GroundhoppersNet

Groundhopping => Nederland => Topic gestart door: hgrm op mei 22, 2019, 09:24:24

Titel: Eredivisie 2019/20
Bericht door: hgrm op mei 22, 2019, 09:24:24
Alle veranderingen voor in het seizoen 2019/20:

• Nummer 18 en 17 van de Eredivisie degraderen rechtstreeks naar de Keuken Kampioen Divisie. De nummers 1 en 2 van de Keuken Kampioen Divisie promoveren rechtstreeks. Nummer 16 van de Eredivisie neemt deel aan de promotie/degradatie play-offs. Deze maatregel draagt eraan bij dat de beste clubs in de Eredivisie spelen.

• Clubs die zich geplaatst hebben voor de groepsfase van een Europese Clubcompetitie stromen bij de laatste 32 clubs in tijdens het TOTO KNVB bekertoernooi. Deze wedstrijden worden allemaal na afronding van de groepsfase van de Champions League en de Europa League gespeeld. Deze maatregel draagt eraan bij dat clubs maximaal kunnen presteren in de Europese clubcompetities.

• Er komt meer flexibiliteit in het vaststellen van speeldagen en aanvangstijden om de arbeid/rust verhouding tussen wedstrijden voor clubs die spelen in de Champions League of Europa League te verbeteren. Ook deze maatregel draagt eraan bij dat clubs maximaal kunnen presteren in de Europese clubcompetities.

• De solidariteit in de verdeling van de mediagelden neemt met 10% toe. De ratio tussen de nummer 18 en 1 verbetert van 1 : 5,3 naar 1 : 4,8. Deze evenwichtigere verdeling draagt bij aan het sterker worden van kleinere clubs in de Eredivisie.

• Clubs die deelnemen aan de Europa League of de Champions League verdelen 5% van hun UEFA inkomsten uit de groepsfase en 3,75% uit de knock-out fase daaropvolgend onder de niet-Europese deelnemers in de Eredivisie. Deze gelden komen in eerste instantie voornamelijk terecht bij de clubs die in de Eredivisie op natuurgras spelen. Deze maatregel motiveert clubs om over te stappen op natuurgras en maakt niet-Europese deelnemers in de Eredivisie sterker.

• Er is een herenakkoord gesloten tussen de clubs die een jeugdopleiding met een internationale status hebben. Dit akkoord houdt in dat deze clubs geen jeugdspelers meer bij elkaar weghalen. Deze maatregel zorgt ervoor dat investeren in jeugdopleidingen beter loont wat bijdraagt aan de sportieve kwaliteit van de clubs in de Eredivisie.

• 15% van de solidariteitsgelden die de Eredivisieclubs ontvangen vanuit de UEFA worden beschikbaar gesteld aan de clubs in de Keuken Kampioen Divisie. Net als in de Eredivisie zullen ook deze gelden op een wijze verdeeld worden dat ze bijdragen aan meer solidariteit in verdeling van middelen en het motiveren van investeren in jeugdopleiding.

Bron: VI
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: ricodejong4 op mei 22, 2019, 09:27:19
Goede punten allemaal denk ik zo :)
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Joost op mei 22, 2019, 09:33:09
Het overslaan van een ronde in de beker heeft niet direct mijn voorkeur maar als het alleen de clubs betreft die de groepsfase van een Europees toernooi halen dan valt er mee te leven.

Een extra promovendus is prima en de rest van de maatregelen is vooral om de schijn op te houden dat het allemaal evenwichtiger wordt.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: hgrm op mei 22, 2019, 10:43:40
Het overslaan van een ronde in de beker heeft niet direct mijn voorkeur maar als het alleen de clubs betreft die de groepsfase van een Europees toernooi halen dan valt er mee te leven.

Een extra promovendus is prima en de rest van de maatregelen is vooral om de schijn op te houden dat het allemaal evenwichtiger wordt.

Ik ben wel benieuwd hoe de play-offs er dan uit gaan zien:

Nu:
kwartfinales: 4 ploegen uit de 1eD
halve finales: 2 winnaars QF + 4 ploegen uit de 1eD + 2 ploegen uit de ED
finales: 4 winnaars HF spelen om twee plaatsen in ED

Volgend jaar:
model 1
finale: 2 winnaars HF spelen om één plaats in ED
halve finale: 3 winnaars QF + 1 ploeg uit ED
kwartfinale: 6 ploegen uit 1eD

model 2
finale: 2 winnaars HF spelen om één plaats in ED
halve finale: 4 winnaars QF
kwartfinale: 7 ploegen uit 1eD + 1 ploeg uit ED

model 3
2 poules van 4 (7 ploegen uit 1eD, 1 uit ED)
finale tussen poulewinnaars

en zo zijn er nog wel een paar te verzinnen.

Ik ben benieuwd....
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: ricodejong4 op mei 22, 2019, 10:45:47
Hoewel het er komend seizoen waarschijnlijk niet gaat komen, zou ik wel voorstander zijn van een Engels model. Een finale van de nacompetitie voor promotie op neutraal terrein. De Kuip zou mooi zijn, maar qua capaciteit en afstanden zou bijvoorbeeld ook de Galgenwaard van Utrecht een mooie optie zijn.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: hgrm op mei 22, 2019, 11:01:07
Hoewel het er komend seizoen waarschijnlijk niet gaat komen, zou ik wel voorstander zijn van een Engels model. Een finale van de nacompetitie voor promotie op neutraal terrein. De Kuip zou mooi zijn, maar qua capaciteit en afstanden zou bijvoorbeeld ook de Galgenwaard van Utrecht een mooie optie zijn.

