GroundhoppersNet

Groundhopping => Nederland => Topic gestart door: AthleticHolanda op apr 26, 2012, 19:35:07

Titel: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: AthleticHolanda op apr 26, 2012, 19:35:07
Aangezien de kogel door de kerk is, en het geval er nu definitief komt, misschien interessant om in een apart topic het proces bij te houden.

Begin 2013 moet de bouw beginnen, eind 2014 moet VVV daar haar eerste wedstrijd spelen (zal wel later worden), en over tien jaar moet het hele complex af zijn.
De locatie is in Blerick, vlakbij het station aldaar, op het voormalige kazerneterrein, aan de oevers van de maas, naast de spoorbrug. De capaciteit moet 15000 plaatsen worden.

De schetsen.

(http://img19.imageshack.us/img19/1918/kazerne2.png)

(http://img848.imageshack.us/img848/8518/kazerne1.png)
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Nort op apr 26, 2012, 21:33:34
Ik heb dubbele gevoelens hierbij. De Koel vind ik nog een van de weinige stadions in Nederland die authentiek zijn en leuk om te bezoeken. De voorzieningen zijn gewoon te slecht voor deze tijd.

Ik vraag me af of de capaciteit van het nieuwe stadion niet veel te hoog is, ze hebben in de eredivisie al redelijk wat moeite om het stadion te vullen, laat staan als ze over een paar jaar in de JP spelen.

Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Joost op apr 26, 2012, 21:48:33
Ik heb dubbele gevoelens hierbij. De Koel vind ik nog een van de weinige stadions in Nederland die authentiek zijn en leuk om te bezoeken. De voorzieningen zijn gewoon te slecht voor deze tijd.

Ik vraag me af of de capaciteit van het nieuwe stadion niet veel te hoog is, ze hebben in de eredivisie al redelijk wat moeite om het stadion te vullen, laat staan als ze over een paar jaar in de JP spelen.

Moeilijk in te schatten.
De capaciteit is al teruggeschroefd naar 15.000 plaatsen. Je ziet bij alle nieuwe stadions dat het toeschouwersaantal flink stijgt. Maar gelijk verdubbelen is wel veel al trok VVV vroeger wel 20.000 toeschouwers. Maar die aantallen zie ik ze niet gauw meer halen.
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Nort op apr 26, 2012, 22:24:41
Het is idd moeilijk in te schatten in hoeverre de toeschouwer schare kan groeien in het nieuwe stadion, zal er denk ook veel van af hangen hoe de sfeer binnen en rondom het stadion is. Vvv heeft denk ik veel last van buitenlandse clubs dicht op de grens (met name Gladbach).
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Joost op apr 26, 2012, 23:09:32
De concurrentie met Duisburg en Gladbach is nihil.
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: AthleticHolanda op mei 15, 2012, 17:32:47
Zoals op de schets in de eerste post te zien is, moet het stadion pal naast de spoorbrug aan de Maas komen. Momenteel ziet dat er als volgt uit.

(http://img19.imageshack.us/img19/580/103tr.jpg)

(http://img839.imageshack.us/img839/9163/104ofp.jpg)
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Hugo op mei 15, 2012, 19:43:03
Zowel aan een spoorlijn als aan de rivier zijn toch wel pluspunten.
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: AthleticHolanda op sep 10, 2012, 18:16:53
Vanavond om 20.25 op Nederland 2 een programma over het MFC, zal wel niet veel positiefs brengen, maar in ieder geval een kijktip.
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: AthleticHolanda op sep 10, 2012, 22:46:37
De uitzending was nog niet afgelopen of het volgende bericht verscheen...

http://www.l1.nl/nieuws/190151-rvs-legt-werk-kazerneterrein-venlo-stil?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter#.UE5Rca6b5jF

Citaat van: L1
RvS legt werk kazerneterrein Venlo stil

Er mag voorlopig niet gewerkt worden aan het kazerneterrein in Venlo. De Raad van State heeft in een voorlopige voorziening het bestemmingsplan geschorst.

Daardoor kunnen er bijvoorbeeld geen vergunningen voor werkzaamheden op het terrein worden verleend. Omwonenden hadden bezwaar gemaakt tegen het bestemmingsplan. Ze zijn bang voor geluids- en verkeersoverlast.

