15
Ik denk dat voor het gemak even vergeten wordt dat In de Hekken een van de, zo niet de eerste was vanaf 2010. O.a. de redactie van Panenka is er zo ongeveer uit voort gekomen. Juist websites als Voetbalultras zijn er alleen maar als " kopie " ontstaan en doen niets anders dan copy & paste. Verder zijn er in het verleden ook kritische stukken geschreven op een scherp randje. Persoonlijk vind ik ook dat we in Nederland het voetbal wel heel makkelijk laten betuttelen en voetbalsupporters continu in het verdomhoekje laten trappen. Ik heb de afgelopen 15-20 jaar genoeg zotte dingen meegemaakt die beleidsmatig en juridisch gewoon niet door de beugel kunnen vanuit de kant van de beleidsmakers. Daar mag best een scherpe mening op gevormd worden. IDH staat er niet om bekend altijd even politiek correct te zijn.

Jij vindt per definitie dat je in een column hoor en wederhoor moet toepassen? Dus bijvoorbeeld in de kritiek die ik heb geuit op de UEFA m.b.t. de gang van zaken rond de Europa League finale had ik ze eerst moeten bellen? Volgens mij mis je dan compleet de essentie van een column vanuit het perspectief/ervaring van de schrijver.
Overigens bieden we wel degelijk de mogelijkheid op wederhoor, maar laten bijvoorbeeld ook clubs het gewoon afweten. Vaak zat zaken in een later stadium gerectificeerd of aangevuld met een update. Zo eerlijk zijn we zeker wel bij IDH als dat nodig is.

Zoals gezegd staat we voor alles open. Kritiek (mits inhoudelijk onderbouwd), suggesties. ingezonden stukken, ideeën enz. Nogmaals, we werken met een groot gemengd gezelschap vanuit alle clubs en windstreken die het ook puur doen in de vrije tijd vanuit passie, beleving enz. De ene schrijver zal je inderdaad meer bekoren dan een andere. Ik vind het vooral kort door de bocht dat sommigen op één artikel IDH gaat aanvallen omdat ze het niet eens zijn met de inhoud, terwijl er dagelijks 3-4 artikelen over de meest uiteenlopende zaken op de website verschijnen.

Ik was in het verleden best een regelmatig lezer van IDH maar ben op een moment afgehaakt. De stukken die ik nog wel eens onder ogen krijg kunnen me niet direct meer overtuigen om de site wat vaker te bezoeken, ze missen namelijk veelal de feitelijk onderbouwing die je wel vraagt voor ingezonden stukken.

Kijk zelf eens naar de eerste pagina's met stukjes en de meest recente. Het is nu vrijwel alleen nog maar een vuurwerkaanbiddingssite dan dat er ook werkelijk inhoudelijke stukken geschreven worden.

Daarnaast wordt er nauwelijks iets aan zelfreflectie gedaan door de fanatieke supporters. Zie bijvoorbeeld de eenzijdige berichtgeving rondom OSS 1920 en Quick Boys. Er is een verschil tussen fanatiek supporter zijn en andere supporters tot last zijn.
Titel: Re: In de Hekken Travel
Bericht door: De Twaalfde Man op jun 03, 2019, 20:37:09
Ik was in het verleden best een regelmatig lezer van IDH maar ben op een moment afgehaakt. De stukken die ik nog wel eens onder ogen krijg kunnen me niet direct meer overtuigen om de site wat vaker te bezoeken, ze missen namelijk veelal de feitelijk onderbouwing die je wel vraagt voor ingezonden stukken.

Kijk zelf eens naar de eerste pagina's met stukjes en de meest recente. Het is nu vrijwel alleen nog maar een vuurwerkaanbiddingssite dan dat er ook werkelijk inhoudelijke stukken geschreven worden.

Daarnaast wordt er nauwelijks iets aan zelfreflectie gedaan door de fanatieke supporters. Zie bijvoorbeeld de eenzijdige berichtgeving rondom OSS 1920 en Quick Boys. Er is een verschil tussen fanatiek supporter zijn en andere supporters tot last zijn.
Wat is volgens jou de definitie van een inhoudelijk stuk dan? Daarnaast vind ik je opmerking heel kort door de bocht. Momenteel zijn er veel sfeerbeelden met pyro juist omdat de play-offs nu erg trending zijn, waar IDH veelvuldig gevraagd wordt om bij aanwezig te zijn. Verder is er een zeer breed aanbod van onderwerpen. Van groundhops, fotoverslagen, stadions tot gesprekken met supportersverenigingen, loyale supporters, buitenlandse supporters, vriendschapsbanden enz.

Andere supporters tot last zijn valt zeker niet goed te praten. Kan ook gerust zeggen dat we daar zeer zeker wel kritisch op zijn en ook niet schromen om te rectificeren als zaken niet juist zijn. En we lopen ook niet weg om de verkeerde dingen te benoemen zoals in het stuk van NSVV. Dat soort zaken zijn gewoon heel jammer, mag absoluut niet gebeuren.
Titel: Re: In de Hekken Travel
Bericht door: Jef400 op jun 03, 2019, 21:41:00
Ik denk dat voor het gemak even vergeten wordt dat In de Hekken een van de, zo niet de eerste was vanaf 2010. O.a. de redactie van Panenka is er zo ongeveer uit voort gekomen. Juist websites als Voetbalultras zijn er alleen maar als " kopie " ontstaan en doen niets anders dan copy & paste. Verder zijn er in het verleden ook kritische stukken geschreven op een scherp randje. Persoonlijk vind ik ook dat we in Nederland het voetbal wel heel makkelijk laten betuttelen en voetbalsupporters continu in het verdomhoekje laten trappen. Ik heb de afgelopen 15-20 jaar genoeg zotte dingen meegemaakt die beleidsmatig en juridisch gewoon niet door de beugel kunnen vanuit de kant van de beleidsmakers. Daar mag best een scherpe mening op gevormd worden. IDH staat er niet om bekend altijd even politiek correct te zijn.
Er is een duidelijk verschil tussen een scherpe mening en inhoudsloos gekanker. Bij In de Hekken krijg ik de laatste tijd veelal het idee naar het laatste te kijken. Het is een schande, het is dit, het is dat. Kom  met oplossingen, gedachtepatronen. Maar niet van het is dit en dit gepaard gaande met huis tuin en keukenargumentatie.

Jij vindt per definitie dat je in een column hoor en wederhoor moet toepassen? Dus bijvoorbeeld in de kritiek die ik heb geuit op de UEFA m.b.t. de gang van zaken rond de Europa League finale had ik ze eerst moeten bellen? Volgens mij mis je dan compleet de essentie van een column vanuit het perspectief/ervaring van de schrijver.
Overigens bieden we wel degelijk de mogelijkheid op wederhoor, maar laten bijvoorbeeld ook clubs het gewoon afweten. Vaak zat zaken in een later stadium gerectificeerd of aangevuld met een update. Zo eerlijk zijn we zeker wel bij IDH als dat nodig is.
Een link naar de reactie van ene Van Praag zou bijvoorbeeld wel chique zijn geweest. Hoor en wederhoor kan ook door het plaatsen van een link naar een tegenstrijdig artikel, of een zinnetje van we hebben geen reactie gekregen van partij x.

Zoals gezegd staat we voor alles open. Kritiek (mits inhoudelijk onderbouwd), suggesties. ingezonden stukken, ideeën enz. Nogmaals, we werken met een groot gemengd gezelschap vanuit alle clubs en windstreken die het ook puur doen in de vrije tijd vanuit passie, beleving enz. De ene schrijver zal je inderdaad meer bekoren dan een andere. Ik vind het vooral kort door de bocht dat sommigen op één artikel IDH gaat aanvallen omdat ze het niet eens zijn met de inhoud, terwijl er dagelijks 3-4 artikelen over de meest uiteenlopende zaken op de website verschijnen.

Je vraagt hier dus om honderd voorbeelden.
Titel: Re: In de Hekken Travel
Bericht door: Joost op jun 03, 2019, 22:17:19
Wat is volgens jou de definitie van een inhoudelijk stuk dan? Daarnaast vind ik je opmerking heel kort door de bocht. Momenteel zijn er veel sfeerbeelden met pyro juist omdat de play-offs nu erg trending zijn, waar IDH veelvuldig gevraagd wordt om bij aanwezig te zijn. Verder is er een zeer breed aanbod van onderwerpen. Van groundhops, fotoverslagen, stadions tot gesprekken met supportersverenigingen, loyale supporters, buitenlandse supporters, vriendschapsbanden enz.

Andere supporters tot last zijn valt zeker niet goed te praten. Kan ook gerust zeggen dat we daar zeer zeker wel kritisch op zijn en ook niet schromen om te rectificeren als zaken niet juist zijn. En we lopen ook niet weg om de verkeerde dingen te benoemen zoals in het stuk van NSVV. Dat soort zaken zijn gewoon heel jammer, mag absoluut niet gebeuren.

