GroundhoppersNet

Overigen => Voetbal algemeen => Topic gestart door: Han op dec 08, 2007, 22:43:20

Titel: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: Han op dec 08, 2007, 22:43:20
Marco van Basten geeft aan er na het EK 2008 mee te willen stoppen en geeft daarmee de weg vrij aan de KNVB om vroegtijdig een geschikte opvolger te zoeken. Tevens gaat het sein op groen voor coaches om te lobbyen naar de begeerde functie.

Na het EK zit Nederland in een klein vacuüm waar het de balans betreft tussen 'oud-gedienden', 'de gevestigde orde' en 'aanstormend talent'. Een mix die een uitdaging is in de aanloop naar het WK 2010 in Zuid-Afrika.

Als die veronderstelling of constatering juist is dan mag in Zeist wellicht sprake zijn van enig strategisch inzicht en derhalve een profielschets.

Aan welke eigenschappen zou een nieuwe bondscoach dienen te voldoen en over welke vaardigheden dient hij te beschikken?

Ik roep beelden op van lokroepen over 'identificatie', 'herkenbaarheid', 'spelvreugde', 'systeemfetisjisme', etc. Andere geluiden wijzen op de 'resultaten' en voetbal ondergeschikt maken aan 'resultaten'.

Hoe kan een nieuwe bondscoach bijdragen aan 'erkenning', 'herkenning' en 'krediet', daar waar geloofwaardigheid lijkt te hebben ingeboet.

Guus Hiddink heeft aangegeven zich uitsluitend nog thuis te voelen bij jonge honden in zijn ambitie als 'opbouwcoach'. Althans als ik de media mag geloven.

De toorn der natie heeft inmiddels bijna haar dieptepunt bereikt. Dat is de verdienste van Marco van Basten die kans heeft gezien mij te doen verlangen naar het live bezoeken van folkloresporten als fierljeppen in het nog af te stoten gewest Friesland.

Dat gezegd hebbend blijft het hier gaan over een toekomstige bondscoach die het voetbal van Oranje weer tot de verbeelding gaat doen spreken.

Voor de één is die verbeelding free-flowing voetbal; voor de ánder resultaat. Die combinatie is nog nooit gelukt.

Een bondscoach hoeft geen enkele speler kunstjes te leren en van strategie een academisch kunststukje te maken. Voetbal is simpel maar wordt doodgeanalyseerd alsof het een wetenschap betreft. Niet langer rigide vasthouden aan speelplannen die geen middel waren maar tot doel zijn verheven.

Je hoeft alleen maar een mix van beste spelers en beste tactiek te maken. Dat kan momentafhankelijk zijn. Echt doodeenvoudig.

Een belangrijke eigenschap waarover een coach in mijn eigen dient te beschikken is creëren van sfeer en gevoel voor respect. Dat ontstaat niet met eenzijdige communicatie en spelers behandelen als tuig dat haar smoel dient te houden zodra men de vliegtuigtrap heeft verlaten en voet op Nederlandse bodem heeft gezet. Een coach derhalve met natuurlijk overwicht waarvoor gearriveerde spelers in ongedwongen sfeer respect hebben. En andersom. Die chemie heeft in mijn ogen lange tijd ontbroken rond het Nederlands Elftal.

Ik heb weinig te wensen als de shortlist van de KNVB zou berusten op waarheid. Daarop circuleert onder andere de naam Frank Rijkaard. Die beantwoordt in mijn optiek het best aan de eigenschappen en vaardigheden die ik graag zie.
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: Vaan op dec 08, 2007, 23:11:09
Han.
Je zegt het al. Het is doodeenvoudig om selectie en uitvoering samen te brengen op een x moment.
Knip die twee dingen uiteen en stel een schaduwelftal op.
Een schaduwelftal?
Ja. Laat de KNVB het beste elftal van de afgelopen 15 (20) jaar kiezen (in de uitvoering zoals de bc dat wenst) en dan moeten de spelers van dat elftal hun vervanger voor Oranje kiezen.
Elk een dus.

Dat is winst op meerdere terreinen denk ik. Zeker voor wat de frequentie m.b.t. het volgen van de beoogde vervangers betreft.
Daarnaast is er veel klankbord voor de bc. Die meteen dan ook van die verantwoordelijkheid is verlost en dus behalve meer tijd heeft om tegenstanders te doorgronden, dat ook nog eens ontspannener kan doen.
Ook de ervaring van de ex Oranjespelers wordt gebruikt.

