GroundhoppersNet

Groundhopping => Groundhoppers op het web => Topic gestart door: Van pogo tot popo op dec 13, 2018, 12:23:32

Titel: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: Van pogo tot popo op dec 13, 2018, 12:23:32
Van Pogo tot Popo is een blog dat wedstrijden bekijkt vanuit het oogpunt van de voetbalsupporter. Vanuit passie bekeken en met het oog op sfeer en veiligheid. Wedstrijden van vooral Ajax door heel Europa, aangevuld met ground (en sfeer-) hoptrips. Zin en onzin over combi’s. (Gemiste) normalisatie kansen. Alles vanuit een eerlijk perspectief bekeken.

De reden dat ik ze hier plaats is dat ik benieuwd ben naar de reacties. Is dat wat mensen met dezelfde passie willen lezen?

https://vanpogototpopo.com/ (https://vanpogototpopo.com/)

Enkele verslagen die er tot nu toe op staan:

Ajax - Bayern --> https://vanpogototpopo.com/2018/12/13/ajax-bayern-3-3-12-12-2018/ (https://vanpogototpopo.com/2018/12/13/ajax-bayern-3-3-12-12-2018/)
Liverpool - Olympiakos, vriendschap in verdriet --> https://vanpogototpopo.com/2018/11/29/liverpool-en-olympiakos-vriendschap-in-verdriet/ (http://Olympiakos, vriendschap in verdriet --> https://vanpogototpopo.com/2018/11/29/liverpool-en-olympiakos-vriendschap-in-verdriet/)
AEK - Ajax --> https://vanpogototpopo.com/2018/11/27/aek-ajax-0-2-27-11-2018/ (https://vanpogototpopo.com/2018/11/27/aek-ajax-0-2-27-11-2018/)
Red de voetbalkaartjes --> https://vanpogototpopo.com/2018/11/22/red-de-voetbalkaartjes/ (https://vanpogototpopo.com/2018/11/22/red-de-voetbalkaartjes/)
Antwerp - STVV --> https://vanpogototpopo.com/2018/12/02/antwerp-stvv-1-3-1-12-2018/ (https://vanpogototpopo.com/2018/12/02/antwerp-stvv-1-3-1-12-2018/)

Heel benieuwd naar de reacties!
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: DanielsenAxedal op dec 13, 2018, 12:59:16
Mooie stukken heb je al op je site, ik kijk uit naar meer!
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: Nort op dec 13, 2018, 13:15:02
AEK - Ajax --> https://vanpogototpopo.com/2018/11/27/aek-ajax-0-2-27-11-2018/ (https://vanpogototpopo.com/2018/11/27/aek-ajax-0-2-27-11-2018/)
'Always the victim strikes again'.

A) 'Jullie' (waaronder ook mensen met toegangskaartjes voor de wedstrijd) hebben zelf de nacht ervoor heel stoer het honk van AEK aangevallen
B) 'Jullie' willen zelf graag een hooligan reputatie in Europa opbouwen, dan willen anderen je ook wel van de troon vegen.
C) De fans die onderin het vak droegen allemaal casual hooligan kleren en moeten dan ook niet gaan huilen van een knuppel of twee.
D) '' Als er Ajacieden zijn die uit frustratie iets terug gooien wordt onderling ingegrepen.'' Dat is dan de eerste keer dat zoiets gebeurd. Graag ook doen als jullie zelf degene zijn die anderen aanvalt.
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: Vinnn op dec 13, 2018, 13:20:44
'Always the victim strikes again'.

A) 'Jullie' (waaronder ook mensen met toegangskaartjes voor de wedstrijd) hebben zelf de nacht ervoor heel stoer het honk van AEK aangevallen
B) 'Jullie' willen zelf graag een hooligan reputatie in Europa opbouwen, dan willen anderen je ook wel van de troon vegen.
C) De fans die onderin het vak droegen allemaal casual hooligan kleren en moeten dan ook niet gaan huilen van een knuppel of twee.
D) '' Als er Ajacieden zijn die uit frustratie iets terug gooien wordt onderling ingegrepen.'' Dat is dan de eerste keer dat zoiets gebeurd. Graag ook doen als jullie zelf degene zijn die anderen aanvalt.