Zou inderdaad leuk zijn. De Kuip lijkt me inderdaad vooral te groot. Pas als de traditie een paar jaar gegroeid is, kun je grote toeschouwersaantallen verwachten.
Overigens ben ik er wel voor om De Kuip exclusief voor de bekerfinale te houden, de Arena voor de JC-schaal. Voor de finale van de play-offs zou je dan kunnen denken aan Galgenwaard, PSV-stadion ofzo.

Of het stadion kiezen zodra de deelnemers bekend zijn. Een finale GAE-Graafschap zou ik eerder in Arnhem of Enschede doen, maar MVV-NAC in Eindhoven.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Joost op mei 22, 2019, 11:05:32
Het wordt gewoon tijd voor een Nationaal Stadion!
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Rick op mei 22, 2019, 11:21:53
Ik ben wel benieuwd hoe de play-offs er dan uit gaan zien:

Nu:
kwartfinales: 4 ploegen uit de 1eD
halve finales: 2 winnaars QF + 4 ploegen uit de 1eD + 2 ploegen uit de ED
finales: 4 winnaars HF spelen om twee plaatsen in ED

Volgend jaar:
model 1
finale: 2 winnaars HF spelen om één plaats in ED
halve finale: 3 winnaars QF + 1 ploeg uit ED
kwartfinale: 6 ploegen uit 1eD

model 2
finale: 2 winnaars HF spelen om één plaats in ED
halve finale: 4 winnaars QF
kwartfinale: 7 ploegen uit 1eD + 1 ploeg uit ED

model 3
2 poules van 4 (7 ploegen uit 1eD, 1 uit ED)
finale tussen poulewinnaars

en zo zijn er nog wel een paar te verzinnen.

Ik ben benieuwd....

Het is uiteraard beter dan hoe het nu is, maar aan het einde van de competitie nog 6 of 7 ploegen overhouden die kans maken op promotie is eigenlijk belachelijk. 4 teams (de Jong-elftallen) mogen niet promoveren en 2 zijn op dat moment al gepromoveerd.
Na 38 wedstrijden heeft dan (bijna) de helft van de clubs nog uitzicht op Eredivisie-voetbal; dat devalueert die gespeelde 38 wedstrijden in mijn ogen enorm.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: hgrm op mei 22, 2019, 11:37:11
Het zijn er nu 8: 4 periodekampioenen en de vier hoogst geëindigde clubs zonder periodetitel. Voeg daarbij een reguliere promovendus en je hebt het over 9 posities die na het seizoen nog de mogelijkheid/zekerheid geven om te promoveren. Dat is wel veel inderdaad.

Ik ben wel voorstander van het behouden van het fenomeen 'periodekampioenschap' omdat ik denk dat de reden dat het in 1971 is ingevoerd nog steeds actueel is:
In 1971 (grote "sanering") hield de oude tweede divisie op te bestaan. Veel ploegen in de eerste divisie waren bang dat ze al snel uitgeschakeld zouden zijn voor promotie en dus nergens meer voor zouden spelen (want geen degradatiestrijd). Met periodekampioenschappen kun je zomaar door een reeks goede wedstrijden wel weer ergens om meedoen en bovendien begint het circus (destijds) vijf keer per seizoen opnieuw. Deze situatie is (zolang er geen promotie/degradatieregeling is met de nieuwe tweede divisie) nog steeds.

Ik zou wel voorstander zijn van het beperken van het aantal deelnemers aan de nacompetitie. Mijn ideale systeem zou zijn: 5 periodes van 7 wedstrijden (met ergens drie speelrondes die periodeloos zijn) levert 5 deelnemers  nr 16 van de eredivisie is de zesde deelnemer. Vervolgens 2 poules van 3 ploegen en een finale.
Omdat de nummers 1 of 2 (of allebei) meestal ook wel een periode pakken, komen de nummers 3 en 4, ook als ze zelf geen periodekampioen worden, als vervangend periodekampioen meestal ook wel in de nacompetitie terecht.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Jef400 op mei 22, 2019, 12:18:09
En de drie periodewinnaars plus de nr. 16 dan? Daar halve finale - finale van maken? Heb je dat ook gelijk met de nacompetitie voor Europacup voetbal en hoeft dat ook maar twee weken te duren, en ben je in de eerste divisie weer van enkele midweekse rondes af.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Vinnn op mei 22, 2019, 12:59:58
Zou mij wel leuk lijken om van alle periodewinnaars een poule te maken, degene die daar de winnaar van is speelt barrage wedstrijden tegen de nummer 16 van de Eredivisie.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Kölsche Bosschenaar op mei 22, 2019, 13:10:58
Zou mij wel leuk lijken om van alle periodewinnaars een poule te maken, degene die daar de winnaar van is speelt barrage wedstrijden tegen de nummer 16 van de Eredivisie.
Ben niet zo'n fan van poule concept. Zie lever gewoon een knock-out systeem zoals er nu is. Veel meer spanning en ook veel interessanter.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Jeje op mei 22, 2019, 13:21:01
Het zijn er nu 8: 4 periodekampioenen en de vier hoogst geëindigde clubs zonder periodetitel. Voeg daarbij een reguliere promovendus en je hebt het over 9 posities die na het seizoen nog de mogelijkheid/zekerheid geven om te promoveren. Dat is wel veel inderdaad.