Profiel derhalve van de bondscoach:
iemand die goed kan delegeren
iemand die niet obsessief alle touwtjes in handen wil hebben
iemand die kan zien waar de sterkte bij de tegenstander zit
iemand die er op let wat de tegenstander in verschillende situaties doet om haar zwakke punten te maskeren
iemand die kan enthousiasmeren

Er is geen naam. Misschien is het wel een idee om een topmanager uit de commerciële bedrijfstak te contracteren.
Met excuses voor al het nieuwerwetse, maar Frank Rijkaard, heeft net als Co Adriaanse, Foppe de Haan en Guus Hiddink teveel flaws.
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: Han op dec 08, 2007, 23:27:38
Han.
Je zegt het al. Het is doodeenvoudig om selectie en uitvoering samen te brengen op een x moment.
Knip die twee dingen uiteen en stel een schaduwelftal op.
Een schaduwelftal?
Ja. Laat de KNVB het beste elftal van de afgelopen 15 (20) jaar kiezen (in de uitvoering zoals de bc dat wenst) en dan moeten de spelers van dat elftal hun vervanger voor Oranje kiezen.
Elk een dus.

Dat is winst op meerdere terreinen denk ik. Zeker voor wat de frequentie m.b.t. het volgen van de beoogde vervangers betreft.

Je lijkt een pleidooi te houden voor 'the heritage of descendants'. Cocu nomineert bv een opvolger voor 'zijn' positie. Als ik het goed heb gelezen is dat op z'n minst buitengewoon innovatief. Heb ik je goed begrepen?
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: Mach op dec 09, 2007, 14:08:26
Ik heb weinig te wensen als de shortlist van de KNVB zou berusten op waarheid. Daarop circuleert onder andere de naam Frank Rijkaard. Die beantwoordt in mijn optiek het best aan de eigenschappen en vaardigheden die ik graag zie.

Alsjeblieft niet zeg. Rijkaard doet net alsof hij een sfeermaker is en het voetbal simpel houdt, terwijl hij juist heeft aangetoond een taktiek compleet om zeep te helpen. Nee, enig vernuft is toch wel handig naast de kwaliteit om spelers gewoon een goed gevoel te geven, goed neer te zetten en ze verantwoordelijkheid durft te geven via enkele simpele aanwijzingen. Ook spelers ondersteunen om een wedstrijd te lezen en een tegenstander te analyseren mag niet vergeten worden. Dat laatste hoeft niet zo opdringerig als sommige coaches doen, maar ik vind wel dat een coach die dienst aan moet (kunnen) bieden aan zijn spelers. Het helpt namelijk ook om spelers op scherp te zetten.
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: Vaan op dec 09, 2007, 15:06:55
Je lijkt een pleidooi te houden voor 'the heritage of descendants'. Cocu nomineert bv een opvolger voor 'zijn' positie. Als ik het goed heb gelezen is dat op z'n minst buitengewoon innovatief. Heb ik je goed begrepen?

Ja akkoord. Ook voor wat betreft de naam voor dat beleid.
Cocu zal toch beter als Van Basten bijvoorbeeld beseffen wat het inhoudt in de top op die positie te spelen.
Zoals clubs ook toegeven dat hun coach geen verstand van keepen heeft door het aanhouden/aantrekken van een keeperstrainer.
The heritage of descendants. Innovatief. En verbluffende eenvoud.
De Boer die de stadions afstruint als een superscout die geen talent mag vastleggen.
Caps uitdelend in plaats van handtekeningen.
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: Mach op dec 09, 2007, 16:49:31
Je lijkt een pleidooi te houden voor 'the heritage of descendants'. Cocu nomineert bv een opvolger voor 'zijn' positie. Als ik het goed heb gelezen is dat op z'n minst buitengewoon innovatief. Heb ik je goed begrepen?

Ja akkoord. Ook voor wat betreft de naam voor dat beleid.
Cocu zal toch beter als Van Basten bijvoorbeeld beseffen wat het inhoudt in de top op die positie te spelen.
Zoals clubs ook toegeven dat hun coach geen verstand van keepen heeft door het aanhouden/aantrekken van een keeperstrainer.
The heritage of descendants. Innovatief. En verbluffende eenvoud.
De Boer die de stadions afstruint als een superscout die geen talent mag vastleggen.
Caps uitdelend in plaats van handtekeningen.

Dan moet je eerst vaststellen wat voor type spelers je over het hele veld wilt hebben.

Ik vind het idee wel mooi, maar je hebt redelijk verschillende type spelers en combinaties van type spelers elk met andere kwaliteiten en rendementen. En als je dat niet benut laat je behoorlijk wat mogelijkheden liggen steeds. Daarnaast vraag ik me serieus af of alle spelers zo goed in scouten zijn als zelf spelen.