Nee nee, zo werkt het niet bij de hoofdstedelingen he. Zij zijn de lieverdjes, en iedereen anders is gemeen.
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: RoyBouten op dec 13, 2018, 13:26:02
Dit stuk is geschreven door 1 van de 1280 supporters die de avond voor de wedstrijd ergens met vrienden in een kroeg zat. In mijn geval zelfs nog onderweg naar Athene. En dat gasten die een bivak opzetten of na een eerste vordering niet weggaan klappen met de lange lat krijgen hoor je me niet over. Dat gasten die met dit alles niets te maken hebben molotovs, fakkels en vuistdikke stenen naar hun hoofd gegooid krijgen vind ik verwerpelijk. Net zoals ik het verwerpelijk vind als Ajacieden fakkels naar Standard of PSV supporters gooien. Wil je knokken, lekker met elkaar doen, maar laat anderen erbuiten. Altijd goed om ervaringen van anderen te lezen. Zo lees ik ook verslagen van De Kruikenzeiker of andere supporters.
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: Van pogo tot popo op dec 13, 2018, 13:43:23
1.200 supporters, 1.200 belevingen, 1.200 meningen. Voor ons doet elke mening ertoe. Via dit platform proberen we een aantal van deze meningen te ventileren. Met een open ogen, dus ook bij clubs die ons niet perse goed liggen. En die beleving is inderdaad geen hooligan mening. Sfeer en veiligheid van de gewone fanatieke of minder fanatieke supporter.
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: Nort op dec 13, 2018, 15:04:18
Kunnen de PSV supporter en Feyenoord supporter deze verwijten lekker up hun clubfora neerpennen? Dacht dat hier was afgesproken om het tot groundhoppen te beperken.

On topic: Lekkere verslagen, ga hem volgen!
Dan had dit verslag hier ook achterwege gelaten kunnen worden. Bovendien wordt er geen 'algemeen' topic vervuild en mag ik dus best mijn visie geven op het verslag zoals gevraagd.

Terug naar de inhoud. Zover ik alle filmpjes gezien heb, belandde de molotiv cocktails en fakkels in het onderste gedeelte van het vak een doorstonden de casual 'hooligans' gekleedde 'supporters'. Nu kan ik het niet bewijzen, maar een aantal zullen hoogst waarschijnlijk ook op maandag avond een bezoek gebracht hebben aan de AEK supportersbar. Actie vraagt reactie en iedereen die de landsgrenzen overgaat weet dat de politie in Oost- en Zuid-Europa geregeld de andere kant op kijkt (of zelfs actief meehelpt) als de eigen fan groepen iets willen doen. Overigens is de Amsterdamse politie daar ook heer en meester in, maar dat terzijde. In plaats van verwijten naar AEK, politie en UEFA, kan Ajax zich beter drukker maken om de eigen fans die zich strucutreel misdragen in het buitenland. Maar héé dat is niet wat de eigen aanhang wil horen, dus gaan ze het braafste jongetje van de klas spelen.

De club is blijkbaar bang voor de eigen aanhang en kiezen ze week in - week de rol als slachtoffer. Een houding die volledig misplaatst is op basis van de gedragingen in de afgelopen seizoenen. Maar goed, komend weekend zullen er weer genoeg protest doeken hangen tegen jan en alleman.
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: Han op dec 13, 2018, 15:55:19
Een WC-Eend die zijn eigen reinigingsfactor beoordeelt en keurt. Die metafoor laat mij niet los als ik capuchonnetjesverslagjes lees.
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: Jef400 op dec 13, 2018, 16:54:35
Mooi scrabblewoord. Maar de term vanuit de voetbalsupporter vind ik ook al zo wat. Han vanuit Egypte, Hugo vanuit de Friese polders, ik vanuit de immer voortdurende vergadering geeft een continuerend veranderend perspectief.
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: Hugo op dec 14, 2018, 17:19:57
Wat is een popo?