Ik ben wel voorstander van het behouden van het fenomeen 'periodekampioenschap' omdat ik denk dat de reden dat het in 1971 is ingevoerd nog steeds actueel is:
In 1971 (grote "sanering") hield de oude tweede divisie op te bestaan. Veel ploegen in de eerste divisie waren bang dat ze al snel uitgeschakeld zouden zijn voor promotie en dus nergens meer voor zouden spelen (want geen degradatiestrijd). Met periodekampioenschappen kun je zomaar door een reeks goede wedstrijden wel weer ergens om meedoen en bovendien begint het circus (destijds) vijf keer per seizoen opnieuw. Deze situatie is (zolang er geen promotie/degradatieregeling is met de nieuwe tweede divisie) nog steeds.

Ik zou wel voorstander zijn van het beperken van het aantal deelnemers aan de nacompetitie. Mijn ideale systeem zou zijn: 5 periodes van 7 wedstrijden (met ergens drie speelrondes die periodeloos zijn) levert 5 deelnemers  nr 16 van de eredivisie is de zesde deelnemer. Vervolgens 2 poules van 3 ploegen en een finale.
Omdat de nummers 1 of 2 (of allebei) meestal ook wel een periode pakken, komen de nummers 3 en 4, ook als ze zelf geen periodekampioen worden, als vervangend periodekampioen meestal ook wel in de nacompetitie terecht.
Even ervanuitgaande dat de KNVB nog steeds minimaal 2 rondes voor de nr16 van de Eredivisie als systeem wil, heeft het mijn voorkeur om met 2 periodetitels gaan werken + de nummer 3 en 4 van de KKD.

Dan krijg je iets als:

Ronde 1:
Nr 3 KKD auto kwalificatie
Nr 4 KKD vs Periodekampioen 1
Nr 5 KKD vs Periodekampioen 2

Ronde 2:
A:Nr 3 vs Nr 5/Periodekampioen 2
B:Nr 16 Eredivisie vs nr 4 KKD/Periodekampioen 1

Finaleronde:
A-B

Ook ik zou een enkele finale op neutraal terrein erg gaaf vinden, maar vrees dat de KNVB daar (nog) niet in meegaat.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Nort op mei 22, 2019, 13:59:40
Hoe leuk zn finale ook klinkt op neutraal terrein. Het gaat 100% twee verplichte buscombi's opleveren en daar zit het merendeel van de fans echt niet op te wachten.

Dus dan maar liever in de huidige vorm met een uit- en thuiswedstrijd.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Saltacampos op mei 22, 2019, 17:15:14
Alle veranderingen voor in het seizoen 2019/20:

• Nummer 18 en 17 van de Eredivisie degraderen rechtstreeks naar de Keuken Kampioen Divisie. De nummers 1 en 2 van de Keuken Kampioen Divisie promoveren rechtstreeks. Nummer 16 van de Eredivisie neemt deel aan de promotie/degradatie play-offs. Deze maatregel draagt eraan bij dat de beste clubs in de Eredivisie spelen.
Dit vind ik het beste van allemaal, als je na een heel seizoen op plaats twee eindigt, moet je gewoon promoveren en niet nog eens zo'n ellendige eindronde of play-off-toestand in. Idem voor de de degradatie.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: ALenstra op mei 22, 2019, 19:06:46
De veranderingen zouden nog niet vast staan volgens de KNVB.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: hgrm op mei 23, 2019, 11:10:35
De veranderingen zouden nog niet vast staan volgens de KNVB.

Werkt altijd: zorgen dat het in de pers komt, dan kan men niet meer terug en staan de tegenstanders voor een voldongen feit.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Jef400 op mei 29, 2019, 13:58:28
Ik heb er in ieder geval wel verdomde veel zin in gekregen. Het zal weer een jaar degradatievoetbal worden, maar god wat smaakt dat eredivisieschap toch fijn.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: maikelll043 op mei 30, 2019, 10:07:59
Ik heb er in ieder geval wel verdomde veel zin in gekregen. Het zal weer een jaar degradatievoetbal worden, maar god wat smaakt dat eredivisieschap toch fijn.

Gefeliciteerd Jef400 met de promotie !
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Vinnn op jun 14, 2019, 12:48:21
Er gaat blijkbaar in het nieuwe seizoen op zondag om 20.00 uur afgetrapt worden. Ik weet niet of ik daar nou wel zo blij mee ben...
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: ricodejong4 op jun 14, 2019, 12:56:27
Er gaat blijkbaar in het nieuwe seizoen op zondag om 20.00 uur afgetrapt worden. Ik weet niet of ik daar nou wel zo blij mee ben...