En om in oranje nu altijd met iemand achterin te spelen die minstens 1 fatale fout per wedstrijd maakt a la Frank 'foutje' de Boer lijkt me nu niet zo'n lekker vooruitzicht ;-)

Wat voor 'oplossingen' heb je voor bovenstaande? (als je het nog niet wist, ik zie altijd overal beren op de weg)
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: Vaan op dec 09, 2007, 19:20:21
Dan moet je eerst vaststellen wat voor type spelers je over het hele veld wilt hebben.

Ik vind het idee wel mooi, maar je hebt redelijk verschillende type spelers en combinaties van type spelers elk met andere kwaliteiten en rendementen. En als je dat niet benut laat je behoorlijk wat mogelijkheden liggen steeds. Daarnaast vraag ik me serieus af of alle spelers zo goed in scouten zijn als zelf spelen.

En om in oranje nu altijd met iemand achterin te spelen die minstens 1 fatale fout per wedstrijd maakt a la Frank 'foutje' de Boer lijkt me nu niet zo'n lekker vooruitzicht ;-)

Wat voor 'oplossingen' heb je voor bovenstaande? (als je het nog niet wist, ik zie altijd overal beren op de weg)

Je hebt op het punt gelijk dat spelers misschien helemaal niet goed kunnen scouten.
Dat hoeven ze ook niet te doen. Ik drukte me niet volledig genoeg uit.
Ze zouden idealiter moeten vissen in een pool van spelers die hebben aangetoond in ieder geval in de Eredivisie uit de voeten te kunnen.
Laat me er voor de discussie van uitgaan dat men complementaire spelers bij elkaar wil brengen.
Dan zou men een discussie moeten aangaan die verschillende linies betreft omdat complementair per definitie ook inhoudt dat er andere zaken dan alleen de eigen speelwijze/prestatie van 1 speler wordt uitgelicht.

Ik denk dat oud spelers net zo hard voetbalfan zijn als wij.
En ik denk ook dat ze met hun ervaring, zeker van spelers die op hun eigen positie spelen, kunnen zien of die personen brengen wat er daadwerkelijk gebracht moet worden.
Dat kan Van Basten niet goed t.a.v. Matthijsen, net zomin als Rijkaard daadwerkelijk zou kunnen beoordelen of Van Nistelrooy in een gegeven situatie niet het enige alternatief koos.

Vandaar mijn verwondering dat in de persgesprekken toch lijkt alsof men juist ook dat onder de knie heeft.

Voor wat betreft het type spelers/speelwijze.
Die 11 namen kunnen uiteraard per wedstrijd verschillen. Wanneer men verdedigend wenst te spelen vormt men de raad van wijze mannen ook met een verdedigend concept enz.

Want eigenlijk hebben alle bondscoaches tot nu toe voortgeborduurd op wat hun voorganger gedaan heeft.
Men riep de in hun ogen beste spelers op en gingen er allemaal aan voorbij dat geen van hen in alle linies kon bepalen of  een bewuste speler de situaties die men voor de kiezen kreeg niet op de enig voorhanden manier heeft behapt.

Daarnaast denk ik dat de allerbeste spelers voornamelijk zo goed waren vanwege kwaliteiten die op elkaar afgestemd waren.
Vraag De Boer en Stam dan naar de afspraken die zij met elkaar hadden en welke spelers dat nu ook zo zouden kunnen doen.
Laat Bergkamp bepalen of de loopakties en de timing van de loopakties van de huidige middenvelder adequaat is/zijn en waar het dan aan schort.
Betrek Numan in de vraag welke linksbacks absoluut problemen hebben met het kiezen van positie en verzoek Bosman en Kieft te vertellen waarom de opgestelde spitsen nooit meer in scoringspositie met het hoofd komen.
Check waar de gedrevenheid van Wouters vandaan kwam om de tegenstander het voetballen onmogelijk te maken.
Ga bij Muhren en Jonk kijken of er Oranjemateriaal is dat in wezen net zo zuinig op balbezit is als zijzelf.
Informeer eens bij Overmars of hij dezelfde vastberadenheid ziet bij deze generatie om de tegenstander voorbij te lopen.
Al die dingen namelijk hebben slechts voor een klein deel met voetbalkunnen te maken ben ik overtuigd.

Dus zouden de oud spelers en zij alleen kunnen zien of er een speler is die dergelijke automatismen vertoont.
Beetje met elkaar praten over diezelfde automatismen. Beetje oefenen.