De schorsing van het bestemmingsplan duurt totdat er een definitieve uitspraak is in de procedure tegen de herinrichting van het kazerneterrein in Blerick. De gemeente wil daar een multifunctioneel complex bouwen, met onder meer het voetbalstadion van VVV.

Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Joost op sep 17, 2012, 17:50:28
GroenLinks gaat er vragen over stellen;

Citaat
Vragen over RvS-uitspraak Kazerneterrein
De GroenLinks-fractie in Venlo wil van het gemeentebestuur weten hoe het kan dat de Raad van State het bestemmingsplan Kazerneterrein heeft geschorst.

Het hoogste rechtscollege bepaalde vorige week dat de gemeente Venlo voorlopig niet verder mag met de plannen voor het Kazerneterrein in Blerick. Daar moet onder meer een multifunctioneel voetbalstadion voor VVV komen, en een evenemententerrein. Volgens de Raad van State liggen twee woningen te dicht bij het geplande stadion, waardoor de bewoners te veel geluidsoverlast zullen hebben.

GroenLinks wil weten hoe het kan dat de gemeenteraad ondeugdelijke plannen zijn voorgelegd bij een project dat zo belangrijk is voor de stad. De fractie vraagt verder waarom de gemeente doorgaat met de voorbereiding van het bouwterrein. Verder vraagt GroenLinks zich af hoeveel vertraging er wordt opgelopen door de uitspraak van de Raad van State en wat de financiële gevolgen daarvan zijn. 

Hier ook een mooi stuk over Hai Berdens luchtkasteel; http://www.goodold.nl/reconstructie-nieuw-vvv-stadion/
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: AthleticHolanda op okt 30, 2012, 15:43:13
Deze week stond in VI ongeveer het volgende bericht. VVV verschilt van mening met de gemeente over het ontwerp van het gebouw. De gemeente wil van het MFC een 'voorbeeldgebouw' maken, een 'iconisch pand gecreëerd volgens duurzame richtlijnen'. Die eisen passen echter niet in het afgesproken budget en zorgen voor een aanzienlijke verhoging van de beoogde investering. De gemeente vind dat VVV moet zorgen voor extra middelen voor de afwerking van het gebouw, dat acht VVV niet haalbaar omdat private investeerders en VVV al de meeste risico's lopen.
VVV wil 'gewoon een gebruiksklaar stadion dat aan de FIFA-eisen voldoet'.

Naast bovenstaand probleem speelt ook nog een procedureel probleem over het bestemmingsplan. Enkele omwonenden hebben daar bezwaar tegen gemaakt.

De beoogde openingsdatum is nog steeds december 2014, maar dat lijkt meer en meer onhaalbaar te worden...

Ondertussen blijven de werkzaamheden aan de oevers van de Maas in Blerick wel gewoon doorgaan.

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/223793_456123571096000_1425633694_n.jpg)
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: AthleticHolanda op nov 09, 2012, 12:49:22
Citaat
Er is nog veel onduidelijkheid over de bouw van het nieuwe stadion. Dat is de uitkomst van een informatie-avond die woensdag werd gehouden door de Venlose gemeenteraad. Het is nog steeds onzeker of het VVV lukt om 10 miljoen euro in een waarborgfonds te storten. Voor de gemeente Venlo is dat een absolute voorwaarde. Lukt het VVV niet om dit bedrag bij elkaar te krijgen dan verstrekt de gemeente Venlo geen lening voor de bouw van het stadion.