Wellicht is dit niet het beste moment voor een steekproef inderdaad. Een vuurwerkdiscussie opstarten, daar zullen we maar niet mee beginnen, daar gaan we toch niet uitkomen. Maar zoiets als dit, dat doet toch af aan de kwaliteit van een stuk;

Citaat
Gelukkig is dit een actie die we maar zelden meemaken op de amateurvelden. Laten we dat met zijn allen zo houden. Laten we idioten als Michael van Praag geen handvaten geven. Knalvuurwerk hoort niet thuis op tribunes en op sportparken.
Titel: Re: In de Hekken Travel
Bericht door: De Twaalfde Man op jun 04, 2019, 09:37:25
Er is een duidelijk verschil tussen een scherpe mening en inhoudsloos gekanker. Bij In de Hekken krijg ik de laatste tijd veelal het idee naar het laatste te kijken. Het is een schande, het is dit, het is dat. Kom  met oplossingen, gedachtepatronen. Maar niet van het is dit en dit gepaard gaande met huis tuin en keukenargumentatie.
 Een link naar de reactie van ene Van Praag zou bijvoorbeeld wel chique zijn geweest. Hoor en wederhoor kan ook door het plaatsen van een link naar een tegenstrijdig artikel, of een zinnetje van we hebben geen reactie gekregen van partij x.

Je vraagt hier dus om honderd voorbeelden.
Ben ik het met je eens, de nuance moet wel aanwezig zijn. Echter is het wel zo dat wanneer er een mening geventileerd wordt die niet de jouwe is, het per definitie inhoudsloos gekanker is.

V.w.b. een link enz. dan zou ik wat vaker goed kijken. Er worden regelmatig verwijzingen gedaan, bronnen geraadpleegd enz. Buiten dat is het ook belangrijk om de essentie van een artikel te zien, e.g. een column heeft een heel andere insteek dan een feitelijk nieuwsbericht.

Nee ik vraag niet om honderd voorbeelden. Ik zeg alleen dat er vaak een hoop geschreeuw ontstaat over één artikel en daarmee gelijk heel IDH afgezeken wordt, terwijl er juist gestuurd wordt op diversiteit qua artikelen en inhoud. Je hoeft het niet altijd eens te zijn met ons, kritiek geven mag ook. Maar wat ik nu vooral zie gebeuren is datgene waar IDH van beticht wordt (zeiken om het zeiken) nu juist over IDH heen komt. Nogmaals, staan open voor suggesties, ingezonden stukken enz. Zeg dan ook hoe je het graag anders ziet of van wat voor artikelen je wel blij wordt.
Titel: Re: In de Hekken Travel
Bericht door: De Twaalfde Man op jun 04, 2019, 09:46:07
Wellicht is dit niet het beste moment voor een steekproef inderdaad. Een vuurwerkdiscussie opstarten, daar zullen we maar niet mee beginnen, daar gaan we toch niet uitkomen. Maar zoiets als dit, dat doet toch af aan de kwaliteit van een stuk;
Dat is een aanname die je doet.

Ligt er aan waar je precies op doelt? Persoonlijk vind ik dat Michael van Praag niet genoeg tegenstand kan krijgen. Niet alleen vanwege zijn leugenachtige pyro hetze, maar ook zijn verknipte kijk op hoe de voetbalwereld in elkaar hoort te steken. Als je Baku gaat verdedigen als locatie voor de finale met als argument "de lokale bevolking verdiend ook een finale" terwijl 97% van het land geen stuiver ziet van olierijkdom en in armoede leeft, dan snap je het echt niet. En dat is gewoon structureel bij die man, maar is wel iemand die verantwoordelijk is voor beleidszaken.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: FCT1980 op jun 04, 2019, 09:50:25
Ik snap dat het lastig is om uniek te zijn maar vooral blijven.
Jullie slagen daar mijns inziens best goed in. Diversiteit alom met af en toe een leuke verrassing.
Moet wel zeggen dat ik het enkel via Facebook volg.

Keep up the good work!!!
Titel: Re: In de Hekken Travel
Bericht door: Nort op jun 04, 2019, 10:05:10
Ligt er aan waar je precies op doelt? Persoonlijk vind ik dat Michael van Praag niet genoeg tegenstand kan krijgen. Niet alleen vanwege zijn leugenachtige pyro hetze, maar ook zijn verknipte kijk op hoe de voetbalwereld in elkaar hoort te steken. Als je Baku gaat verdedigen als locatie voor de finale met als argument "de lokale bevolking verdiend ook een finale" terwijl 97% van het land geen stuiver ziet van olierijkdom en in armoede leeft, dan snap je het echt niet. En dat is gewoon structureel bij die man, maar is wel iemand die verantwoordelijk is voor beleidszaken.
Je kunt het ook anders bekijken, het was de 5e best bezochte EL finale sinds de finales (vanaf '98) op neutraal terrrein plaatsvinden. Het zet Baku/Azerbeidzjan wel op de kaart en van toerisme profiteren doorgaans ook de lagere klassen van de bevolking. En ja, dat er op hoog niveau van alles misgaat zal wel. Jij gaat Brazilie of Zuid-Afrika, toch ook niet boycotten omdat deze landen al jaren kapot gaan aan corruptie?

Je schreeuwt zelf als hardste dat er van alles mis is met deze finale en de UEFA, maar houdt het 'systeem' (zoals jij dat ziet) wel in stand door er heen te gaan. Dat is gewoon hypocriet en een teken dat zelfs de grootste schreeuwers en tegenstanders van het moderne voetbal er net zo graag aan meedoen.

Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: Koning Kriel op jun 04, 2019, 10:11:15
Blijf vooral doen wat je doet, schijnbaar zijn er mensen die dat soort stukken graag lezen. Ikzelf ben ook al een tijdje afgehaakt omdat het veel van hetzelfde is en ik me niet perse in de gehanteerde lijn kan vinden. Ook ik vind dat het wel heel erg pro vuurwerk en ultra is en dat zelfreflectie vaak ontbreekt, dat is overigens niet iets wat enkel bij IDH voorkomt maar in de hele maatschappij. Dat ik daarin niet de enige ben blijkt uit een aantal reacties hier maar ook bijvoorbeeld uit de reactie op twitter van het Telstar account. Mocht je mij als lezer terug willen dan moet je iets doen met deze kritiek, maar je kan natuurlijk ook gewoon voor een andere doelgroep gaan en de ingeslagen weg vervolgen.

Overigens vind ik het wel opvallend dat je zegt open te staan voor kritiek maar dat alle, grotendeels opbouwende, kritiek die hier geleverd wordt vervolgens gepareerd wordt.
Titel: Re: In de Hekken Travel
Bericht door: Joost op jun 04, 2019, 10:29:21
Dat is een aanname die je doet.

Ligt er aan waar je precies op doelt? Persoonlijk vind ik dat Michael van Praag niet genoeg tegenstand kan krijgen. Niet alleen vanwege zijn leugenachtige pyro hetze, maar ook zijn verknipte kijk op hoe de voetbalwereld in elkaar hoort te steken. Als je Baku gaat verdedigen als locatie voor de finale met als argument "de lokale bevolking verdiend ook een finale" terwijl 97% van het land geen stuiver ziet van olierijkdom en in armoede leeft, dan snap je het echt niet. En dat is gewoon structureel bij die man, maar is wel iemand die verantwoordelijk is voor beleidszaken.

Zijn leugenachtige pyrohetze zoals je het noemt is er enkel omdat vuurwerk bij wet verboden is en daar zijn genoeg goede argumenten voor. Je kunt ook bijna wekelijks voorbeelden vinden waaruit blijkt vuurwerk op een tribune voor problemen zorgt. Dat ligt misschien niet aan het vuurwerk maar wel aan de combinatie voetbal+vuurwerk. Mocht je werkelijk willen inzetten voor vuurwerk in het stadion dan moet je ook bij de politiek zijn, niet bij de mensen die slechts uitvoerende zijn.

Ik blijf het komisch vinden dat de hele ultra/AMF beweging tegen alles is maar zelf wel het hele systeem in stand houdt. Iets waar IDH soms ook aan meedoet. Kritiek hebben op een finale in Baku, maar er wel zelf heen gaan. Geld is de bepalende factor in het voetbal, dat is het al sinds het een massasport werd. Als je daar niet tegen kan dan moet je gewoon een andere sport zoeken of naar de reserveklasse gaan kijken maar niet blijven betalen en het vervolgens veroordelen. Het is gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Daarom kun je beter constructief meedenken in plaats van je kop in het zand te steken en per se je eigen mening willen doordrijven.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: De Twaalfde Man op jun 04, 2019, 11:04:30
Het is wel weer lekker tegenstrijdig heren. Ben je er niet geweest, mag je er geen mening over hebben. Ben je er wel geweest, ben je per definitie hypocriet, doe je er aan mee en mag je er ook niets van vinden. Wat een gelul zeg.