Ronduit belachelijk.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Rick op jun 14, 2019, 13:03:49
Er gaat blijkbaar in het nieuwe seizoen op zondag om 20.00 uur afgetrapt worden. Ik weet niet of ik daar nou wel zo blij mee ben...

Jep, helaas wel. Feyenoord - Sparta heeft de primeur op 4 augustus.

Hier overigens het schema:
https://drive.google.com/file/d/1EsXd0oy9LEXFKM6TZX3LMllcRCnXKYBI/view
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Nort op jun 14, 2019, 13:13:30
Er gaat blijkbaar in het nieuwe seizoen op zondag om 20.00 uur afgetrapt worden. Ik weet niet of ik daar nou wel zo blij mee ben...
Fantastisch! Van mij mogen alle zondag wedstrijden naar 20:00, kunnen we overdag lekker naar de amateurs toe of naar de (schoon)familie en erna naar het voetbal.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Jeje op jun 14, 2019, 13:59:02
Zelf fel tegenstander van zondag 20:00, maar voor fanatieke groundhoppers geeft dit wel veel meer opties qua dubbels ;)
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Nort op jun 14, 2019, 13:59:55
Zelf fel tegenstander van zondag 20:00, maar voor fanatieke groundhoppers geeft dit wel veel meer opties qua dubbels ;)
Jij gaat toch (bijna) nooit naar Eredivisie wedstrijden? Je kunt op zondag nu makkelijk een triple doen.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Tribuneklanten op jun 14, 2019, 14:02:38
Groundhopping technisch is een KO om 20.00 uur fantastisch.

12.15 uur match 1
14.30 uur/16.45 uur match 2
20.00 uur match 3

Mensen die zelf op zondag spelen zijn blij dat ze nu misschien toch een keer kunnen gaan kijken.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Jeje op jun 14, 2019, 16:00:00
Jij gaat toch (bijna) nooit naar Eredivisie wedstrijden? Je kunt op zondag nu makkelijk een triple doen.
Klopt, anders was ik wel fel voorstander geweest ;)
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: spons op jun 14, 2019, 17:36:41
Fantastisch! Van mij mogen alle zondag wedstrijden naar 20:00, kunnen we overdag lekker naar de amateurs toe of naar de (schoon)familie en erna naar het voetbal.

Het voetbal is toch juist een prima excuus om niet naar je ( schoon ) familie toe te hoeven ?
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Nort op jun 14, 2019, 17:55:57
Het voetbal is toch juist een prima excuus om niet naar je ( schoon ) familie toe te hoeven ?
Ik ben zondags al ingepland met amateur voetbal :)
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Rick op jun 14, 2019, 18:18:51
En inmiddels zijn de 20.00u wedstrijden alweer afgeschoten. Een beetje vreemd dat de KNVB niet eerst navraag heeft gedaan voor ze begonnen met plannen.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: headout op jun 14, 2019, 18:22:26
En inmiddels zijn de 20.00u wedstrijden alweer afgeschoten. Een beetje vreemd dat de KNVB niet eerst navraag heeft gedaan voor ze begonnen met plannen.
Bron?

Ah:
https://nos.nl/artikel/2289018-knvb-schrapt-plan-voor-zondagavondduels-in-eredivisie.html
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Nort op jun 14, 2019, 20:14:50
En inmiddels zijn de 20.00u wedstrijden alweer afgeschoten. Een beetje vreemd dat de KNVB niet eerst navraag heeft gedaan voor ze begonnen met plannen.
Dit is indd wel heel slecht.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Bier und Bratwurst op jun 14, 2019, 20:56:51
En inmiddels zijn de 20.00u wedstrijden alweer afgeschoten. Een beetje vreemd dat de KNVB niet eerst navraag heeft gedaan voor ze begonnen met plannen.

jmmer ,ik was ook voorstander van 20.00u.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Robbie op jun 15, 2019, 08:59:41
En inmiddels zijn de 20.00u wedstrijden alweer afgeschoten. Een beetje vreemd dat de KNVB niet eerst navraag heeft gedaan voor ze begonnen met plannen.

Heel erg vreemd zelfs, vind ik.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: FCT1980 op jun 15, 2019, 09:49:28
Echt blij dat zondag 20.00 uur niet door gaat.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Jef400 op jun 15, 2019, 10:47:59
Ik kon er eerlijk gezegd ook niet zo inkomen. Kinderen neem je op dat tijdstip niet meer mee natuurlijk.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: FCT1980 op jun 15, 2019, 11:50:05
Ik kon er eerlijk gezegd ook niet zo inkomen. Kinderen neem je op dat tijdstip niet meer mee natuurlijk.

Klopt maar dat geldt ook voor de vrijdagavond en zaterdag laat. Daarom ben ik ook gecharmeerd van Engeland en Duitsland. Gewoon lekker op zaterdagmiddag zodat het hele gezin mee kan. Uitzonderingen voor Sky uitgezonderd natuurlijk.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Nort op jun 15, 2019, 12:08:36
Zou ook fantastisch zijn, zaterdag inruimen voor profvoetbal en zondag voor de amateurs!