En een niet-perse voetbalgeorienteerde klasbak, inclusief academische graden desnoods, die het nut van het perfectioneren van die automatismen in het kader van een complementair team steeds weer benadrukt.
Gericht zoeken naar perfectie gegeven het materiaal. Dat ga je dan doen als Oranjespeler.
En naar perfectie streven in het voetbal is streven naar het creeëren van situaties waar de tegenstander net iets later bij de bal is dan jij.

Smeder van dát elftal. Dat is dan onze bondscoach.

Ik zie geen beren op de weg. Alles wat Oranje nodig heeft is de juiste man op de juiste plaats op het juiste tijdstip.
Alle wereldkampioenen hebben aan die feitelijk simpele grondstelling hun momenten van glorie te danken.

Edit:
Sorry voor de monoloog.
Ik geloof er niet in dat Rijkaard of wie dan ook van de beschikbare coaches, de spelers kan richten op het doel de  tegenstander in alle situaties te snel af te zijn.
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: TeeZee op dec 09, 2007, 21:28:51
net zomin als Rijkaard daadwerkelijk zou kunnen beoordelen of Van Nistelrooy in een gegeven situatie niet het enige alternatief koos.
Maar Rijkaard weet als oud-topverdediger natuurlijk wel heel goed met welke spitsen hij vroeger het meeste moeite had. In die zin kan een Rijkaard een speler als Van Nistelrooij wel degelijk nuttige informatie verschaffen?
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: Mach op dec 09, 2007, 21:53:48
net zomin als Rijkaard daadwerkelijk zou kunnen beoordelen of Van Nistelrooy in een gegeven situatie niet het enige alternatief koos.
Maar Rijkaard weet als oud-topverdediger natuurlijk wel heel goed met welke spitsen hij vroeger het meeste moeite had. In die zin kan een Rijkaard een speler als Van Nistelrooij wel degelijk nuttige informatie verschaffen?
Idd, zo denk ik ook.

Daarnaast zijn misschien de fans wel de aangewezen persoon om spelers aan te wijzen. Ipv Marc Overmars te laten bepalen of een linksbuiten net zo effectief is als hij was moet je fans van Overmars vragen of die speler aan hem kan tippen, waarin hij beter is en waarin minder. Fans kunnen dat als geen ander aangeven dacht ik zo.
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: Vaan op dec 10, 2007, 01:26:43
Maar Rijkaard weet als oud-topverdediger natuurlijk wel heel goed met welke spitsen hij vroeger het meeste moeite had. In die zin kan een Rijkaard een speler als Van Nistelrooij wel degelijk nuttige informatie verschaffen?
Oh maar ik denk zeker wel dat Rijkaard een spits van nuttige informatie kan voorzien.
Niet echter denk ik, kan hij in de meeste situaties beoordelen (relatief t.o.v. een oud topspits) of de kandidaat voor de spitspositie over het algemeen de juiste keuzes maakte in gegeven situaties.
Daarom kwam ik met deze theorie op de propjes.
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: Vaan op dec 10, 2007, 01:36:14
Idd, zo denk ik ook.

Daarnaast zijn misschien de fans wel de aangewezen persoon om spelers aan te wijzen. Ipv Marc Overmars te laten bepalen of een linksbuiten net zo effectief is als hij was moet je fans van Overmars vragen of die speler aan hem kan tippen, waarin hij beter is en waarin minder. Fans kunnen dat als geen ander aangeven dacht ik zo.

Heb je argumenten waarom je denkt dat fans dat als geen ander zouden kunnen aangeven?
Reminder mits nodig. Ik had het niet over effectiviteit alswel over de herkenning van het maken van de juiste keuzes in gegeven situaties.

Maar ik begrijp een hint over het algemeen wel als ik die krijg.
Als bondscoach zou men, wanneer men de bestaande constructie aanhoudt, indien nog mogelijk moeten kiezen voor Ruud Gullit.
Ik vind namelijk dat hij, met Ronald Koeman de minste doctrines aanhangt wanneer het gaat om het coachen van een team.
Hetgeen hem flexibeler maakt.
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: Han op dec 11, 2007, 22:34:41
Alsjeblieft niet zeg. Rijkaard doet net alsof hij een sfeermaker is en het voetbal simpel houdt, terwijl hij juist heeft aangetoond een taktiek compleet om zeep te helpen. Nee, enig vernuft is toch wel handig naast de kwaliteit om spelers gewoon een goed gevoel te geven, goed neer te zetten en ze verantwoordelijkheid durft te geven via enkele simpele aanwijzingen.
Ik slaag er niet goed in om een voorkeur voor Rijkaard goed onder woorden te brengen omdat een 'irrationeel gevoel' mij overvalt. Ik geloof erin dat hij in staat is om dát toe te voegen waar jij je vraagtekens bij zet.