Overigens vertegenwoordig ik niet In de Hekken, ben slechts onderdeel van. Ik sta voor mijn eigen visie en mening. Ik ga graag de open conversatie aan.

Koning Kriel, dus op het moment dat iemand in zijn optiek opbouwende kritiek geeft moet dat ook maar klakkeloos aangenomen worden? Is ook wel erg simpel niet? En waarom mag er geen gezonde discussie gevoerd worden?

Joost, dat er genoeg voorbeelden zijn waar zaken mis gaan zal ik zeker niet ontkennen. Doet IDH overigens ook niet. Vaak zat gesproken over domme acties en idioten die het verpesten. Maar zijn fakkels bijvoorbeeld dan per definitie iets wat niet in een stadion thuishoort omdat het bij wet verboden is, of is het inmiddels een standaard onderdeel van de fanatieke supporterscultuur sinds de jaren 80? Ik ben van mening dat als je in goed overleg met elkaar het organiseert het allemaal prima kan in Nederland. Een land als Noorwegen is daar een heel goed voorbeeld in. Is ook een kwestie van willen. Maar in Nederland geilt men op de verbodspolitiek en demonisering van de fanatieke voetbalsupporter, blijkt ook wel uit hoe jaarlijks het CIV rapport wordt gepresenteerd. Je ziet wat een doorgeslagen voetbalwet icm commercie doet met het voetbal in bijvoorbeeld de Premier League. Grotendeels sfeerloze stadions, peperdure seizoenskaarten enz. Is dat wat we willen dan?
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: Nort op jun 04, 2019, 11:28:41
Het is wel weer lekker tegenstrijdig heren. Ben je er niet geweest, mag je er geen mening over hebben. Ben je er wel geweest, ben je per definitie hypocriet, doe je er aan mee en mag je er ook niets van vinden. Wat een gelul zeg.
Je probeert er nu wel heel makkelijk van af te maken. Prima hoor, maar als je kritiek geeft op de 'bobo's', kijk dan ook naar je eigen.

Citaat
Je ziet wat een doorgeslagen voetbalwet icm commercie doet met het voetbal in bijvoorbeeld de Premier League. Grotendeels sfeerloze stadions, peperdure seizoenskaarten enz. Is dat wat we willen dan?
In de jaren '80 dreigde het voetbal in Engeland ten onder te gaan door het hooliganisme (aangedaan door de fans). Gelukkig bracht de tv net op tijd redding en evolueerde het voetbal zoals we dat hedendaags kennen. Het is jou mening dat de PL (of Engeland in het algemeen) sfeerloos is, ik vind dat van de Bundesliga en Duitsland.

Wat betreft de seizoenskaarten heb je gelijk en voor de PL clubs is het vaak slechts een paar procent op de totale begroting. Daar moet van mij betreft ook verandering in komen, zoals de FSF al mee bezig is. Qua dat betreft kan ik me slechts aansluiten bij de reactie van Joost, dat je beter kunt samenwerken dan met twee benen in de achteruit gaan staan. De FSF heeft de afgelopen jaren al bereikt dat er een cap op de prijzen van uitkaarten zit en ook dat de wedstrijden eerder worden bekendgemaakt. 
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: Joost op jun 04, 2019, 11:28:54
Het is gewoon compleet doorgeschoten.

In de jaren 80 was er misschien 1 fakkel, ik heb bij TOP v Roda dit jaar 6 rookpotten voor mijn neus gehad in het uitvak. Tijdens de huldiging voor onze promotie een aantal jaar terug heeft het halve plein nauwelijks iets kunnen zien door de continue rook van fakkels en ander vuurwerk. Regulering blijkt dus gewoon nodig, daar hebben ze het zelf naar gemaakt.

Wat betreft de prijzen in de PL. Zolang het stadion vol zit is er geen enkele reden voor een club om het niet te vragen. Gewoon vraag en aanbod zoals het altijd al is geweest. Als je je daar niet in kan vinden moet je in de reserveklasse zijn of een andere sport zoeken. Dat is die paradox die ik eerder noemde. Supporters eisen prestaties en betere spelers maar dat kost nu eenmaal meer geld. En zolang er geen massale boycot komt gaat dat ook niet veranderen.

Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: De Twaalfde Man op jun 04, 2019, 11:49:36
Je probeert er nu wel heel makkelijk van af te maken. Prima hoor, maar als je kritiek geeft op de 'bobo's', kijk dan ook naar je eigen.
Nee hoor, maar ik ben gewoon niet specifiek naar Baku gereisd voor de EL Finale. Ik heb Georgië en Azerbeidzjan bezocht, de finale bezoeken is slechts een mogelijkheid die mij geboden is en die ik benaderd heb met open vizier. En ik ben het met je eens dat zo'n finale niet altijd op de meest voor de hand liggende plekken gespeeld hoeft te worden. In dat opzicht is Baku een prima keuze. Echter de randvoorwaarden om er een voetbalfeest van te maken ontbraken, plus de lokale bevolking profiteerde er amper van. Dan mag je terecht heel kritisch zijn, wat overigens ook heel Europa deed.

Definitie van sfeer is natuurlijk voor een ieder anders. Dat maakt voetbal ook zo mooi. Jij kan van hele andere dingen genieten dan ik.

De FSF levert fantastisch werk en ik hoop dat ze die lijn weten door te zetten. Ben er alleen bang voor, als je nu weer de prijzen van SCC ziet in het nieuwe stadion van Tottenham. En wat Joost zegt is juist de schande van de PL en de directe leagues er onder. Dat het je als club niet meer uit maakt wie er op je tribune zit zolang ze maar grof geld betalen is te zot voor woorden. Het effect zag je heel goed bij Real Madrid en Barcelona, want als het even minder gaat is het stadion ineens half leeg. Als Ronaldo niet meer voor je voetbalt, is het stadion ineens half leeg. Het verdrijven van de trouwe supporter voor dikbetalende toeristen is een heel betrekkelijk iets. Een zeepbel die ook zo uiteen kan spatten. Het is helaas ook een ontwikkeling die niet meer te stoppen lijkt...
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: Nort op jun 04, 2019, 12:51:16
Nee hoor, maar ik ben gewoon niet specifiek naar Baku gereisd voor de EL Finale. Ik heb Georgië en Azerbeidzjan bezocht, de finale bezoeken is slechts een mogelijkheid die mij geboden is en die ik benaderd heb met open vizier. En ik ben het met je eens dat zo'n finale niet altijd op de meest voor de hand liggende plekken gespeeld hoeft te worden. In dat opzicht is Baku een prima keuze. Echter de randvoorwaarden om er een voetbalfeest van te maken ontbraken, plus de lokale bevolking profiteerde er amper van. Dan mag je terecht heel kritisch zijn, wat overigens ook heel Europa deed.

Zolang er tienduizenden neutrale toeschouwers toevallig in Baku zijn en de wedstrijd bezoeken, hoeven de bonden hun beleid niet aan te passen. In Qatar zal het ook wel gewoon vollopen krijgen de beleidsbepalers wat ze willen.

Citaat
De FSF levert fantastisch werk en ik hoop dat ze die lijn weten door te zetten. Ben er alleen bang voor, als je nu weer de prijzen van SCC ziet in het nieuwe stadion van Tottenham. En wat Joost zegt is juist de schande van de PL en de directe leagues er onder. Dat het je als club niet meer uit maakt wie er op je tribune zit zolang ze maar grof geld betalen is te zot voor woorden. Het effect zag je heel goed bij Real Madrid en Barcelona, want als het even minder gaat is het stadion ineens half leeg. Als Ronaldo niet meer voor je voetbalt, is het stadion ineens half leeg. Het verdrijven van de trouwe supporter voor dikbetalende toeristen is een heel betrekkelijk iets. Een zeepbel die ook zo uiteen kan spatten. Het is helaas ook een ontwikkeling die niet meer te stoppen lijkt...
Voetbalsupporters zijn allerminst loyaal en trouw naar hun club, al doen hun praatjes wat anders vermoeden. Slechts een klein percentage kun je onder de noemer 'trouw' plaatsen en dat is niet club- of natie gebonden.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: FCT1980 op jun 04, 2019, 13:28:26
Wanneer ben je trouw dan?

En als je de poorten open gooit en mensen gratig naar binnen laat heb je idd veel toevallige neutrale toeschouwers. Begin het een beetje flauw te vinden allemaal.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: Nort op jun 04, 2019, 14:26:36
Wanneer ben je trouw dan?

En als je de poorten open gooit en mensen gratig naar binnen laat heb je idd veel toevallige neutrale toeschouwers. Begin het een beetje flauw te vinden allemaal.
Dat mag een ieder voor zichzelf bepalen. Als RKC degradeert zit er nog maar 20%, maar in de Eredivisie wordt wel verwacht dat ze min of meer dezelfde prijzen hanteren als in de JL (ter voorbeeld). En ook bij Twente zou het stadion na 3 jaar JL wss ook nog maar half vol zitten. Dat is geen verwijt naar jou of naar wie dan ook, maar een constatering.