Maar de klagers over zondag 20:00 en vroeg moeten werken zijn wel hypocriet. Als ze doordeweeks tegen Barcelona spelen, is het voor 1.000.000 mensen opeens geen probleem meer om de volgende dag vroeg op te staan.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Hugo op jun 15, 2019, 12:12:50
"Alles voor je club overhebben" is een fabeltje. En nog een slechte ook.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Jef400 op jun 15, 2019, 13:52:50
Zou ook fantastisch zijn, zaterdag inruimen voor profvoetbal en zondag voor de amateurs!

Maar de klagers over zondag 20:00 en vroeg moeten werken zijn wel hypocriet. Als ze doordeweeks tegen Barcelona spelen, is het voor 1.000.000 mensen opeens geen probleem meer om de volgende dag vroeg op te staan.
Blij dat mijn club niet meer tegen Barca speelt ;-)
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: spons op jun 15, 2019, 15:53:06
Zou ook fantastisch zijn, zaterdag inruimen voor profvoetbal en zondag voor de amateurs!


Vrijdagavond voor de eerste divisie, zaterdagmiddag voor de amateurs ( het zondagvoetbal is bijna dood, steeds meer clubs stappen over naar de zaterdag ) en de zaterdagavond en zondag voor de eredivisie
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Joost op jun 15, 2019, 17:51:38
Vrijdagavond voor de eerste divisie, zaterdagmiddag voor de amateurs ( het zondagvoetbal is bijna dood, steeds meer clubs stappen over naar de zaterdag ) en de zaterdagavond en zondag voor de eredivisie
Toch zijn er nog altijd meer teams op zondag dan op zaterdag actief.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: hgrm op jun 15, 2019, 22:35:14
Toch zijn er nog altijd meer teams op zondag dan op zaterdag actief.

Zondag is om zelf te voetballen misschien nog wel populairder, maar bij de topamateurs is het zondagvoetbal -misschien met uitzondering van Brabant en Limburg- op sterven na dood. Hier in het West 1 is het niveau van de zondaghoofdklasse inmiddels vergelijkbaar met dat van de zaterdag eerste klasse.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Joost op jun 15, 2019, 23:47:34
Zondag is om zelf te voetballen misschien nog wel populairder, maar bij de topamateurs is het zondagvoetbal -misschien met uitzondering van Brabant en Limburg- op sterven na dood. Hier in het West 1 is het niveau van de zondaghoofdklasse inmiddels vergelijkbaar met dat van de zaterdag eerste klasse.

Met topamateurs bedoel je die semi-profclubs die profclubs spelen zonder daarvan ook de sportieve consequenties te willen aanvaarden? Ja daarvan zijn er ondertussen meer op zaterdag. De zondagse club spelen wel profclubje volgens de regels.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: spons op jun 15, 2019, 23:59:24
Met topamateurs bedoel je die semi-profclubs die profclubs spelen zonder daarvan ook de sportieve consequenties te willen aanvaarden? Ja daarvan zijn er ondertussen meer op zaterdag. De zondagse club spelen wel profclubje volgens de regels.

Ja AFC betaald niet maar toch spelen daar spelers als ignacio en de gebroeders Thijssen.

Waarschijnlijk omdat het zo’n gezellige vereniging is en voor een broodje kroket
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Joost op jun 16, 2019, 10:26:50
Ja AFC betaald niet maar toch spelen daar spelers als ignacio en de gebroeders Thijssen.

Waarschijnlijk omdat het zo’n gezellige vereniging is en voor een broodje kroket

AFC is net zo hypocriet als al die andere topamateurs. Nee ik doel op de 36 verenigingen die hoger in de piramide spelen dan AFC.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: hgrm op jun 17, 2019, 10:30:53
Met topamateurs bedoel je die semi-profclubs die profclubs spelen zonder daarvan ook de sportieve consequenties te willen aanvaarden? Ja daarvan zijn er ondertussen meer op zaterdag. De zondagse club spelen wel profclubje volgens de regels.

Nee, ik bedoel clubs die volgens andere regels werken die wel duurzaam zijn. Zoals geen verplichting meer wat betreft aantal contractspelers (volgens mij waren het juist de zondagclubs die dit door burgerlijke ongehoorzaamheid hebben afgedwongen terwijl de zaterdagclubs volgens de regels speelden) etc. Zolang dit model niet ook wordt ingevoerd in op zijn minst de eerste divisie (waar een zondagclub wel volgens z'n eigen regels mocht spelen en er een zootje van maakte), zal geen topamateurclub de stap wagen.

En ik denk dat AFC misschien niet zelf betaalt, maar genoeg "vrienden" heeft die spelers aan baantjes/woonruimte etc helpen.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: De publiekswissel op jun 17, 2019, 11:05:09
Nee, ik bedoel clubs die volgens andere regels werken die wel duurzaam zijn. Zoals geen verplichting meer wat betreft aantal contractspelers (volgens mij waren het juist de zondagclubs die dit door burgerlijke ongehoorzaamheid hebben afgedwongen terwijl de zaterdagclubs volgens de regels speelden) etc. Zolang dit model niet ook wordt ingevoerd in op zijn minst de eerste divisie (waar een zondagclub wel volgens z'n eigen regels mocht spelen en er een zootje van maakte), zal geen topamateurclub de stap wagen.

En ik denk dat AFC misschien niet zelf betaalt, maar genoeg "vrienden" heeft die spelers aan baantjes/woonruimte etc helpen.