Frank Rijkaard verdenk ik ervan om 'mechanismen' als het gaat om 'chemie', 'sfeer', 'hiërarchie' en 'strategie' naturel te laten zijn. Ik zie wel raakvlakken.
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: Han op dec 11, 2007, 22:59:44
Oh maar ik denk zeker wel dat Rijkaard een spits van nuttige informatie kan voorzien.

Niet echter denk ik, kan hij in de meeste situaties beoordelen (relatief t.o.v. een oud topspits) of de kandidaat voor de spitspositie over het algemeen de juiste keuzes maakte in gegeven situaties.
Daarom kwam ik met deze theorie op de propjes.
Jouw theorie vraagt volgens mij om voortschrijdend inzicht van 'oud'-voetballers om hun 'descendants' naar 'voren te schuiven'. Heb jij bepaalde uitgangspunten voor ogen als het gaat om 'speelwijze' zodat er sprake is van 'kadering'. Dat er feitelijk sprake is van 'restricties'.

Het dreigt nu een beetje theoretisch te worden daar waar ik bijna anarchistisch zou willen pleiten voor de 'vorm van de dag'.

Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: stephan1900 op dec 12, 2007, 00:11:32
Ik denk dat het niet zozeer aan de trainer ligt maar aan de mentaliteit van de spelers. Dat is juist de kracht van een goede nationale ploeg. Kijk bijvoorbeeld naar Schotland zoon geweldige spelers heeft de nationale ploeg niet maar door inzet kwam de ploeg toch heel erg ver. Als je nou als Nederland zoon mentaliteit hebt en daarnaast de kwaliteit die we op dit moment hebben, zie ik ze nog heel ver komen op het volgende toernooi.
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: Stadionhopper op jul 06, 2012, 21:05:41
Om een oud topic weer nieuwe leven in te blazen:

Louis van Gaal mag Nederland naar het WK 2014 loodsen.
Assistent Danny Blind.

Wat vinden we van deze aanstelling?

Mijn mening is dat ze zo snel mogelijk geen andere kandidaat konden vinden (voor de oefenwedstrijd tegen België volgende maand). Van Gaal is een uitstekende clubtrainer maar geen uithangbord voor het nationaal elftal. Danny Blind als assistent stel ik me al helemaal weinig van voor.
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: Bier und Bratwurst op jul 07, 2012, 01:21:18
Het boeit mij totaal niet. Die twee maken het nog erger! Ik hou het maar bij het clubvoetbal.
Passie ,mentaliteit en vechtlust voor het vaderland hebben ze niet. Het is net zoals saté met haring,daar krijg je ook geen honger van.
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: hgrm op jul 07, 2012, 13:07:42
Van Gaal heeft al eerder bewezen niet om te kunnen gaan met de krachten die spelen bij een nationaal team. De situatie in 2000 was niet heel veel anders dan de situatie van nu. Ook toen stond er een mix van gearriveerde spelers die deels al op hun retour waren (De Boertjes, Cocu, Bergkamp, Overmars, Winter) en aanstormende jonge(re) talenten (Kluivert, Bronckhorst, Zenden).
Het grootste verschil is dat er toen minder echte toppers in de selectie zaten met opgeblazen ego's. Het zal nu nog moeilijker zijn om dat te manager. Van Gaal heeft al vaker bewezen dat niet te kunnen. Voordeel is nu dan wel weer dat we een totaal mislukt EK hebben gehad.

Ik zie het niet goedkomen. Sterker nog, ik zie een herhaling van 2000-2002 als een plausible mogelijkheid, uitmondend in een WK zonder Nederland. Zal in ieder geval weer een hele hoop Oranje-ellende schelen...
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: Han op jul 08, 2014, 01:22:45
Van Gaal heeft al eerder bewezen niet om te kunnen gaan met de krachten die spelen bij een nationaal team. De situatie in 2000 was niet heel veel anders dan de situatie van nu. Ook toen stond er een mix van gearriveerde spelers die deels al op hun retour waren (De Boertjes, Cocu, Bergkamp, Overmars, Winter) en aanstormende jonge(re) talenten (Kluivert, Bronckhorst, Zenden).
Het grootste verschil is dat er toen minder echte toppers in de selectie zaten met opgeblazen ego's. Het zal nu nog moeilijker zijn om dat te manager. Van Gaal heeft al vaker bewezen dat niet te kunnen. Voordeel is nu dan wel weer dat we een totaal mislukt EK hebben gehad.

Ik zie het niet goedkomen. Sterker nog, ik zie een herhaling van 2000-2002 als een plausible mogelijkheid, uitmondend in een WK zonder Nederland. Zal in ieder geval weer een hele hoop Oranje-ellende schelen...