Ik heb foto's gezien bij de spelersopkomst van de tribunes (dus nog voordat er enige poort open stond) en dan vind ik het toeschouwersaantal logisch t.o.v. capaciteit/vrije plekken.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: FCT1980 op jun 04, 2019, 16:31:08
Half vol is bij Twente altijd nog 15K. Waar je dat trouwens op baseert weet ik niet. Dat er na een aantal seizoenen Eerste Divisie minder mensen komen is misschien het geval maar juist een vaste speeldag heeft ook veel mensen doen besluiten juist wel te gaan.
Afgelopen seizoen zijn er in totaal uiteindelijk 20.200 scc's verkocht en zat er gemiddeld meer dan 26K. Dat druist in tegen wat je zegt dat maar een klein percentage trouw is aan hun club en dat het niet club of natie gebonden is. Want dat laatste is juist wel het geval. Er zijn clubs waar de mensen blijven komen ook al gaat het minder.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: Koning Kriel op jun 04, 2019, 17:04:58
Koning Kriel, dus op het moment dat iemand in zijn optiek opbouwende kritiek geeft moet dat ook maar klakkeloos aangenomen worden? Is ook wel erg simpel niet? En waarom mag er geen gezonde discussie gevoerd worden?

Als je zegt open te staan voor kritiek vind ik het nogal bijzonder dat je zo fel reageert op iedereen met een beetje kritiek. Natuurlijk hoef je het niet klakkeloos aan te nemen maar jouw reacties tot nu toe zijn enkel uitleg waarom je het niet met de kritiek eens bent, in mijn optiek is dat niet open staan voor kritiek. Je lijkt in je antwoorden te willen beargumenteren dat IDH hetzelfde is als vroeger terwijl dat door mij en door veel anderen niet zo ervaren wordt. Ik constateer dan ook een lijn in de kritiek die er op IDH geuit wordt. Tuurlijk mag je het daar niet mee eens zijn maar geef dan gewoon toe dat er een andere weg ingeslagen is of realiseer je dat de lezer het anders ervaart dan voorheen.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: Joost op jun 04, 2019, 19:42:05
Half vol is bij Twente altijd nog 15K. Waar je dat trouwens op baseert weet ik niet. Dat er na een aantal seizoenen Eerste Divisie minder mensen komen is misschien het geval maar juist een vaste speeldag heeft ook veel mensen doen besluiten juist wel te gaan.
Afgelopen seizoen zijn er in totaal uiteindelijk 20.200 scc's verkocht en zat er gemiddeld meer dan 26K. Dat druist in tegen wat je zegt dat maar een klein percentage trouw is aan hun club en dat het niet club of natie gebonden is. Want dat laatste is juist wel het geval. Er zijn clubs waar de mensen blijven komen ook al gaat het minder.

Vorig seizoen was het dan ook weer hip om voor Twente te zijn om te tonen hoe trouw iedereen wel niet was.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: Jef400 op jun 04, 2019, 20:07:36
Als je zegt open te staan voor kritiek vind ik het nogal bijzonder dat je zo fel reageert op iedereen met een beetje kritiek. Natuurlijk hoef je het niet klakkeloos aan te nemen maar jouw reacties tot nu toe zijn enkel uitleg waarom je het niet met de kritiek eens bent, in mijn optiek is dat niet open staan voor kritiek. Je lijkt in je antwoorden te willen beargumenteren dat IDH hetzelfde is als vroeger terwijl dat door mij en door veel anderen niet zo ervaren wordt. Ik constateer dan ook een lijn in de kritiek die er op IDH geuit wordt. Tuurlijk mag je het daar niet mee eens zijn maar geef dan gewoon toe dat er een andere weg ingeslagen is of realiseer je dat de lezer het anders ervaart dan voorheen.

https://www.indehekken.net/klassieker-blijft-zonder-uitsupporters-2/

Ik vind het grappig dat je als Feyenoorder het lef bij elkaar heb weten te vegen om de eigen verantwoordelijkheid weg te laten en alles op Ajax af te schuiven. Dat geeft je gebruikelijke eenzijdigheid weer aan. Als ik op ga noemen wat bij het deel eencellige aanhang bij jullie voorbij is gekomen, dan zijn we morgen nog bezig, daar heb ik geen zin in, maar na de talloze hersenloze spreekkoren, domme rellen en vernielingen ben je als Feyenoorder nog wel de laatste die zijn verheffende vinger op moet steken. Hoekvlaggen van Nouri, verwijzingen naar joden aan het gas, bekladdingen. Maar even goed, het is alleen maar hunnie.

De indruk dat er geen rivaliteit mag zijn, dat maak jij er persoonlijk weer van. Rivaliteit zal er altijd zijn en blijven, maar als het dermate toxic is dat mensen weg moeten duiken omdat er lawinepijlen in supporterstreinen worden geschoten, je op moet passen omdat je van de andere club bent, of zo nodig antisemitisch moet doen. Dan wil je groepen niet bij elkaar hebben, versterkt de blinde haat en in 2005 hebben we nog gezien dat het tot oorlog leidt, sinds de uitsupporters verboden zijn.

Overigens is het een illusie dat het in het buitenland beter gaat. Duitsland heeft zijn rellen, en Bielefeld en Dresden loopt in NRW ook niet met elkaar gezellig naar het stadion toe. Overigens heb je in Groot-Britannië ook je maatregelen, een echt strenge voetbalwet, uitsupportersverboden bij Luton Town, verschillende stadionrampen. Het gras is niet groener bij onze buren. Daarnaast zijn de relsupporters bij onze westelijke buren outpriced waardoor ze niet meer binnen kunnen komen. Dat er dan minder fanatiekelingen zijn, dat is dan ook een logisch gevolg.

Het stuk rammelt aan alle kanten en staat bol van de emotie. Dat kun je de luis in de pels noemen, maar dat zorgt hier bij meerdere forummers toch voor lichtelijke afgunst.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: watergatehopper op jun 04, 2019, 20:55:15
Ik stoor me aan de steeds vaker gepubliceerde inhoudloze stukken van vaak nog geen 100 woorden. Vaak binnenlandse onderwerpen om zo snel mogelijk likes/views te genereren. Meestal van dezelfde redacteuren die blijkbaar niets nuttigs te melden hebben. Van een aantal kan beter afscheid genomen worden.

Als je schrijft moet je namelijk wel iets vertellen!

Maar het zal ongetwijfeld moeilijk zijn om een kwalitatief goede redactie samen te stellen. Op dit moment is die er niet als je het mij vraagt maar wens iedereen bij IDH heel veel succes.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: Bier und Bratwurst op jun 04, 2019, 21:38:04
Vorig seizoen was het dan ook weer hip om voor Twente te zijn om te tonen hoe trouw iedereen wel niet was.

Dat is dit seizoen niet anders. We hebben nou eenmaal een trouw en fanatiek publiek. Dat zit in de aard van ons. Mensen hier staan achter de club en regio.
Trouw en loyaal. Al die bestuurs-ellende en haat tegen ons heeft ons als fans juist gesterkt om met volle kracht er bovenop te komen.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: Jehoentelaar op jun 04, 2019, 22:35:45
Ik deel de mening met veel anderen dat IDH persoonlijk niet meer de moeite van het volgen waard is. IDH heeft echt potentie om een goed platform te worden voor supportersgerelateerde thema's, maar daar is openheid naar mensen met verschillende meningen voor nodig. En die openheid gaat verder dan enkel zeggen dat je ervoor open staat. Het is typerend dat afwijkende meningen ofwel op een felle, soms denigrerende toon worden aangevallen, ofwel compleet genegeerd worden (zie een Twitterdiscussie van mij met het IDH-account en een genegeerd aanbod om wat te schrijven over groundhoppen in Praag).

Je kan echt iets moois neerzetten maar op dit moment lijken kwantiteit en clicks voor kwaliteit te gaan. Dat is vanuit bepaalde perspectieven te begrijpen (geld, specifiek publiek), maar accepteer ook dat je je rol als tegengeluid in voetbalbrede discussies marginaliseert. Klinkt hard, maar zo gaan die dingen.

Gelukkig is het internet groot en bestaan er voldoende alternatieven, dus elke voetbalfan kan nog steeds wel z'n ei kwijt en fraaie stukken lezen over tal van voetbalgerelateerde thema's.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: wekke op jun 04, 2019, 22:43:18
Het zoveelste artikel over normalisering, Uefa maffia, Ajax, Feyenoord,... sla ik tegenwoordig gewoonweg over. Teveel van hetzelfde en ook vaak een te negatieve weerklank. Je kan al eens je beklag doen, maar het wordt allemaal wat een eentonige klaagzang. IDH blijft een leuk platform, maar ze schieten zichzelf in de voet als ze geen betere screening gaan doorvoeren voordat ze artikels posten.