En, uit belangstelling, wat moet ik mij voorstellen bij "veiligheidsverslagen? Ik moet denken aan een HSE-beambte.
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: Van pogo tot popo op dec 14, 2018, 22:17:19
Wat is een popo?

En, uit belangstelling, wat moet ik mij voorstellen bij "veiligheidsverslagen? Ik moet denken aan een HSE-beambte.

Pogo staat voor sfeer
Popo voor politie

En we gaan geen SBS programma over handhavers maken. Wel opvallende zaken over uitsupporters, normalisatie, politieoptreden benoemen. Misschien WOB verzoeken in de toekomst.
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: Nort op dec 14, 2018, 22:26:38
Pogo staat voor sfeer
Popo voor politie

En we gaan geen SBS programma over handhavers maken. Wel opvallende zaken over uitsupporters, normalisatie, politieoptreden benoemen. Misschien WOB verzoeken in de toekomst.
En met z'n naam denk je dat er ook maar instantie is die je serieus neemt?

Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: spons op dec 14, 2018, 22:45:08

De club is blijkbaar bang voor de eigen aanhang en kiezen ze week in - week de rol als slachtoffer. Een houding die volledig misplaatst is op basis van de gedragingen in de afgelopen seizoenen. Maar goed, komend weekend zullen er weer genoeg protest doeken hangen tegen jan en alleman.

Dat zijn ze volgens mij zeker en na die misdragingen in Europa, die door de Nederlandse pers stelselmatig worden doodgezwegen, gewoon met droge ogen kaarten durven te eisen voor de uitwedstrijden tegen ADO en Feyenoord waar ze volledig terecht al jaren niet meer welkom zijn
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: RoyBouten op dec 15, 2018, 00:14:16
En met z'n naam denk je dat er ook maar instantie is die je serieus neemt?

Gelukkig maakt het voor een WOB verzoek niet uit hoe je heet. Dat is in Nederland netjes in een wet geregeld.
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: Jef400 op dec 15, 2018, 00:53:53
Was dat maar zo. De wet kan A zeggen, de praktijk hoeft niet gelijk te zijn.
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: Nort op dec 15, 2018, 01:05:58
Gelukkig maakt het voor een WOB verzoek niet uit hoe je heet. Dat is in Nederland netjes in een wet geregeld.
En die wetgeving wordt erg ruim genomen.
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: Van pogo tot popo op dec 15, 2018, 09:43:51
En die wetgeving wordt erg ruim genomen.

Helaas bij veel wob verzoeken veelal zwart gearceerde bladzijdes terug. Maar mijn overtuiging (misschien naief) is dat dat niet aan de indiener ligt, maar aan het betreffende bestuursorgaan.
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: Koning Kriel op dec 17, 2018, 08:07:39
En we

Je hebt het vaak over we, zijn jullie met meerdere personen?
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: Nort op dec 17, 2018, 08:47:22
Helaas bij veel wob verzoeken veelal zwart gearceerde bladzijdes terug. Maar mijn overtuiging (misschien naief) is dat dat niet aan de indiener ligt, maar aan het betreffende bestuursorgaan.
Als bestuurder zou ik een onafhankelijk en bewezen medium een veel eerlijker antwoord geven, dan een gekleurde supportersgroep. Verder kun je 301 WOB verzoeken indienen, maar daar gaat de situatie niet van veranderen. De publieke opinie, en dus de politiek en de media, is niet geïnteresseerd in het leed van voetbalsupporters. Deels terecht, omdat je nog steeds 'supporters' hebt die het totaal niet snappen en grotendeels onterecht op basis van aannames en gebeurtenissen uit het verleden.