Meanwhile...
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: watergatehopper op jul 08, 2014, 08:51:33

Meanwhile...

HAHAHAHAA..................... Zo zie je maar voetbal is heel moeilijk te voorspellen. En dat is maar goed ook!
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: ricodejong4 op mrt 31, 2017, 12:13:48
Tijd om dit onderwerp weer nieuw leven in te blazen!

Zelf hoop ik op Ronald Koeman, maar heb begrepen dat dat financieel vrijwel onmogelijk is. Wellicht dat zijn vaderlandsliefde en gevoel van trots dit verschil enigszins kan compenseren.
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: Freekos79 op mrt 31, 2017, 12:16:25
Tijd om dit onderwerp weer nieuw leven in te blazen!

Zelf hoop ik op Ronald Koeman, maar heb begrepen dat dat financieel vrijwel onmogelijk is. Wellicht dat zijn vaderlandsliefde en gevoel van trots dit verschil enigszins kan compenseren.
Misschien maar eens Ruud Gullit met staff.
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: FCT1980 op mrt 31, 2017, 12:35:36
Koeman is niet gek. Die heeft het naar zijn zin in Engeland en wil naar een grotere club.
Gullit lijkt me een veel te groot risico. Wat blijft er dan over?
Helemaal niets in Nederland. Neem gewoon een buitenlandse trainer die schoon schip maakt.

Wat ik zelf nog belangrijker vind is dat er bij de KNVB zelf een schoon schip wordt gemaakt. Al die cowboys moeten verdwijnen en van Breukelen als eerste.
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: ALenstra op mrt 31, 2017, 12:41:32
Ronald Koeman heeft heel duidelijk aangegeven dat de KNVB hem niet meer hoeft te benaderen. En ik geef hem groot gelijk.
Frank De Boer voelt zich nog teveel clubtrainer dus dat wordt hem ook niet.
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: ricodejong4 op mrt 31, 2017, 12:41:58
Koeman is niet gek. Die heeft het naar zijn zin in Engeland en wil naar een grotere club.
Gullit lijkt me een veel te groot risico. Wat blijft er dan over?
Helemaal niets in Nederland. Neem gewoon een buitenlandse trainer die schoon schip maakt.

Wat ik zelf nog belangrijker vind is dat er bij de KNVB zelf een schoon schip wordt gemaakt. Al die cowboys moeten verdwijnen en van Breukelen als eerste.

Dat laatste ben ik zeker met je eens!
Verder ben ik wel van mening dat we een Nederlandse bondscoach moeten hebben. Ben het met je eens dat er momenteel weinig beschikbaar is, maar met Seedorf, F De Boer, Gio en Cocu zijn er een hoop trainers met potentie. Nu nog niet geschikt om bondscoach te worden, maar over een aantal jaar wel.
Voor nu? Tsja, lastig.
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: hgrm op mrt 31, 2017, 12:42:46
Van de vijf mensen die ik geschikt acht om de klus te klaren, zijn er twee dood (Bert Jacobs en Fritz Korbach) en twee met pensioen (Leo Beenhakker en Huub Stevens). De vijfde heeft al aangegeven dat ie niet wil (Louis van Gaal).

Wat er nodig is, is iemand die ongecompliceerd te werk gaat, lak heeft aan ego's (maar spelers ook niet publiekelijk vernedert zoals Grim deed bij Davids) en niet met z'n hoofd bij één van de drie topclubs in de kont zit. Dan valt er
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: spons op mrt 31, 2017, 13:03:54
We hebben in Nederland 16 miljoen bondscoaches die het beter zouden doen dan Danny Blind. Zoek er dus maar eentje uit zou ik zeggen
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: Jesse op mrt 31, 2017, 13:10:18
Denk zelf dat van Bronckhorst ook een hele goede zal zijn, maar ik denk niet dat hij Feyenoord wil verlaten.
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: Koning Kriel op mrt 31, 2017, 13:51:48
Waarom geen buitenlander? Meteen geen gezeur meer over clubvoorkeur etc.
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: Freekos79 op mrt 31, 2017, 13:55:13
Waarom geen buitenlander? Meteen geen gezeur meer over clubvoorkeur etc.
Sam Allardyce
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: spons op mrt 31, 2017, 14:17:34
Denk zelf dat van Bronckhorst ook een hele goede zal zijn, maar ik denk niet dat hij Feyenoord wil verlaten.

Van Van Bronckhorst moeten ze afblijven bij de KNVB. Gio moet gewoon bij Feyenoord blijven die willen we absoluut niet kwijt
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: spons op mrt 31, 2017, 14:17:58
Waarom geen buitenlander? Meteen geen gezeur meer over clubvoorkeur etc.