Langs de andere kant heeft IDH ons als Lyra Lierse tamelijk veel in de picture gezet. Dat mag zo blijven :D
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: Dutchgroundhopper op jun 04, 2019, 23:32:40
Ik deel de mening met veel anderen dat IDH persoonlijk niet meer de moeite van het volgen waard is. IDH heeft echt potentie om een goed platform te worden voor supportersgerelateerde thema's, maar daar is openheid naar mensen met verschillende meningen voor nodig. En die openheid gaat verder dan enkel zeggen dat je ervoor open staat. Het is typerend dat afwijkende meningen ofwel op een felle, soms denigrerende toon worden aangevallen, ofwel compleet genegeerd worden (zie een Twitterdiscussie van mij met het IDH-account en een genegeerd aanbod om wat te schrijven over groundhoppen in Praag).

Je kan echt iets moois neerzetten maar op dit moment lijken kwantiteit en clicks voor kwaliteit te gaan. Dat is vanuit bepaalde perspectieven te begrijpen (geld, specifiek publiek), maar accepteer ook dat je je rol als tegengeluid in voetbalbrede discussies marginaliseert. Klinkt hard, maar zo gaan die dingen.

Gelukkig is het internet groot en bestaan er voldoende alternatieven, dus elke voetbalfan kan nog steeds wel z'n ei kwijt en fraaie stukken lezen over tal van voetbalgerelateerde thema's.

Ik snap de kritiek die je hier uit en vind het oprecht jammer dat vele anderen hier die mening lijken te delen. Andere meningen zijn zeker welkom, ingezonden stukken zijn altijd welkom en ingezonden columns ook. We staan zeker niet denigrerend tegenover andere meningen, maar hebben als redactie wel een sterke mening wat betreft supporterszaken en hoe dit aangepakt moet worden in onze ogen. En ik sluit niet uit dat we hierin soms iets te sterke woorden voor gebruiken of het randje op zoeken.

Ik vind het wel jammer dat je geld als 'motief' noemt voor de nieuw ingeslagen route. Ik wil namelijk wel even rechtzetten dat niemand van de gehele redactie ook maar een cent aan In De Hekken verdient of ooit heeft verdiend. Alle artikelen en alles wat er omheen zit wordt gedaan door een groep liefhebbers die er allemaal vrije tijd in steken zonder hier iets voor terug te krijgen.

Ten slotte vind ik zelf dat er ook genoeg artikelen zijn op de site waar de meeste afhakers hier wel heel erg van zouden genieten denk ik. Groundhops in Luxemburg, Georgië of Malmö, verlaten stadions, fotoreportages over de mooiste Nederlandse sportparken en amateurderby's. Zoals jij zegt dat het internet groot is, is onze site dat ook. Hierin proberen we voor ieder wat wils te maken. Dan kan je zelf kijken welke artikelen jouw interesse wel wekken en welke niet. Ik snap dan niet zo goed waarom op basis van een bepaald soort artikelen gelijk de rest van de site ook afgeschreven moet worden. Het is gewoon toegestaan om alleen de artikelen te lezen die aansluiten bij jouw smaak en de andere artikelen over te slaan. Het is m.i. dan niet nodig om te zeggen dat IDH het volgen niet meer waard is.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: Dutchgroundhopper op jun 04, 2019, 23:52:57
Ik stoor me aan de steeds vaker gepubliceerde inhoudloze stukken van vaak nog geen 100 woorden. Vaak binnenlandse onderwerpen om zo snel mogelijk likes/views te genereren. Meestal van dezelfde redacteuren die blijkbaar niets nuttigs te melden hebben. Van een aantal kan beter afscheid genomen worden.

Als je schrijft moet je namelijk wel iets vertellen!

Maar het zal ongetwijfeld moeilijk zijn om een kwalitatief goede redactie samen te stellen. Op dit moment is die er niet als je het mij vraagt maar wens iedereen bij IDH heel veel succes.

Deze reactie vind ik persoonlijk echt heel jammer Robert. Tot voor kort heb je nog voor ons gewerkt aan een prachtige serie over supporters in het buitenland en drie weken geleden gaf je ons nog een tip over een heel tof Facebook filmpje over Cambuur waar "dezelfde redacteuren die niet nuttigs te melden hebben" zo'n "inhoudloos stuk" van hebben gemaakt. In al die tijd dat je bij ons hebt geschreven zijn wij allemaal met één appje of Facebook berichtje beschikbaar geweest voor communicatie en dus ook voor kritiek. In al die tijd heb ik nooit iets van je vernomen over de ingeslagen richting of over de inhoudsloze stukken. En dan nu sta je plotseling klaar om op dit forum openbaar deze kritiek op onze stukken en de redacteuren te leveren (dit had overigens best met naam en rugnummer gekund, als we toch bezig zijn). Ik vind dat persoonlijk geen chique manier om om te gaan met een website die jou een podium heeft geboden om mooie stukken op te schrijven.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: Vinnn op jun 05, 2019, 07:48:09
Dat stukje over het blijvende uitsupportersverbod op IDH is wel heel klakkeloos vingertje wijzen. Je steekt maar deels de hand in eigen boezem. Ik heb me dit seizoen al mateloos staan ergeren aan het:

- ''kankerjoden'' roepen tijdens de mini-Klassieker op Varkenoord
- ''Nouri worden(wat bezielt men toch?!)'' roepen tijdens de beker Klassieker in de Kuip nadat vd Beek provocerend stond te juichen(moet ie ook niet doen, maar dat is wat anders)
- liedjes over joden en weet ik veel wat bij een wedstrijd van de Sportclub in Amsterdam.

Kijk, het werkt 2 kanten op natuurlijk. Bij Feyenoord doen we het ene wat niet door de beugel kan, bij Ajax doen ze ook dingen die zeker te weten niet door de beugel kunnen.

Zolang er zo ontzettend veel primitief volk bij beide clubs op de tribune blijft plaatsnemen(passie en pyro etc allemaal blijven houden!) is een Klassieker met uitsupporters gewoon een utopie.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: watergatehopper op jun 05, 2019, 08:03:38
Deze reactie vind ik persoonlijk echt heel jammer Robert. Tot voor kort heb je nog voor ons gewerkt aan een prachtige serie over supporters in het buitenland en drie weken geleden gaf je ons nog een tip over een heel tof Facebook filmpje over Cambuur waar "dezelfde redacteuren die niet nuttigs te melden hebben" zo'n "inhoudloos stuk" van hebben gemaakt. In al die tijd dat je bij ons hebt geschreven zijn wij allemaal met één appje of Facebook berichtje beschikbaar geweest voor communicatie en dus ook voor kritiek. In al die tijd heb ik nooit iets van je vernomen over de ingeslagen richting of over de inhoudsloze stukken. En dan nu sta je plotseling klaar om op dit forum openbaar deze kritiek op onze stukken en de redacteuren te leveren (dit had overigens best met naam en rugnummer gekund, als we toch bezig zijn). Ik vind dat persoonlijk geen chique manier om om te gaan met een website die jou een podium heeft geboden om mooie stukken op te schrijven.

Bovenstaand commentaar heb ik meerdere keren geuit bij zowel Niels als Jilke. Het klopt dus dat jullie bereikbaar waren, ook voor commentaar, maar dat ik hier geen gebruik van heb gemaakt en nu zonder aankondiging kritiek lever niet. Mijn kritiek werd ook  (gedeeltelijk)erkend maar er is tot nu toe niets veranderd. Geen idee of dit onwil of onmacht is, vandaar mijn opmerking dat het waarschijnlijk moeilijk is om een kwalitatief goede redactie samen te stellen, maar dat maakt wel dat ik me minder thuis voel. Kan toch?

Dit maakt overigens niet dat ik nooit weer voor IDH wil schrijven. Mijn post komt misschien negatiever over dan bedoeld. Als ik een leuk onderwerp en goesting heb dan klim ik zeker in de pen.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: FCT1980 op jun 05, 2019, 08:40:48
Vorig seizoen was het dan ook weer hip om voor Twente te zijn om te tonen hoe trouw iedereen wel niet was.

Tukkers zijn niet hip en doen al helemaal niets om ergens bij de hoeven horen.
Ik begrijp de frustratie wel maar er zijn nou eenmaal clubs die wel een trouwe achterban hebben en die er gezamenlijk de schouders onder zetten.
FC Twente is iets waar we hier trots op zijn en dat laten we zien door te blijven komen. Ook in de seisoenen na 2010, toen het snel bergafwaarts ging, bleven de mensen komen.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: Sebastiaan_W op jun 05, 2019, 09:15:11
Er wordt door bepaalde leden van IDH aangegeven dat je kritiek mag leveren, maar tegen iedere feedback gaan de hakken volledig in het zand. Geen één keer wordt er aangegeven dat is een goed punt daar kunnen we eventueel iets mee. Zo ook deze discussie.