Daar zou je een mooi boek over kunnen schrijven. Alle tactieken om spelers te 'betalen' zonder dat ze 'betaald' krijgen bij een amateurclub. Reiskosten krijgen terwijl ze elke keer met de bus gingen enzo.. haha
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Nort op jun 17, 2019, 11:17:33
Daar zou je een mooi boek over kunnen schrijven. Alle tactieken om spelers te 'betalen' zonder dat ze 'betaald' krijgen bij een amateurclub. Reiskosten krijgen terwijl ze elke keer met de bus gingen enzo.. haha
Dan moeten ze wekelijks wel in Madrid spelen willen ze hun betalingen onder 'reiskosten' weg willen schrijven.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Sebastiaan_W op jun 17, 2019, 11:37:44
Klopt maar dat geldt ook voor de vrijdagavond en zaterdag laat. Daarom ben ik ook gecharmeerd van Engeland en Duitsland. Gewoon lekker op zaterdagmiddag zodat het hele gezin mee kan. Uitzonderingen voor Sky uitgezonderd natuurlijk.

Ik vind vrijdagavond/zaterdagavond een heel verschil met zondagavond. Vrijdag/zaterdag is in het weekend en kunnen ze eventueel uitslapen en op maandag gaan de kinderen gewoon naar school.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Nort op jun 17, 2019, 11:43:12
Ik vind vrijdagavond/zaterdagavond een heel verschil met zondagavond. Vrijdag/zaterdag is in het weekend en kunnen ze eventueel uitslapen en op maandag gaan de kinderen gewoon naar school.
Gezinnen hebben er hoogstens één keer in het seizoen hinder van (gezien die waarschijnlijk niet naar uitwedstrijden gaan) m.b.t. zondagavond. Ze kunnen prima in de middag een paar uurtjes slapen/rusten en 's avonds mee naar het voetbal.

Er staat ook een midweekse wedstrijd op het programma met 4x een aftrap om 20:45. En nogmaals, als er Europees wordt gespeeld kan het 'probleem' opeens wel opgelost worden.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: ricodejong4 op jun 17, 2019, 11:48:42
Vergeet ook het begrip "bord op schoot" op zondagavond 19:00 niet, daar wij toch een land van tradities en gewoontes zijn.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Sebastiaan_W op jun 17, 2019, 12:24:33
Gezinnen hebben er hoogstens één keer in het seizoen hinder van (gezien die waarschijnlijk niet naar uitwedstrijden gaan) m.b.t. zondagavond. Ze kunnen prima in de middag een paar uurtjes slapen/rusten en 's avonds mee naar het voetbal.

Er staat ook een midweekse wedstrijd op het programma met 4x een aftrap om 20:45. En nogmaals, als er Europees wordt gespeeld kan het 'probleem' opeens wel opgelost worden.

Dat bepalen wij als ouders zelf wel.

Heracles heeft dit seizoen geen midweekse thuiswedstrijden om 20:45 en speelt ook geen Europees voetbal. Ik vind de aanvangstijden zondag om 20:00 en midweeks om 20:45 ook belachelijk. Overigens wil ik best een keer met mijn dochter(s) naar een wedstrijd van Oranje, maar die spelen dit jaar nog op een dinsdag en donderdagavond om 20:45. Daar pas ik voor.

Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: FCT1980 op jun 17, 2019, 12:53:30
Gezinnen hebben er hoogstens één keer in het seizoen hinder van (gezien die waarschijnlijk niet naar uitwedstrijden gaan) m.b.t. zondagavond. Ze kunnen prima in de middag een paar uurtjes slapen/rusten en 's avonds mee naar het voetbal.

Er staat ook een midweekse wedstrijd op het programma met 4x een aftrap om 20:45. En nogmaals, als er Europees wordt gespeeld kan het 'probleem' opeens wel opgelost worden.

Jij hebt geen kinderen neem ik aan? Wat een belachelijk antwoord man.
Mijn zoontje is 4 maar wil wel graag mee naar Twente. Dat kan op geen enkele avond en zondag al helemaal niet als hij 's morgens op tijd naar school moet.
En jij denkt trouwens dat je kids in de middag in bed kunt leggen als ze niet ziek zijn?
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: FCT1980 op jun 17, 2019, 12:55:12
Ik vind vrijdagavond/zaterdagavond een heel verschil met zondagavond. Vrijdag/zaterdag is in het weekend en kunnen ze eventueel uitslapen en op maandag gaan de kinderen gewoon naar school.

Ben ik gedeeltelijk met je eens. Veel kinderen die graag mee willen voetballen zelf ook op de zaterdagochtend. Dan moeten ze soms om 8.30 uur al voetballen en dan is uitslapen er ook niet bij. Er wordt in Nederland gewoon geen/te weinig rekening met jonge fans gehouden.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Nort op jun 17, 2019, 13:05:35
Uiteraard bepaald iedere ouder wat het beste voor het kind is. Afgezien van de 'no support your local' afdeling, zal iedereen rond 22:30/22:45 weer thuis zijn van een wedstrijd en dat lijkt me voor het gros van de kinderen die naar het stadion gaan, een onoverkomelijk tijdstip. En als dat niet is, dan missen de kinderen maar een wedstrijd en kan er iemand anders mee.