Een aantal raadsleden vinden dat de onderhandelingen maar stroef verlopen. Ook vinden de raadsleden dat Hai Berden en Hans Soentjens een aantal onhandige uitspraken hebben gedaan in de media. De bestuurders zeiden eerder in de media dat het ontwerp moet worden aangepast en dat het een moeilijke opgave is om 10 miljoen euro via investeerders bij elkaar te krijgen. Berden gaf aan dat dit komt omdat er nog veel onduidelijk is over het bestemmingsplan.
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Terranova op nov 09, 2012, 13:03:50
Ze zijn he-le-maal gek daar in Venlo. Ik begrijp dat je als voetbalclub wil doorgroeien en dat een verouderd stadion daar geen belemmering in mag zijn, maar wat moet je in godsnaam met 15.000 zitplaatsen als je het huidige stadion met pijn en moeite iedere week voor 3/4 vult ? Of denken ze nou echt dat ze van VVV een subtopper kunnen maken de komende 10 jaar ?
Berden heeft grootheidswaanzin, alleen heeft hij dat zelf nog niet door. Zet gewoon een stadion neer met 10.000 zitplaatsen en mocht het nodig zijn in 2041 dan kan er alsnog een ring bovenop.
Zie FORTUNA. Die vonden het in 1999 ook nodig een stadion met 12.500 zitjes te bouwen. Zie waar ze nu in moeten voetballen; ieder weekend in een troosteloze bak beton met gemiddeld 4.000 man.
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Joost op nov 09, 2012, 13:37:03
Ze zijn he-le-maal gek daar in Venlo. Ik begrijp dat je als voetbalclub wil doorgroeien en dat een verouderd stadion daar geen belemmering in mag zijn, maar wat moet je in godsnaam met 15.000 zitplaatsen als je het huidige stadion met pijn en moeite iedere week voor 3/4 vult ? Of denken ze nou echt dat ze van VVV een subtopper kunnen maken de komende 10 jaar ?
Berden heeft grootheidswaanzin, alleen heeft hij dat zelf nog niet door. Zet gewoon een stadion neer met 10.000 zitplaatsen en mocht het nodig zijn in 2041 dan kan er alsnog een ring bovenop.
Zie FORTUNA. Die vonden het in 1999 ook nodig een stadion met 12.500 zitjes te bouwen. Zie waar ze nu in moeten voetballen; ieder weekend in een troosteloze bak beton met gemiddeld 4.000 man.

Dat is wel erg kort door de bocht. Fortuna trok voor de verhuizing een heel respectabel aantal toeschouwers en wist het nieuwe stadion in de Eredivisie goed te vullen. Je ziet nu nog dat als het goed gaat ze 9000 man trekken. Dan si 12500 juist een prima capaciteit.

Maar VVV. Die zijn al gezakt want ze zaten in eerste instantie nog hoger. Dat VVV momenteel niet uitverkoopt is helemaal waar, maar vergeet niet dat de meeste van die plaatsen onoverdekt staan zijn. Biedt je die supporters meer comfort dan is de kans best groot dat ze wel een seizoenkaart nemen.
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: AthleticHolanda op nov 09, 2012, 14:11:44
Ze zijn he-le-maal gek daar in Venlo. Ik begrijp dat je als voetbalclub wil doorgroeien en dat een verouderd stadion daar geen belemmering in mag zijn, maar wat moet je in godsnaam met 15.000 zitplaatsen als je het huidige stadion met pijn en moeite iedere week voor 3/4 vult ? Of denken ze nou echt dat ze van VVV een subtopper kunnen maken de komende 10 jaar ?
Berden heeft grootheidswaanzin, alleen heeft hij dat zelf nog niet door. Zet gewoon een stadion neer met 10.000 zitplaatsen en mocht het nodig zijn in 2041 dan kan er alsnog een ring bovenop.
Zie FORTUNA. Die vonden het in 1999 ook nodig een stadion met 12.500 zitjes te bouwen. Zie waar ze nu in moeten voetballen; ieder weekend in een troosteloze bak beton met gemiddeld 4.000 man.

Er zijn genoeg voorbeelden van clubs in een vergelijkbare situatie waarvan een nieuw stadion een flinke impuls gaf aan de toeschouwersaantallen. Een nieuw stadion biedt vooral meer mogelijkheden voor sponsoren waardoor er meer geld binnen zal komen en de sportieve prestaties ook zullen verbeteren, dat trekt weer meer toeschouwers.
Denk in Nederland o.a. aan AZ, ADO, Groningen en Heracles waar de toeschouwersaantallen flink de hoogte in schoten na de verhuizing naar het nieuwe stadion. Kijk over de grens bijvoorbeeld naar Hoffenheim.