Ik lees ook nog nauwelijks artikelen, omdat de kwaliteit naar mijn mening sterk achteruit is gegaan en de berichtgeving vaak éénzijdig.
Als een burgemeester iets oplegt of verbiedt is het meteen paniekerig(zie artikelen van Oss - Quick Boys en Swift - Feyenoord). Beide lokale driehoeken zullen hun keuzes hebben gebaseerd op de gebeurtenissen en als ik de artikelen van jullie lees is hier ook geen navraag over gedaan(dit was ook het geval bij het artikel over de verplichte combi bij Telstar - Jong AZ). Elders heb ik bijvoorbeeld gelezen dat de voorzitter van QB zich schaamde voor het gedrag van de aanhang van zijn club.

Bij bijvoorbeeld het artikel NSVV - Altena wordt alles gebagatelliseerd omtrent misdragingen met vuurwerk. De dader is een vriend van een supporter van NSVV en was niet op de hoogte van de afspraken. Zelfs een persoon die alleen maar verstand heeft van een potje knikkeren, snapt dat je vuurwerk niet op het veld moet gooien. De laatste jaren is vaak genoeg aangetoond dat dit regelmatig is gebeurd(PSV- Feyenoord, PEC - Ajax, ODIN '59 - Heerenveen, Roda - Twente). De laatste wedstrijd heb ik even terug gezocht op jullie site. Hier hebben jullie het in het artikel dat de media alleen aandacht even voor de minder mooie kant en jullie de mooie kant belichten. Totaal geen vermelding dat dit soort acties alles behalve handig zijn en dit normalisatie niet helpt. Dan durf je bij het artikel over NSVV - Altena een zinnetje over het knikkeren te plaatsen...
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: De Twaalfde Man op jun 05, 2019, 09:30:38
@Vinn een @Jef400

Volgens mij missen jullie de essentie van mijn column compleet. Feyenoord maakt een beslissing op basis van recente incidenten. Daar haak ik op in. Dat heeft niets met vingerwijzen te maken of de ene partij heeft meer schuld dan de ander. Beide kampen zijn er even debet aan, alleen zijn deze voorbeelden toevallig de actualiteit. Op basis daarvan stel ik alleen de vraag of het verbod wel de oplossing is, maakt dat zaken nou beter? En ik zeg ook niet dat het in het buitenland beter is, maar dat ze daar ONDANKS de incidenten wel gewoon uitsupporters toe laten. Kortom, waar ligt dan de grens, wat is toelaatbaar?

Ik ben dan gewoon heel simpel, maak er geen poppenkast van en maak dat verbod dan permanent als je denkt dat het niet kan.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: De Twaalfde Man op jun 05, 2019, 09:52:17
Dat er alleen maar de hakken in het zand gaan is ook onzin. Nogmaals, persoonlijk ga ik graag de open dialoog/discussie aan. Dat is incasseren van kritiek, maar mag ook de ruimte krijgen om te weerleggen. Ieder individu heeft zijn eigen mening en mag dat ventileren. Dat hoeft niet per definitie te betekenen dat ook elke afwijkende mening direct erkend en toegepast hoeft te worden. Wat voor jou als niet interessant gevonden wordt, kan voor 100 anderen wel interessant zijn en vice versa.

Dat er in sommige artikelen wat meer nuance kan toegepast worden ben ik het zeker mee eens. Gaan we ook aan werken, maar dat is (als het goed is) iets wat pas in de komende tijd zal plaats vinden. De insteek van artikelen gebeurt op basis van wat op dat moment juist lijkt, wat heel vaak ook gewoon zo is. Helaas raak je soms de verkeerde snaar en krijg je niet het gewenste resultaat. Dat is oprecht heel jammer. Maar dan zijn we ook kritisch naar onszelf om dat in de toekomst anders te doen.

We zijn allemaal liefhebbers, gepassioneerd van het spelletje. Ook hier op het forum. Een ieder heeft gelijke of wisselende interesses. De een staat graag op een regenachtige dag ergens achteraf op een amateurveldje, waar de ander niet genoeg kan krijgen van pyro shows of de ultras cultuur. We zijn met elkaar bezig om daarin een gezonde balans te creëren om zo elke interesse steevast aan bod te laten komen.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: Nort op jun 05, 2019, 10:31:49
Als ik dan een tip mag geven, gebruik wat minder stevige taal en overdrijvings woorden. Dat maakt het al snel een schreeuwerig stuk, terwijl de inhoud an sich prima is.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: De Twaalfde Man op jun 05, 2019, 10:38:02
Als ik dan een tip mag geven, gebruik wat minder stevige taal en overdrijvings woorden. Dat maakt het al snel een schreeuwerig stuk, terwijl de inhoud an sich prima is.
Ga ik mee nemen in de groep en zeker iets waar we kritisch naar gaan kijken.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: Joost op jun 05, 2019, 10:47:35
Half vol is bij Twente altijd nog 15K. Waar je dat trouwens op baseert weet ik niet. Dat er na een aantal seizoenen Eerste Divisie minder mensen komen is misschien het geval maar juist een vaste speeldag heeft ook veel mensen doen besluiten juist wel te gaan.
Afgelopen seizoen zijn er in totaal uiteindelijk 20.200 scc's verkocht en zat er gemiddeld meer dan 26K. Dat druist in tegen wat je zegt dat maar een klein percentage trouw is aan hun club en dat het niet club of natie gebonden is. Want dat laatste is juist wel het geval. Er zijn clubs waar de mensen blijven komen ook al gaat het minder.

Trouw is gewoon een heel relatief begrip. Twente behoort tot de subtop qua grote clubs, daarom zullen er bij Twente in vergelijkbare situaties altijd wel meer mensen komen dan bij Willem II, FC Eindhoven of ADO Den Haag.

Er zijn wel een aantal situaties geweest de laatste jaren, die Twente deels zelf gecreeerd heeft, die een positieve werking hebben gehad op de toeschouwersaantallen. Bij de bouw van het nieuwe stadion is er relatief klein gebouwd, de capaciteit is bij opening was lager dan die van Het Diekman. Door de aanzuigende werking was de capaciteit dusdanig dat het eigenlijk gelijk vol zat. Die strategie is door meer clubs toegepast; Groningen, Heerenveen. Andere clubs als Vitesse, AZ, Utrecht, Roda kozen ervoor om bewust meer capaciteit te nemen om nog te kunnen groeien.

In het geval van Twente ontstond er vrijwel direct ticketschaarste en dus een wachtlijst. Zo’n zelfde effect zag je bij Heerenveen. Twente had daarnaast Munsterman die voor sportief succes zorgde. Die combinatie zorgde direct voor een uitverkocht stadion bij uitbreiding want succes daar wil iedereen bij zijn.

Daarna liep het helemaal in de soep waarbij ze in Twente vooral de boze buitenwereld de schuld gaven. Zulke reuring levert altijd extra aandacht op. Zelfs als het (kortstondig) negatief uitpakt op sportief gebied.

Zo gauw Twente drie anonieme seizoenen in het rechterrijtje speelt zal de aandacht afnemen, Heerenveen en Groningen zijn daarvan een uitstekend voorbeeld.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: FCT1980 op jun 05, 2019, 11:16:35
Zo gauw Twente drie anonieme seizoenen in het rechterrijtje speelt zal de aandacht afnemen, Heerenveen en Groningen zijn daarvan een uitstekend voorbeeld.

seizoen plek gemiddeld aantal toeschouwers
14-15    10   28,5K
15-16    13   25,8K
16-17     7    25,5K
17-18    18   25K
18-19     1    26,3K

Heerenveen, Alkmaar, Utrecht, Arnhem, Groningen enz zijn voorbeelden waarmee je Twente niet kunt vergelijken. Ook toen het niet top was kwamen er minimaal 25K.
Ik weet niet wat je dwars zit maar het klopt gewoon niet wat je zegt.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: Joost op jun 05, 2019, 11:36:27
seizoen plek gemiddeld aantal toeschouwers
14-15    10   28,5K
15-16    13   25,8K
16-17     7    25,5K
17-18    18   25K
18-19     1    26,3K

Heerenveen, Alkmaar, Utrecht, Arnhem, Groningen enz zijn voorbeelden waarmee je Twente niet kunt vergelijken. Ook toen het niet top was kwamen er minimaal 25K.
Ik weet niet wat je dwars zit maar het klopt gewoon niet wat je zegt.

Er zit mij helemaal niets dwars, ik zeg enkel dat Twente niet uniek is en nog steeds op een piek zit.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: Bier und Bratwurst op jun 05, 2019, 11:56:18
Dan pieken we nog voort want zet komend seizoen ook maar bij dat rijtje. Er zijn nu al meer dan 20000 jaarkaarten verkocht
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: FCT1980 op jun 05, 2019, 12:36:45
Er zit mij helemaal niets dwars, ik zeg enkel dat Twente niet uniek is en nog steeds op een piek zit.