Neem nu bijvoorbeeld de hele heisa rondom pyro, J&V en de KNVB komen met een zero-tolerance beleid en vervolgens gaat iedereen daar op zeiken. Pyro is nu eenmaal verboden en dat gaat de komende jaren echt niet veranderen. Je kunt als supportersgroepen ook zeggen, oké we steken geen vuurwerk meer af, maar willen dan wel gastvrije uitvakken zonder hekken en netten én zorgen zelf voor sociale controle.
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: Koning Kriel op dec 17, 2018, 09:16:38
Als bestuurder zou ik een onafhankelijk en bewezen medium een veel eerlijker antwoord geven, dan een gekleurde supportersgroep. Verder kun je 301 WOB verzoeken indienen, maar daar gaat de situatie niet van veranderen. De publieke opinie, en dus de politiek en de media, is niet geïnteresseerd in het leed van voetbalsupporters. Deels terecht, omdat je nog steeds 'supporters' hebt die het totaal niet snappen en grotendeels onterecht op basis van aannames en gebeurtenissen uit het verleden.

Neem nu bijvoorbeeld de hele heisa rondom pyro, J&V en de KNVB komen met een zero-tolerance beleid en vervolgens gaat iedereen daar op zeiken. Pyro is nu eenmaal verboden en dat gaat de komende jaren echt niet veranderen. Je kunt als supportersgroepen ook zeggen, oké we steken geen vuurwerk meer af, maar willen dan wel gastvrije uitvakken zonder hekken en netten én zorgen zelf voor sociale controle.

Als je niet protesteert of helemaal geen tegengeluid laat horen laat je jezelf wel naar de slachtbank leiden. Het kan bijvoorbeeld geen kwaad om aan te tonen dat Van Praag een "fake news" foto gebruikt in zijn klopjacht tegen pyro. Vind het wel opvallend dat geen een normaal medium oppakt dat Van Praag dus valse foto's gebruikt. Het kan ook geen kwaad om bewijzen te tonen dat pyro, mits normaal gebruikt, helemaal niet gevaarlijk is en juist heel sfeerverhogend kan werken.

Verder ben ik het wel met je eens dat je veel beter in normaal overleg kan gaan en aan koehandel kan doen maar dat snappen de meeste voetbalsupporters niet. Zoals in de meeste debatten in Nederland is het of zwart of wit. Het polderen waar we vroeger zo bekend om stonden lijkt te zijn verdwenen.
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: Nort op dec 17, 2018, 09:35:19
Als je niet protesteert of helemaal geen tegengeluid laat horen laat je jezelf wel naar de slachtbank leiden. Het kan bijvoorbeeld geen kwaad om aan te tonen dat Van Praag een "fake news" foto gebruikt in zijn klopjacht tegen pyro. Vind het wel opvallend dat geen een normaal medium oppakt dat Van Praag dus valse foto's gebruikt. Het kan ook geen kwaad om bewijzen te tonen dat pyro, mits normaal gebruikt, helemaal niet gevaarlijk is en juist heel sfeerverhogend kan werken.
Protesteren tegen illegaliteit lijkt me vrij zinloos, zeker nu het een speerpunt is geworden voor de instanties. Ik ben het wel met je eens dat de instanties de gevolgen van pyro overdrijven, maar er gebeuren zeker incidenten die supporters niet benoemen. Zeker hoe vuurwerk op dit moment wordt afgestoken (verstopt onder doeken én tussen de benen van medesupporters), is het wel degelijk gevaarlijk.

Nu sta ik normaliter niet tussen de pyro afstekers, maar ik ben wel twee keer getuige geweest van een incident. In het eerste geval werd een medesupporter slachtoffer van een pyromaan en werd met ernstige brandwonden aan het been afgevoerd. Dág leuk Europees tripje en welkom ziekenhuis. Zelf heb ik ook een keer meegemaakt dat een mede fan het leuk vond om één rij voor me een rookpot af te steken zonder dat even te melden. Vervolgens heb ik zo ongeveer de eerste 20 minuten gemist, omdat ik continu zat te spugen en te hoesten om dat smerige spul uit mijn keel te krijgen.