Ze vullen het stadion overigens niet voor 3/4e, maar voor 90%. De niet verkochte plaatsen zijn voornamelijk onoverdekte (staan)plaatsen en af en toe enkele plaatsen naast het uitvak. Alle vormen van comfort ontbreken momenteel, dat vind ik niet zo erg, maar veel supporters blijven daardoor wel weg als het kouder wordt en begint te regenen.

'Berden heeft grootheidswaanzin', misschien wel ja, maar dat had hij ook toen hij containers naar Venlo ging halen...
Wat VVV betreft, kijk eens waar VVV stond voordat Berden kwam, en waar ze nu staan. En wat er in die tussentijd allemaal is gebeurd, met een club als VVV in zo'n stadion al jarenlang Eredivisie spelen is een wereldprestatie op zich, die vooral aan Berden is toe te schrijven.

Toch heb ik ook m'n twijfels. Berden gokt denk ik teveel op het Duitse achterland. Een officiële Duitse fanclub, Duitse partnerclubs, Duitse sponsoren en veel activiteiten in Duitsland zijn leuk en tonen aan dat VVV veel met haar Duitse achterland bezig is. Toch denk ik dat het relatief weinig uithaalt. De concurrentie (van Gladbach, Düsseldorf, Schalke, BVB etc) is simpelweg te groot. In Duitsland is alles groter en beter en daarbij is de fancultuur daar 10x beter, waarom zou een Duitser dan een seizoenkaart van VVV nemen?
(Ook) In Nederland is het achterland ook erg beperkt, ondanks dat VVV de enige club in Noord-Limburg is. In het noorden van Noord-Limburg is meer sympathie voor NEC, in Oost-Brabant is PSV populairder, net als in Midden-Limburg terwijl daar ook het gebied van Roda begint. Dan zit je dus met een dunbevolkte streek tussen ruwweg Roermond, Weert en Gennep waar je supporters vandaan moet toveren...

Het ergste van al is dat; als je een nieuw stadion bouwt, je er wel iets van moet maken dat zich onderscheidt van de rest. Een Fortuna Sittard scenario moet koste wat kost voorkomen worden, iets dat VVV zich schijnbaar niet realiseert. Ik geef de gemeente momenteel groot gelijk. VVV wil het liefst zo snel mogelijk verhuizen, desnoods naar een wat minder stadion, maar dat was niet de insteek, een standaard betonbak net als in Sittard schrikt mensen eerder af dan dat het ze aantrekt, al blijven sportieve prestaties altijd het belangrijkste. Mensen willen nu eenmaal bij succes horen, ongeacht welk stadion daarbij hoort.
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Terranova op nov 09, 2012, 14:28:40
Dat is wel erg kort door de bocht. Fortuna trok voor de verhuizing een heel respectabel aantal toeschouwers en wist het nieuwe stadion in de Eredivisie goed te vullen. Je ziet nu nog dat als het goed gaat ze 9000 man trekken. Dan si 12500 juist een prima capaciteit.

Maar VVV. Die zijn al gezakt want ze zaten in eerste instantie nog hoger. Dat VVV momenteel niet uitverkoopt is helemaal waar, maar vergeet niet dat de meeste van die plaatsen onoverdekt staan zijn. Biedt je die supporters meer comfort dan is de kans best groot dat ze wel een seizoenkaart nemen.

Tegenwoordig heeft elke club en ook stad de ambitie om Eredivisievoetbal te spelen. Logisch, begrijpelijk etc. Echter zijn er maar 18 plekken in de Eredivisie en geen 38. Het is tegenwoordig gewoon een trend om maar op de Eredivisie te gokken in de hoop dat investeerders je club aan een nieuw stadion helpen.
Tuurlijk zal het zo zijn dat er wellicht meer supporters komen omdat je ze comfort bied, maar om welke aantallen gaat het dan ? Als ik bij VVV kijk dan zijn er in de minst aantrekkelijke wedstrijden net zoveel lege stoelen op de overdekte zittribune als op de wand met staanplaatsen.