Mourinho
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: hgrm op mrt 31, 2017, 14:38:00
Zou me niks verbazen als de KNVB aan Gio begint te trekken en niet het fatsoen kan opbrengen om even te wachten totdat de titelrace is afgelopen.
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: spons op mrt 31, 2017, 14:40:30
Zou me niks verbazen als de KNVB aan Gio begint te trekken en niet het fatsoen kan opbrengen om even te wachten totdat de titelrace is afgelopen.

Voor de KNVB is alles geoorloofd om Feyenoord van de titel af te houden
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: Nort op mrt 31, 2017, 14:48:57
Waarom geen buitenlander? Meteen geen gezeur meer over clubvoorkeur etc.
Vergeet dat eeuwige gezwam over de 'Nederlandse school' niet.
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: hgrm op mrt 31, 2017, 15:03:13
Wat ik wekelijks bij de amateurs zie, is dat er een hoop gevaar komt vanaf de zijkanten. Afgelopen zaterdag bij Vogels ook weer: de 0-1 was een rush op de linker kant gevolgd door een voorzet die bij de tweede paal wordt binnengetikt. De 1-1 kwam uit een voorzet die door Powel werd teruggelegd en de 2-1 was een strafschop na een domme overtreding in een duel om bij de bal van de zijkant te komen.

Of je dan met opkomende backs, met vleugelspitsen of met diep staande middenvelders speelt, doet er niet toe. Het gaat erom dat er voorzetten komen zodat de spitsen erin kunnen kleunen en oorlog kunnen maken in de 16. Zeker als je een spits als Dost hebt. Of je probeert de achterlijn te halen en geeft een trekbal. Is bijna niet te verdedigen. En als voor de afwisseling kun je altijd nog een keer naar binnen trekken.

Wat ik bij Oranje zie is schuiven, schaken, breed spelen, terugspelen. Zit geen tempo in. En als er een keer naar voren wordt gespeeld, dan is het door het centrum waar het veel te vol staat zodat de spits hooguit de bal kan aannemen met de rug naar de goal. Met weer een terugspeelbal (dat dan heel fancy een 'kaats' wordt genoemd) als gevolg.

Als je wat wilt, moet de bal binnen 2 of 3 passes in de voeten van een speler aan de zijkant zijn. En ondertussen moet er aansluiting zijn, dus twee of 3 man in de punt.
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: spons op mrt 31, 2017, 15:05:04
Wat ik wekelijks bij de amateurs zie, is dat er een hoop gevaar komt vanaf de zijkanten. Afgelopen zaterdag bij Vogels ook weer: de 0-1 was een rush op de linker kant gevolgd door een voorzet die bij de tweede paal wordt binnengetikt. De 1-1 kwam uit een voorzet die door Powel werd teruggelegd en de 2-1 was een strafschop na een domme overtreding in een duel om bij de bal van de zijkant te komen.

Of je dan met opkomende backs, met vleugelspitsen of met diep staande middenvelders speelt, doet er niet toe. Het gaat erom dat er voorzetten komen zodat de spitsen erin kunnen kleunen en oorlog kunnen maken in de 16. Zeker als je een spits als Dost hebt. Of je probeert de achterlijn te halen en geeft een trekbal. Is bijna niet te verdedigen. En als voor de afwisseling kun je altijd nog een keer naar binnen trekken.

Wat ik bij Oranje zie is schuiven, schaken, breed spelen, terugspelen. Zit geen tempo in. En als er een keer naar voren wordt gespeeld, dan is het door het centrum waar het veel te vol staat zodat de spits hooguit de bal kan aannemen met de rug naar de goal. Met weer een terugspeelbal (dat dan heel fancy een 'kaats' wordt genoemd) als gevolg.

Als je wat wilt, moet de bal binnen 2 of 3 passes in de voeten van een speler aan de zijkant zijn. En ondertussen moet er aansluiting zijn, dus twee of 3 man in de punt.

Wat mij betreft ben je aangenomen als nieuwe bondscoach
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: Jef400 op mrt 31, 2017, 16:02:46
En iemand als Ron Jans?
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: De publiekswissel op mrt 31, 2017, 16:22:56
Wat ik wekelijks bij de amateurs zie, is dat er een hoop gevaar komt vanaf de zijkanten. Afgelopen zaterdag bij Vogels ook weer: de 0-1 was een rush op de linker kant gevolgd door een voorzet die bij de tweede paal wordt binnengetikt. De 1-1 kwam uit een voorzet die door Powel werd teruggelegd en de 2-1 was een strafschop na een domme overtreding in een duel om bij de bal van de zijkant te komen.