Hoe kun je nu nog spreken van een piek dan?
Vanaf de opening Arke stadion is het nagenoeg uitverkocht geweest. In 08-09 was de eerste uitbreiding een feit en was het op enkele plekken na ook steeds uitverkocht.
Na de voltooiing van het stadion 28K, 29,5K, 29,5K en daarna het rijtje dat ik al had gepost.
Leg me die piek nu eens uit dan. En hoe relatief is naar jouw mening het begrip trouw dan nog. Dat begrip ging het in eerste instantie allemaal om.
NAC precies hetzelfde ook trouwe achterban. Ook in Rotterdam kun je spreken van een trouw publiek. Voor de rest valt dat allemaal wel tegen.

Je zegt dat Twente tot de subtop behoort qua grote clubs en daar hang je een aantal voorbeelden aan. Dat klopt gewoon niet met de werkelijkheid hier.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: FCT1980 op jun 05, 2019, 12:37:50
Dan pieken we nog voort want zet komend seizoen ook maar bij dat rijtje. Er zijn nu al meer dan 20000 jaarkaarten verkocht


Vanaf het Arke stadion piekt Twente al. Bijna altijd uitverkocht en geweldig hoge bezettingsgraad, ondanks twee grote uitbreidingen.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: Joost op jun 05, 2019, 13:05:59

Vanaf het Arke stadion piekt Twente al. Bijna altijd uitverkocht en geweldig hoge bezettingsgraad, ondanks twee grote uitbreidingen.

Ik ga het niet nog eens plaatsen maar het is een combinatie van ticketschaarste, sportief succes en reuring.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: willytown79 op jun 05, 2019, 13:21:49
Ik ga het niet nog eens plaatsen maar het is een combinatie van ticketschaarste, sportief succes en reuring.

5 jaar reuring ? Nee dit is geen piek in mijn ogen. Sommige clubs hebben nu eenmaal een heel trouwe achterban. En daar is Twente er eentje van.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: FCT1980 op jun 05, 2019, 13:27:35
Ik ga het niet nog eens plaatsen maar het is een combinatie van ticketschaarste, sportief succes en reuring.

En dat al 20 jaar terwijl de club nog maar 54 jaar bestaat. Beste piek dan. Maar laat inderdaad maar.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: Bier und Bratwurst op jun 05, 2019, 14:05:02
En we zullen nog lang blijven pieken!! Of jullie het nou leuk vinden of niet
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: Joost op jun 05, 2019, 14:18:12
En dat al 20 jaar terwijl de club nog maar 54 jaar bestaat. Beste piek dan. Maar laat inderdaad maar.

Vooruit, nog 1 keer.

Twente heeft een te klein stadion neergezet waardoor het vanaf de opening steevast uitverkocht is. Het sportieve succes door mee te doen om de titel en die te winnen mobiliseerde genoeg mensen om zelfs beide verbouwingen vol te krijgen. Na 2 sportieve mindere seizoen in 14/15 en 15/16 zakte het aantal al 15%. Toen kwam dat gedoe met het intrekken van de licentie. Die reuring heeft de supporters binnenboord gehouden, daarbij gaf de degradatie dat nog een extra boost.

Het is al 12 jaar niet rustig in Enschede dát is de oorzaak dat het vol zit. Maar speelt de club de komende jaren anoniem mee in de Eredivisie dan zal er echt hetzelfde gebeuren als in Heerenveen en Groningen. Al kan niemand inschatten hoe groot dat effect precies zal zijn
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: FCT1980 op jun 05, 2019, 15:01:54
Vooruit, nog 1 keer.

Twente heeft een te klein stadion neergezet waardoor het vanaf de opening steevast uitverkocht is. Het sportieve succes door mee te doen om de titel en die te winnen mobiliseerde genoeg mensen om zelfs beide verbouwingen vol te krijgen. Na 2 sportieve mindere seizoen in 14/15 en 15/16 zakte het aantal al 15%. Toen kwam dat gedoe met het intrekken van de licentie. Die reuring heeft de supporters binnenboord gehouden, daarbij gaf de degradatie dat nog een extra boost.

Het is al 12 jaar niet rustig in Enschede dát is de oorzaak dat het vol zit. Maar speelt de club de komende jaren anoniem mee in de Eredivisie dan zal er echt hetzelfde gebeuren als in Heerenveen en Groningen. Al kan niemand inschatten hoe groot dat effect precies zal zijn

Het Arke stadion kreeg de befaamde smartie stoeltjes omdat men bang was dat de mensen niet zouden komen.
Totaal omgekeerd dus met was jij schrijft. Je schrijft er je eigen verhaal maar bij. I rest my case en zie hoe de club leeft in de regio. Of het nou goed gaat of slecht.

Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: Joost op jun 05, 2019, 15:14:20
Het Arke stadion kreeg de befaamde smartie stoeltjes omdat men bang was dat de mensen niet zouden komen.
Totaal omgekeerd dus met was jij schrijft. Je schrijft er je eigen verhaal maar bij. I rest my case en zie hoe de club leeft in de regio. Of het nou goed gaat of slecht.

Vooruit,

FC Twente is enige club in Nederland waar de beleidsbepalers dachten dat een nieuw stadion minder toeschouwers zou trekken dan het oude. Ondanks dat alle voorgaande clubs het tegenovergestelde lieten zien.

En nu is FC Twente de enige club ter wereld die volledig immuun is voor invloeden van buitenaf. Ondanks dat uit het sportieve succes blijkt dat ze dat wel zijn.

Bijzonder.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: Bier und Bratwurst op jun 05, 2019, 15:24:51
Joost, Je hebt de melk wel horen klotsen maar je weet niet waar de tepel hangt.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: Jehoentelaar op jun 05, 2019, 21:44:34
Overeenkomst tussen FC Twente en IDH: zodra je ook maar een beetje afwijkt van de voorgeschreven mening schiet de halve toko vol in de verdediging en is elke vorm van discussie onmogelijk.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: Bier und Bratwurst op jun 05, 2019, 22:50:13
Onmogelijke discussies hebben geen zin!
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: Footballromantic op jun 05, 2019, 23:08:55
Om de discussie weer op gang te brengen...

Wat zijn onze (oude) artikelen die wél goed zijn(waren)?
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: FCT1980 op jun 06, 2019, 09:26:35
Overeenkomst tussen FC Twente en IDH: zodra je ook maar een beetje afwijkt van de voorgeschreven mening schiet de halve toko vol in de verdediging en is elke vorm van discussie onmogelijk.

Wat is de voorgeschreven mening rondom Twente dan?
Ik heb met cijfers benoemd waarom ik vind dat Twente een trouw publiek heeft. Daarbij zelfs onze vrienden uit Rotterdam als trouw bestempeld.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: Nort op jun 06, 2019, 10:22:47
Om de discussie weer op gang te brengen...

Wat zijn onze (oude) artikelen die wél goed zijn(waren)?
Ik ben totaal willekeurig het archief ingedoken en kwam dit stuk tegen.

https://www.indehekken.net/misplaatst-politieoptreden-in-gelsenkirchen/ (https://www.indehekken.net/misplaatst-politieoptreden-in-gelsenkirchen/)

In de eerste vier alinea's wordt de lezer meegenomen in de gebeurtenissen (incl. achtergrond) zonder daarover een al te directe mening te vormen. Pas in de laatste artikel komt deze naar voren, wat ook prima is. Kritiek leveren mag en zeker voor een onafhankelijk medium, maar (naar mijn mening) wel na een gedegen uiteenzetting.

Op dezelfde pagina (https://www.indehekken.net/page/75/ (https://www.indehekken.net/page/75/)) wordt er een fijne ode aan Raul geschreven (zonder dat daar fakkels bij gebruikt worden, iets wat nu een vereiste lijkt te zijn voordat er een artikel geschreven wordt). Gevolgd door een leuk artikel over een oefenwedstrijd, zonder dat de auteur de rel toerist uithangt of tranen in zijn ogen heeft.

Voorheen leken de artikelen veel meer inhoud te hebben (zoals de voorbeelden hierboven) dan hedendaags. Nu lijkt de redactie vooral uit te zijn op ramp publicatie en het schoppen tegen beleidbepalers.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: AthleticHolanda op jun 06, 2019, 13:02:59
Om de discussie weer op gang te brengen...

Wat zijn onze (oude) artikelen die wél goed zijn(waren)?