Er is ook helemaal niets mis met een nieuw stadion bouwen, hou het dan echter wel reeel. Een club als VVV moet er altijd rekening mee houden dat ze in het nieuwe seizoen Jupiler League gaan spelen. Zou Berden dat doen denk je ?
Zou die groeipotentie van een club als VVV net zo groot zijn als bijvoorbeeld een Twente heeft gedaan de afgelopen 10 jaren ? Ik denk het eerlijk gezegd niet. Bovendien trekt de nieuwe plek van het stadion in Blerick de trouwe aanhang van VVV absoluut niet. Waarom dan geen stadion met 10.000 plaatsen bouwen en dan met de mogelijkheid om uit te breiden.

En over Fortuna... die trekken alleen 9000 man als MVV op bezoek komt. Wanneer het goed gaat zoals nu dan zitten er ook nog maar 5000 man in het stadion. Zijn er voor eerstedivisie begrippen genoeg, maar niet genoeg om het stadion te vullen...
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: AthleticHolanda op nov 09, 2012, 14:36:56
Als ik bij VVV kijk dan zijn er in de minst aantrekkelijke wedstrijden net zoveel lege stoelen op de overdekte zittribune als op de wand met staanplaatsen.

Dat is me nog nooit opgevallen...

Zou Berden dat doen denk je ?

Ja

Zou die groeipotentie van een club als VVV net zo groot zijn als bijvoorbeeld een Twente heeft gedaan de afgelopen 10 jaren ? Ik denk het eerlijk gezegd niet.

Twente met VVV vergelijken is als appels met peren vergelijken. Wanneer je VVV met bv. AZ en Heracles vergelijkt lijkt het me een stuk realistischer.

Bovendien trekt de nieuwe plek van het stadion in Blerick de trouwe aanhang van VVV absoluut niet.

Waar heb je dat vandaan? Natuurlijk speel je liever in Venlo, maar Blerick is zo ongeveer Venlo en het stadion komt minder ver van het centrum te liggen... Heb nog van niemand gehoord dat ze de locatie niet zien zitten.
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Terranova op nov 09, 2012, 15:09:15
Als je een stadion met 15.000 zitplaatsen wil bouwen voor een club als VVV dan heb je gewoon alle realiteit verloren i.m.o.
Zoals ik al zei; Gokken op Eredivisie, niet meer en niet minder. Berden spiegelt VVV dan misschien ook wel aan een Heracles of AZ, maar ik vind dat gewoon niet reeel voor een club als VVV. Vooral als je de regio van de Venlonaren eens onder de loep legt. Het is niet voor niets dat zowel VVV als Fortuna in de "Roermondse vijver" zitten te vissen.
Ik kan me vergissen, wellicht dat we over een jaar of 10 deze discussie nogmaals moeten voeren ;)

En waar ik het vandaan heb dat veel mensen de nieuwe locatie niet zien zitten? Omdat ik wel wat mensen ken die seizoenskaarten hebben bij VVV, die zijn licht gematigd negatief over het algemeen.
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: hgrm op nov 09, 2012, 15:14:34
Een argument dat ik nog niet gelezen heb:
Het is veel goedkoper om meteen een stadion van 15000 neer te zetten (dat zal echt niet 1,5 keer zo duur zijn als een stadion van 10000) dan om later 5000 plaatsen te moeten toevoegen.

En zoals al eerder gezegd:
Clubs als Vitesse, Twente, Roda, Groningen, ADO, NEC, AZ... zijn flink in toeschouwers vooruit gegaan in toeschouwersaantallen toen ze verhuisden.
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Joost op nov 09, 2012, 16:23:48
Tegenwoordig heeft elke club en ook stad de ambitie om Eredivisievoetbal te spelen. Logisch, begrijpelijk etc. Echter zijn er maar 18 plekken in de Eredivisie en geen 38. Het is tegenwoordig gewoon een trend om maar op de Eredivisie te gokken in de hoop dat investeerders je club aan een nieuw stadion helpen.
Tuurlijk zal het zo zijn dat er wellicht meer supporters komen omdat je ze comfort bied, maar om welke aantallen gaat het dan ? Als ik bij VVV kijk dan zijn er in de minst aantrekkelijke wedstrijden net zoveel lege stoelen op de overdekte zittribune als op de wand met staanplaatsen.