Toen ik kind was, ging ik na school naar bed om 's avonds naar de wedstrijd te kunnen (of bij een uitwedstrijd, voor de tv te zitten).

Verder is het vooral zoeken naar redenen om tegen de KNVB en het 'moderne voetbal' te ageren, terwijl wij vinckers notabene voeders van de industrie zijn. In het buitenland juichen we zoveel mogelijk tijdstippen alleen maar toe, om ze in Nederland af te kraken.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Vinnn op jun 17, 2019, 14:40:04
Even inhaken hierop. Ik ben zelf seizoenkaarthouder bij Feyenoord en 2 weken geleden weer terug verhuisd naar het Rotterdamse. Voor mij zou een wedstrijd op zondagavond 20.00 niet zoveel uitmaken, ik sta 30 minuten na het laatste fluitsignaal weer voor mijn koelkast thuis, maar er zijn er voldoende die die ''luxe'' niet hebben. Zo staan er voor mij 2 jongens die uit Tukkerland vandaan komen en altijd gebonden zijn aan het OV. Die kunnen dus met de grootste moeite de laatste trein naar huis halen. Nu doen ze op een Europese avond(voor zover wij doe hebben) nog wel eens een nachtje doorhalen op het station, maar ik kan me goed voorstellen dat wanneer je tegen een PEC Zwolle om 20.00 uur op zondag speelt je daar niet zo heel erg veel zin in hebt..

Al met al vind ik de huidige verdeling wel goed. Op vrijdagavond 1 duel(lekkere kickstart van het weekend), op zaterdagavond wat duels(kan je zelf mooi voetballen) en dan de zondagmiddag. Heerlijk.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Nort op jun 17, 2019, 14:50:32
Maar die supporters uit Tukkerland kiezen er zelf voor om een club te supporteren die op 200km afstand ligt (of naar de andere kant van het land te verhuizen).

Zoals Joost hier al gepost heeft, is het zondag voetbal nog altijd groter dan het zaterdag voetbal en is er dus een conflict op zondagmiddag. De teruglopende toeschouwersaantallen bij die tak zijn deels te verklaren door het aanbod van Eredivisie voetbal op tv. Het zou mooi zijn als we, net als in Engeland, naar een model kunnen waarbij er op zondag om 14:30 geen live tv wedstrijd wordt uitgezonden. Verplaats die wedstrijd naar de avond en je doet er veel meer mensen een deugd mee, dan dat er last van hebben.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Vinnn op jun 17, 2019, 14:54:11
Maar die supporters uit Tukkerland kiezen er zelf voor om een club te supporteren die op 200km afstand ligt (of naar de andere kant van het land te verhuizen).


Oh zonder meer hoor. Dat het zondagvoetbal groter is dan het zaterdagvoetbal weet ik niet, ik ben gewend aan de zaterdag voor de amateurs en de zondag voor de profs. Ik dacht juist te menen dat veel zondagclubs kiezen om een zaterdagclub te worden, daar de belangstelling onder de spelers en de animo langs de lijn drastisch aan het afnemen was.

Je blijft altijd gezeur krijgen. Club A heeft een voorkeur voor zaterdag wedstrijden(zoals PSV) en club B voor zondag(onder andere Feyenoord en Ajax). Je kan het simpelweg nooit goed doen, en ik snap heus dat FOX een dikke vinger in de pap heeft voor die miljoenen die ze er jaarlijks in pompen.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Sebastiaan_W op jun 17, 2019, 14:59:40
Maar die supporters uit Tukkerland kiezen er zelf voor om een club te supporteren die op 200km afstand ligt (of naar de andere kant van het land te verhuizen).

Zoals Joost hier al gepost heeft, is het zondag voetbal nog altijd groter dan het zaterdag voetbal en is er dus een conflict op zondagmiddag. De teruglopende toeschouwersaantallen bij die tak zijn deels te verklaren door het aanbod van Eredivisie voetbal op tv. Het zou mooi zijn als we, net als in Engeland, naar een model kunnen waarbij er op zondag om 14:30 geen live tv wedstrijd wordt uitgezonden. Verplaats die wedstrijd naar de avond en je doet er veel meer mensen een deugd mee, dan dat er last van hebben.

Al jaren worden eredivisie wedstrijden op de zondag gespeeld en sinds een aantal jaar worden de eredivisie live uitgezonden op tv. Ik denk niet dat de teruglopende toeschouwersaantallen bij de amateurs deels komen door het aanbod op tv. Het zal een fractie zijn. In vergelijking met 30 jaar terug zijn er veel meer keuzes en is de welvaart gestegen. Daarnaast zien toch ook veel gezinnen de zondag als rustdag. Mijn dochters handballen bijvoorbeeld en spelen hun wedstrijden op zondag. Nu weet ik dat er meisjes zijn die niet op handbal mogen, omdat de wedstrijden op zondag zijn en dit willen ze als rustdag in de week houden.

De opkomst bij de hoger afdelingen in het amateurvoetbal was 20 jaar terug op zaterdag ook al hoger dan in het zondagvoetbal.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Joost op jun 17, 2019, 15:27:52
Oh zonder meer hoor. Dat het zondagvoetbal groter is dan het zaterdagvoetbal weet ik niet, ik ben gewend aan de zaterdag voor de amateurs en de zondag voor de profs. Ik dacht juist te menen dat veel zondagclubs kiezen om een zaterdagclub te worden, daar de belangstelling onder de spelers en de animo langs de lijn drastisch aan het afnemen was.