Dat stuk over de partybus van RKC naar Nijmegen, goed hoor en wederhoor toegepast en het juiste verhaal verteld in tegenstelling tot de mainstream media.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: Footballromantic op jun 06, 2019, 13:18:10
Ik ben totaal willekeurig het archief ingedoken en kwam dit stuk tegen.

https://www.indehekken.net/misplaatst-politieoptreden-in-gelsenkirchen/ (https://www.indehekken.net/misplaatst-politieoptreden-in-gelsenkirchen/)

In de eerste vier alinea's wordt de lezer meegenomen in de gebeurtenissen (incl. achtergrond) zonder daarover een al te directe mening te vormen. Pas in de laatste artikel komt deze naar voren, wat ook prima is. Kritiek leveren mag en zeker voor een onafhankelijk medium, maar (naar mijn mening) wel na een gedegen uiteenzetting.


Absoluut een sterk artikel. Wij leren hier ook keihard van hoor. Werken met een frisse, onervaren redactie. Met veel enthousiasme knallen we keihard aan de website. Maar dit soort stukken zijn goede voorbeelden voor ons.


Op dezelfde pagina (https://www.indehekken.net/page/75/ (https://www.indehekken.net/page/75/)) wordt er een fijne ode aan Raul geschreven (zonder dat daar fakkels bij gebruikt worden, iets wat nu een vereiste lijkt te zijn voordat er een artikel geschreven wordt). Gevolgd door een leuk artikel over een oefenwedstrijd, zonder dat de auteur de rel toerist uithangt of tranen in zijn ogen heeft.

Voorheen leken de artikelen veel meer inhoud te hebben (zoals de voorbeelden hierboven) dan hedendaags. Nu lijkt de redactie vooral uit te zijn op ramp publicatie en het schoppen tegen beleidbepalers.

Mogen we dit artikel vergelijken met het artikel van Valencia  dat deze week geplaatst is.

https://www.indehekken.net/je-club-supporten-zelfs-na-je-dood/



Ik ben oprecht benieuwd naar je mening over onderstaande stukken:

https://www.indehekken.net/come-on-quick-boys-samen-winnen-samen-verliezen/

https://www.indehekken.net/we-spraken-met-forzanec/

https://www.indehekken.net/politie-maastricht-schaam-je-kapot/

https://www.indehekken.net/super-vette-beelden-uit-zuid-frankrijk/

4 totaal verschillende artikelen. IK ben benieuwd naar jouw/jullie mening!
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: Nort op jun 06, 2019, 13:56:51
https://www.indehekken.net/je-club-supporten-zelfs-na-je-dood/
Prima stukje, maar wel erg kort. Zelfs het AD kwam met een uitgebreider berichtgeving hierover. Dat is geen verwijt, maar wat is dan de toegevoegde waarde nog?

Citaat
https://www.indehekken.net/come-on-quick-boys-samen-winnen-samen-verliezen/
Zoiets trekt mij eigenlijk niet. Amateurvoetbal vind ik leuk, maar z'n gefabriceerde filmpjes zijn er inmiddels wel 10.000x gemaakt.

Citaat
https://www.indehekken.net/we-spraken-met-forzanec/
Leuk om te lezen, mis wel een beetje diepgang. (maar dat heb ik bijna altijd bij dit soort vraag/antwoord artikelen)

Citaat
https://www.indehekken.net/politie-maastricht-schaam-je-kapot/
Jullie hebben in het verleden al vaker artikelen geschreven berust op 'creatieve' waarheidszin. Daarnaast is de auteur alles behalve neutraal en krijg ik al snel het gevoel, 'daar heb je de klagers tegen de politie weer'.

Op deze manier heeft het voor mij weinig toegevoegde waarde. Ik zou het wel interessant vinden als het artikel neutraal is geschreven met b.v. een reactie vanuit NEC en het supporterscollectief (zoals min of meer in het Schalke artikel is gebeurd).

Citaat
https://www.indehekken.net/super-vette-beelden-uit-zuid-frankrijk/
Ik zie een man of 2-300 blij doen, maar vind dit niet 'vet' of 'super vet'.

De kritiek die hier geuit is, snap ik volledig en vind ik ook van toepassing op deze artikelen. Het is allemaal een beetje te veel richting de subjectiviteit gegaan met krachtige bewoordingen en heel erg op het 'snelle nieuws' gericht. Prima voor de doorsnee voetbalsupporter/liefhebber/romanticus/groundhopper/en alle andere benamingen, maar ik denk niet (meer) geschikt voor het publiek op dit forum. Ik heb liever wekelijks 2 sterk inhoudelijke artikelen, dan 10 losse flodders (en natuurlijk kan niet elk artikel even goed zijn).

Als dat je doelgroep is, no offence, prima. Maar dan vind ik het ook logisch als de kritiek hier niet mals is. En nog steeds is het zo, dat de beste stuurlui aan wal staan. Of je nu bij de politie, in het bestuur van een voetbalclub of bij de reactie van IDH zit, iedereen weet het altijd beter :)   
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: Dutchgroundhopper op jun 06, 2019, 18:43:05
Dat stuk over de partybus van RKC naar Nijmegen, goed hoor en wederhoor toegepast en het juiste verhaal verteld in tegenstelling tot de mainstream media.

Dat vind ik wel mooi om te horen!
Maar in zo'n artikel gaat ook 5 á 6 belletjes en een goede drie uur werk zitten. En helaas hebben wij, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Staantribune, niemand die full-time bezig is met de site. En met mensen die een studie volgen of full-time werken is die tijd er nu eenmaal niet zo vaak als wij ook zouden willen.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: De publiekswissel op jun 07, 2019, 14:59:16
Hierbij mijn poging om het niveau van de In de Hekken wat op te krikken. Inhoudelijk heel sterk artikel met hier en daar de juiste nuance...  ;-)

https://www.indehekken.net/het-seizoen-van-fc-dordrecht/ (https://www.indehekken.net/het-seizoen-van-fc-dordrecht/)
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: Vinnn op jun 07, 2019, 17:54:11
Hierbij mijn poging om het niveau van de In de Hekken wat op te krikken. Inhoudelijk heel sterk artikel met hier en daar de juiste nuance...  ;-)

https://www.indehekken.net/het-seizoen-van-fc-dordrecht/ (https://www.indehekken.net/het-seizoen-van-fc-dordrecht/)

Ik vind het een leuk en lekker weg lezend artikel. Misschien ben ik niet helemaal objectief daar ik een grote soft spot voor Dordt heb.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: AthleticHolanda op jun 08, 2019, 14:21:33
Dat vind ik wel mooi om te horen!
Maar in zo'n artikel gaat ook 5 á 6 belletjes en een goede drie uur werk zitten. En helaas hebben wij, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Staantribune, niemand die full-time bezig is met de site. En met mensen die een studie volgen of full-time werken is die tijd er nu eenmaal niet zo vaak als wij ook zouden willen.

Dat geloof ik, maar ik zou dan ook zeker voor kwaliteit kiezen i.p.v. kwantiteit.

Elke dag (bijvoorbeeld) minimaal een x-aantal artikelen posten die allemaal de middelmaat niet ontstijgen en niet onderscheidend zijn voegen weinig toe, daar is online al genoeg van te vinden.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: Jef400 op nov 20, 2019, 20:32:03
https://twitter.com/indehekken/status/1197212214983348231

Chique om midden in een grote maatschappelijke onrust eenzijdig je punt te maken en daarmee de buitenwacht hypocriet te verklaren. Help je voetbalsupporters ook mee.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: Joost op nov 20, 2019, 21:36:17
https://twitter.com/indehekken/status/1197212214983348231

Chique om midden in een grote maatschappelijke onrust eenzijdig je punt te maken en daarmee de buitenwacht hypocriet te verklaren. Help je voetbalsupporters ook mee.

Ze hebben eindelijk een goed punt, en je moet het ijzer smeden als het heet is. Als alle gespeelde ophef over anderhalve week weer verdwenen is heeft het ook geen zin meer.

Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: Jef400 op nov 20, 2019, 22:31:16
Nu de boomerang naar de supporters ligt?
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: FCT1980 op nov 21, 2019, 13:55:11
Ze hebben eindelijk een goed punt, en je moet het ijzer smeden als het heet is. Als alle gespeelde ophef over anderhalve week weer verdwenen is heeft het ook geen zin meer.

Helemaal mee eens. Met name die gespeelde ophef. Natuurlijk is het niet goed te praten wanneer donkere spelers onheus worden bejegend maar als een teamgenoot van me rooie wordt genoemd is er niets aan de hand.

Wanneer je echt discriminatie tegen wilt gaan moet je het niet enkel doen wanneer een donkere spelers het voor de voeten krijgt maar ook in de spiegel kijken.
Titel: Re: In de Hekken
Bericht door: willytown79 op nov 21, 2019, 15:55:23
Helemaal mee eens. Met name die gespeelde ophef. Natuurlijk is het niet goed te praten wanneer donkere spelers onheus worden bejegend maar als een teamgenoot van me rooie wordt genoemd is er niets aan de hand.

Wanneer je echt discriminatie tegen wilt gaan moet je het niet enkel doen wanneer een donkere spelers het voor de voeten krijgt maar ook in de spiegel kijken.

Amen FCT1980