Tja, van Praag en 'fake news' is niets nieuws. Het is echt schandalig hoe de man publiekelijk zijn gelijk wil halen en dat moet de media keihard afstraffen. Zoals ik net ook heb geschreven, is de publieke opinie en de media er alleen niet geintresseerd in en dus vinden ze het allemaal wel prima. Voetbalsupporters worden zwaar gediscrimineerd, maar een paar WOB verzoeken gaat dat niet veranderen.
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: Koning Kriel op dec 17, 2018, 09:39:35
Maar accepteren en stoppen met "vechten" is wel het laatste wat je moet doen.
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: Nort op dec 17, 2018, 09:57:02
Maar accepteren en stoppen met "vechten" is wel het laatste wat je moet doen.
Bij PSV hebben ze ooit geprotesteerd tegen stadionverboden met rookpotten, met als gevolg dat er nog meer stadionverboden zijn uitgedeeld. Op dit gebied zijn, mijn inziens, alle protesten zinloos. Dan kunnen supportersgroepen veel beter hun energie steken in andere zaken.
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: Jehoentelaar op dec 17, 2018, 11:58:12
Pogo staat voor sfeer
Popo voor politie

En we gaan geen SBS programma over handhavers maken. Wel opvallende zaken over uitsupporters, normalisatie, politieoptreden benoemen. Misschien WOB verzoeken in de toekomst.

Het lijkt mij zinvoller om, als dit het doel is, samen te werken met reeds bestaande media op dit gebied en om bijvoorbeeld het Supporterscollectief Nederland te ondersteunen. Als we allemaal onder weinig professionele namen losse flodders gaan schieten komt er nooit een normaal debat over de omgang met supporters.
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: FCT1980 op dec 17, 2018, 13:12:42
Als je ergens niets van hoort is het dat collectief wel.
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: Jehoentelaar op dec 17, 2018, 15:53:12
Ik wel, regelmatig.
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: hgrm op dec 17, 2018, 21:33:31
Als er ergens tegen geprotesteerd moet worden, is het tegen de idioten die elke keer buiten de lijntjes kleuren. Of het nu gaat om vuurwerk, om het omzeilen van combiregelingen, om knokpartijen of om wat dan ook.

Wat vergeten wordt is dat er vroeger helemaal geen uitvakken, hekken, combiregelingen en burgemeesters die wedstrijden verboden waren. Een paar agenten die het verkeer regelden, waren genoeg. Op een bepaald moment bleek dat niet meer te kunnen. En de enigen die daaraan schuld hadden, waren de betreffende raddraaiers zelf.
Sindsdien is het in de jaren 80 flink uit de hand gelopen, met lege stadions en draconische maatregelen tot gevolg.

De laatste decennia is er zeker de wil bij clubs en autoriteiten om een zekere normaliteit toe te laten. Maar elke keer als je een vinger geeft, nemen ze de hele hand. En daar is de gewone man de dupe van. Het voetbal wordt nog steeds gegijzeld door een klein groepje idioten die heel effectief weten tegen te houden dat er normaliteit heerst rond voetbalwedstrijden. Je zou van de supportersorganisaties verwachten dat ze zich er op richten dat groepje te identificeren, isoleren en elimineren uit het stadion.
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: spons op dec 17, 2018, 22:36:44
Ik omzijl al minstens 10 jaar de combiregeling HRGM, omdat ik me niet als misdadiger wil laten behandelen, en heb nog nooit ergens voor problemen gezorgd.

Moet ik ook geïsoleerd, geindificeerd en geëlimineerd worden ?
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: hgrm op dec 17, 2018, 23:02:24
Ik omzijl al minstens 10 jaar de combiregeling HRGM, omdat ik me niet als misdadiger wil laten behandelen, en heb nog nooit ergens voor problemen gezorgd.