Of je dan met opkomende backs, met vleugelspitsen of met diep staande middenvelders speelt, doet er niet toe. Het gaat erom dat er voorzetten komen zodat de spitsen erin kunnen kleunen en oorlog kunnen maken in de 16. Zeker als je een spits als Dost hebt. Of je probeert de achterlijn te halen en geeft een trekbal. Is bijna niet te verdedigen. En als voor de afwisseling kun je altijd nog een keer naar binnen trekken.

Wat ik bij Oranje zie is schuiven, schaken, breed spelen, terugspelen. Zit geen tempo in. En als er een keer naar voren wordt gespeeld, dan is het door het centrum waar het veel te vol staat zodat de spits hooguit de bal kan aannemen met de rug naar de goal. Met weer een terugspeelbal (dat dan heel fancy een 'kaats' wordt genoemd) als gevolg.

Als je wat wilt, moet de bal binnen 2 of 3 passes in de voeten van een speler aan de zijkant zijn. En ondertussen moet er aansluiting zijn, dus twee of 3 man in de punt.

Misschien zijn het daarom ook juist 'amateurs'    :-)
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: Jehoentelaar op mrt 31, 2017, 17:39:18
Waarom geen buitenlander? Meteen geen gezeur meer over clubvoorkeur etc.

Daar ben ik sowieso voorstander van. Even helemaal geen bias met clubachtergrond (scheelt in ieder geval een hoop discussie) en die gewoon heel simpel de beste beschikbare spelers verzamelt.

Sowieso moet het iemand zijn die niet zweert bij een of andere speelwijze (de Nederlandse, bijvoorbeeld) en afgaat op zijn materiaal i.p.v. probeert een systeem te spelen en daaromheen van alles op te roepen. Van Gaal had ideaal geweest, maar hij zou wel gek zijn natuurlijk.
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: Semper Fidelis op mrt 31, 2017, 19:07:16
Als er een Nederlander aangesteld wordt zoals De Boer of Cocu zal er wezenlijks niets gaan veranderen. Juist nu is er kans om eens echt schoon schip te maken en enkele geschikte kandidaten zijn volgens mij: Schmidt, Bielsa of Ragnick. Trainers die tactisch sterk zijn en meer kunnen dan een 4-3-3 formatie hanteren. Een Nederlander zelf zal de symptonen van wat er fout is niet zo herkennen, omdat hij er simpelweg mee is opgeleid. Een buitenlander zal eens echt een wat kunnen veranderen en dan niet alleen bij het hoogste elftal, maar om oa ook de jeugdopleiding mee te pakken.
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: spons op mrt 31, 2017, 19:45:03
Iemand die passie brengt misschien : Simeone
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: FCT1980 op apr 01, 2017, 10:50:54
Sam Allardyce

Big Sam krijgt het wel op de rit daar ben ik niet bang voor.
Gewoon out of the box dit keer. In Nederland is er niemand die het kan dus waarom vasthouden aan een Nederlander?
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: Langemannetje op apr 06, 2017, 17:15:00
Ik denk dat een Nederlandse trainer van naam idd onmogelijk is. Laat ik eens wat geks zeggen.

Claudio Ranieri.

Ervaren toptrainer die momenteel vrij is. Op zijn leeftijd ben je volgens mij geknipt voor een baan als bondscoach. Hij zal vast wat revanchegevoelens koesteren na zijn ontslag bij Leicester en ik denk dat een dergelijke Italiaanse trainer in Nederland wel eens een verrassend goede match kan zijn.
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: FCT1980 op apr 06, 2017, 18:52:27
Ik denk dat een Nederlandse trainer van naam idd onmogelijk is. Laat ik eens wat geks zeggen.

Claudio Ranieri.

Ervaren toptrainer die momenteel vrij is. Op zijn leeftijd ben je volgens mij geknipt voor een baan als bondscoach. Hij zal vast wat revanchegevoelens koesteren na zijn ontslag bij Leicester en ik denk dat een dergelijke Italiaanse trainer in Nederland wel eens een verrassend goede match kan zijn.

Helemaal eens. Bel die van Breukelen maar even.
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: Langemannetje op apr 07, 2017, 03:46:38
Prima, heb je zijn nummer? Je zult vast nog wel wakker zijn, stijf van de coke... ;)
Titel: Re: De Nieuwe Bondscoach van Oranje
Bericht door: FCT1980 op apr 07, 2017, 13:37:08
Prima, heb je zijn nummer? Je zult vast nog wel wakker zijn, stijf van de coke... ;)

Niet van de coke maar wel van de indrukken.