Je blijft altijd gezeur krijgen. Club A heeft een voorkeur voor zaterdag wedstrijden(zoals PSV) en club B voor zondag(onder andere Feyenoord en Ajax). Je kan het simpelweg nooit goed doen, en ik snap heus dat FOX een dikke vinger in de pap heeft voor die miljoenen die ze er jaarlijks in pompen.

Een jaar of 5 geleden was de verdeling senioren nog 2/3 zondag, 1/3 zaterdag. Het zondagvoetbal is flink krimpende terwijl het zaterdagvoetbal redelijk op pijl blijft. Dat komt grotendeels door zondagclubs die ook een elftal op zaterdag inschrijven.

Dat inschrijven op zaterdag heeft niets met ambiance te maken. Dat de bezoekersaantallen in het gehele zaterdagvoetbal veel hoger zijn is een broodje aap verhaal. Er zijn een aantal clubs in de top van het amateurvoetbal die heel veel toeschouwers trekken maar vanaf ongeveer de hoofdklasse zijn die aantallen redelijk gelijk en erg laag. Daarnaast, of er 300 of 350 mensen staan, dat verschil zie je nauwelijks en zorgt zeker niet voor meer ambiance. Wel is het vrij standaard dat stadsclubs minder toeschouwers trekken dan dorpsclubs. Overigens betrouwbare cijfers over de bezoekersaantallen zijn er helemaal niet. VoZ publiceert wel aantallen voor wedstrijden tot en met de hoofdklasse maar die cijfers zijn aangeleverd door de clubs en volstrekt onbetrouwbaar, daar is vrijwel altijd de verdubbelaar of zelfs verdriedubbelaar gebruikt.

Oorzaken waarom zondagclubs een team op zaterdaginschrijven hebben andere redenen. Sommige clubs schrijven een team in om er jonge spelers in op te leiden. Andere clubs ervaren dat jeugdspelers juist liever op zaterdagmiddag blijven spelen. Die zijn gewend om op zaterdag te voetballen en hebben op zondag een bijbaan bijvoorbeeld. Er zijn ook (hoog spelende) clubs waar de financiering wegvalt en die daarom een herstart maken op de andere speeldag, je kan immers niet op zondag in de 1e klasse stoppen en het jaar erna direct onderaan weer instromen.

Het zondagvoetbal heeft qua toeschouwers ook wel last van de TV maar ook van andere oorzaken. Woonboulevards en andere sporten snoepen toeschouwers weg. En de overkill aan voetbal op tv op doordeweekse dagen heeft ook ervoor gezorgd dat mensen minder geneigd zijn om zondag (of zaterdag) langs de lijn te gaan staan bij de lokale amateurclub. Kijk zelfs maar hier op het forum, de meeste van ons zijn liefhebbers maar wie bezoekt er met regelmaat een amateurpotje om de hoek?

En nog een heel belangrijke oorzaak is de informatievoorziening. Twee decennia geleden hadden nog heel veel mensen een krant die dagelijks op de mat viel. Daarin stond op vrijdag of zaterdag altijd wel een voorbeschouwing of programma. Tegenwoordig komt die informatie veel moeilijker bij potentiele toeschouwers. Veel potentiele bezoekers weten vaak niet eens of de lokale club het komende weekend thuisspeelt.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Jehoentelaar op jun 20, 2019, 16:28:25
Ik heb al mijn voorkeurswedstrijden op een rij gezet en daar komt een aardig gebalanceerd schema uit. Het is vrij bizar dat mijn top vijf thuisduels van FC Emmen meteen de eerste vijf zijn, maar zo gaan die dingen soms. Ik heb wel zin in dit seizoen! Enig knelpunt is dat ADO - Feyenoord, de vaste prik met m’n pa, in de midweekse ronde zit. Dat zou me twee vrije dagen kosten.

De Eredivisie completeren had mij leuk geleken maar nu we RKC Waalwijk cadeau hebben gekregen is dat iets lastiger dan gedacht. Maar waar een wil is, is een vinck.
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: ricodejong4 op jun 20, 2019, 16:35:46
Ik heb al mijn voorkeurswedstrijden op een rij gezet en daar komt een aardig gebalanceerd schema uit. Het is vrij bizar dat mijn top vijf thuisduels van FC Emmen meteen de eerste vijf zijn, maar zo gaan die dingen soms. Ik heb wel zin in dit seizoen! Enig knelpunt is dat ADO - Feyenoord, de vaste prik met m’n pa, in de midweekse ronde zit. Dat zou me twee vrije dagen kosten.

De Eredivisie completeren had mij leuk geleken maar nu we RKC Waalwijk cadeau hebben gekregen is dat iets lastiger dan gedacht. Maar waar een wil is, is een vinck.

Deze zou op een tegeltje moeten :D
Titel: Re: Eredivisie 2019/20
Bericht door: Jehoentelaar op jun 23, 2019, 13:13:27
Ik reken m'n onderschrift wel als tegeltje. ;)