Moet ik ook geïsoleerd, geindificeerd en geëlimineerd worden ?

Zolang je je niet als uitsupporter kenbaar maakt niet. Die Gedanken sind frei, immers.
Als je dat wel doet in een thuisvak, dan wel.
Maar aangezien je nergens voor problemen hebt gezorgd, zal dat laatste wel los lopen.
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: spons op dec 17, 2018, 23:43:16
De burgemeester dreigt Odin 59 - Heerenveen voor de beker in het stadion van Telstar te verbieden omdat Youp van 't Hek dezelfde avond in het plaatselijke theater optreed.

Het moet echt niet gekker worden in Nederland
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: Jehoentelaar op dec 18, 2018, 11:05:53
Als er een afspraak ligt om verkeersregelaars in te zetten en SC Telstar (waar het plaatsvindt) dat niet doet, dan houdt het op. Heeft dus niks te maken met een show van Youp bij de buren, maar omdat aan de praktische invulling niet wordt voldaan.
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: Sebastiaan_W op dec 18, 2018, 14:38:22
Ik vind het wel bijzonder, want Telstar heeft vaker gespeeld terwijl er iets in de Schouwburg was. Beide liggen hemelsbreed op 100 meter van elkaar. Nu het uitverkocht is, kan het in ene niet. Heel bijzonder en die parkeerproblemen zijn er ook als er niet iets tegelijkertijd plaats vindt. Zal allemaal wel loslopen en goed komen.
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: Van pogo tot popo op dec 18, 2018, 14:58:21
Dank voor de reacties.

Als bestuurder zou ik een onafhankelijk en bewezen medium een veel eerlijker antwoord geven, dan een gekleurde supportersgroep. Verder kun je 301 WOB verzoeken indienen, maar daar gaat de situatie niet van veranderen. De publieke opinie, en dus de politiek en de media, is niet geïnteresseerd in het leed van voetbalsupporters. Deels terecht, omdat je nog steeds 'supporters' hebt die het totaal niet snappen en grotendeels onterecht op basis van aannames en gebeurtenissen uit het verleden.

Neem nu bijvoorbeeld de hele heisa rondom pyro, J&V en de KNVB komen met een zero-tolerance beleid en vervolgens gaat iedereen daar op zeiken. Pyro is nu eenmaal verboden en dat gaat de komende jaren echt niet veranderen. Je kunt als supportersgroepen ook zeggen, oké we steken geen vuurwerk meer af, maar willen dan wel gastvrije uitvakken zonder hekken en netten én zorgen zelf voor sociale controle.

Eens. Lastige is dat veel pyro acties gebeuren door delen van groepen. Vaak niet vooraf aangekondigd. Het is dus ook zaak om die discussie intern te voeren. Spreek elkaar aan op belachelijk gedrag. Je noemt een stuk verder het afsteken van pyro onder doeken of tussen iemands benen, die flauwekul moet inderdaad worden aangepakt.

Als je niet protesteert of helemaal geen tegengeluid laat horen laat je jezelf wel naar de slachtbank leiden. Het kan bijvoorbeeld geen kwaad om aan te tonen dat Van Praag een "fake news" foto gebruikt in zijn klopjacht tegen pyro. Vind het wel opvallend dat geen een normaal medium oppakt dat Van Praag dus valse foto's gebruikt. Het kan ook geen kwaad om bewijzen te tonen dat pyro, mits normaal gebruikt, helemaal niet gevaarlijk is en juist heel sfeerverhogend kan werken.

Verder ben ik het wel met je eens dat je veel beter in normaal overleg kan gaan en aan koehandel kan doen maar dat snappen de meeste voetbalsupporters niet. Zoals in de meeste debatten in Nederland is het of zwart of wit. Het polderen waar we vroeger zo bekend om stonden lijkt te zijn verdwenen.

Helemaal eens. Zwijgen is toestemmen. Hoe kansloos het soms ook lijkt. Of hoe vaak er soms ook protestdoeken 'tegen jan en allemaal' zichtbaar zijn. Heb overigens een berichtje aan van praag geschreven. https://vanpogototpopo.com/2018/12/18/beste-michael-van-praag/.

Ik zou voorstander zijn van gezamenlijke statements. Op een ludieke manier om de media aan je zijde te krijgen. Kan me een anti combi actie van jaren geleden herinneren rondom Tilburg dacht ik. Of een actie bij RKC-Ajax waarbij Ajax supporters tijdens een wedstrijd ballen van buiten het stadion naar binnen schoten. We moeten instanties als het supporterscollectief handvaten geven om voor normalisatie te kunnen strijden. Zoals jullie beiden zeggen dan wel voor zaken die reëel en haalbaar zijn.
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: Van pogo tot popo op dec 20, 2018, 08:55:56
Verslagje van Roda - Ajax.
https://vanpogototpopo.com/2018/12/20/roda-ajax-1-1-wns-19-12-2018/
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: Joost op dec 20, 2018, 09:25:10
Na het live meegemaakt te hebben snap ik de kritiek op het ABBA systeem wel. Als het niet wordt bijgehouden op het scorebord is het behoorlijk verwarrend.

Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: Van pogo tot popo op dec 22, 2018, 21:17:30
We organiseren een verkiezing voor beste uitvak van Nederland. Jullie zijn uiteraard uitgenodigd om mee te stemmen via Twitter.

https://twitter.com/vanpogototpopo/status/1076039681517727745?s=21
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: spons op dec 22, 2018, 22:37:53
We organiseren een verkiezing voor beste uitvak van Nederland. Jullie zijn uiteraard uitgenodigd om mee te stemmen via Twitter.

https://twitter.com/vanpogototpopo/status/1076039681517727745?s=21

Goede uitvakken bestaan niet. Je bedoelt waarschijnlijk het minst slechte uitvak ?
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: ALenstra op dec 23, 2018, 09:42:28
Wat zijn de criteria om het beste uitvak te worden?
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: Nort op dec 23, 2018, 09:50:53
Goede uitvakken bestaan niet. Je bedoelt waarschijnlijk het minst slechte uitvak ?
In het land van blinden, is de eenoog koning.

De enige die voldoende scoort is in mijn ogen AZ (vak op eerste ring, geen plexiglas aan voor- en zijkant en vriendelijk ontvangst).
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: spons op dec 23, 2018, 10:39:29
Is er ook een verkiezing voor de club met de beste thuisvakken voor uitsupporters ?
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: Van pogo tot popo op dec 23, 2018, 10:56:18
Goede uitvakken bestaan niet. Je bedoelt waarschijnlijk het minst slechte uitvak ?

Er zijn vakken die ik zelf als vrij goed zou omschrijven. Als je de toegangspoortjes etc weg denkt.


Wat zijn de criteria om het beste uitvak te worden?

Denk dat de beleving voor iedereen anders is. Voor sommigen is zicht belangrijk, boor anderen catering en voor  weer anderen de mogelijkheid om attributen mee te nemen.
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: Van pogo tot popo op jan 07, 2019, 07:47:11
Heerlijk weekend in Engeland gehad.

Tranmere - Spurs https://vanpogototpopo.com/2019/01/05/tranmere-rovers-tottenham-hotspur-4-1-2019-0-7/

Everton - Lincoln https://vanpogototpopo.com/2019/01/05/everton-lincoln-city-2-1-5-1-2019/

Man City - Rotherham https://vanpogototpopo.com/2019/01/06/man-city-rotherham-united-7-0-6-1-2019/

Nu al zin in de loting voor de vierde ronde.
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: FCT1980 op jan 07, 2019, 12:53:26
Leuke verslagen!
Titel: Re: Van pogo tot popo. Groundhop, sfeer en veiligheidsverslagen
Bericht door: Saltacampos op jan 07, 2019, 15:53:34
Leuke verslagen!
2!