Er is ook helemaal niets mis met een nieuw stadion bouwen, hou het dan echter wel reeel. Een club als VVV moet er altijd rekening mee houden dat ze in het nieuwe seizoen Jupiler League gaan spelen. Zou Berden dat doen denk je ?
Zou die groeipotentie van een club als VVV net zo groot zijn als bijvoorbeeld een Twente heeft gedaan de afgelopen 10 jaren ? Ik denk het eerlijk gezegd niet. Bovendien trekt de nieuwe plek van het stadion in Blerick de trouwe aanhang van VVV absoluut niet. Waarom dan geen stadion met 10.000 plaatsen bouwen en dan met de mogelijkheid om uit te breiden.

En over Fortuna... die trekken alleen 9000 man als MVV op bezoek komt. Wanneer het goed gaat zoals nu dan zitten er ook nog maar 5000 man in het stadion. Zijn er voor eerstedivisie begrippen genoeg, maar niet genoeg om het stadion te vullen...

In feite stel je dat Fortuna Sittard vanwege de degradatie maar twee tribunes moet afbreken.

Je onderschat ook de potentie van VVV. Na de degradatie in 1993 is er een volledige generatie (potentiele) fans verloren gegaan. Dat was juist de tijd PSV grote successen had. Berden heeft de club weer wat aanzien gegeven en wint langzaam supporters terug.

Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Joost op nov 09, 2012, 16:37:51
Je bedoelt in 1994.
Klopt.
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Hugo op nov 09, 2012, 23:06:28
Als je een stadion met 15.000 zitplaatsen wil bouwen voor een club als VVV dan heb je gewoon alle realiteit verloren i.m.o....

Lijkt mij niet, als je nu al 7000 trekt dan komen er in een beter stadion makkelijk 12.000 misschien nog wel meer
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Hugo op nov 09, 2012, 23:08:07
...En waar ik het vandaan heb dat veel mensen de nieuwe locatie niet zien zitten? Omdat ik wel wat mensen ken die seizoenskaarten hebben bij VVV, die zijn licht gematigd negatief over het algemeen.

Haha, je bedoelt "neutraal"?
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Terranova op nov 12, 2012, 08:37:49
Haha, je bedoelt "neutraal"?

Haha, inderdaad ja. Het heeft zo zijn voors en zijn tegens, maar de meesten blijven liever in de Koel, welliswaar ge-upgrade.
Als ik VVV supporter zou zijn dan wist ik ook nog niet of ik er blij mee moest zijn ineens naar Blerick te moeten, ondanks dat het aangrenzend is. Veranderen het bestuur dan ook even de naam in BVV a.u.b. ?
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Terranova op nov 12, 2012, 08:50:06
Een argument dat ik nog niet gelezen heb:
Het is veel goedkoper om meteen een stadion van 15000 neer te zetten (dat zal echt niet 1,5 keer zo duur zijn als een stadion van 10000) dan om later 5000 plaatsen te moeten toevoegen.

Klopt, maar ik vraag me nog steeds vanaf waar jullie op baseren dat ze in Venlo 15.000 toeschouwers gaan halen, op de potjes tegen Ajax en wellicht PSV na. In Limburg heb je zoveel keus op voetbalgebied. Je reist 30 KM en je zit afhankelijk van je woonplaats in Dusseldorf, Monchengladbach of Aachen. Verder nog tal van Belgische clubs in de grensstreek.
Kijk naar RODA JC. In Kerkrade ebben ze ook een stadion neergezet met 19.200 plaatsen. Stadion is in 12 jaar welgeteld 1x (!) uitverkocht geweest als ik me niet vergis.
Kijk naar een FORTUNA met hun stadion met 12.500 toeschouwers. Toen het er eenmaal was speelden ze bijna meteen weer in de 1ste divisie, om er na 10 jaar nog steeds in te bivakkeren. Want ja, ALS ze ooit nog eens Eredivisie spelen dan hebben ze wel een eredivisiewaardige bak....
VVV hetzelfde. Ik denk (puur gebaseerd op gevoel en ervaring in de regio) dat er best 10.000 mensen op een gemiddeld Eredivisiepotje zullen afkomen, maar aangezien de concurrentie in die regio groot is (PSV, Monchengladbach, NEC) en de kans altijd aanwezig is dat VVV een niveau lager gaat voetballen vraag ik me af wat ze moeten met een stadion wat meestal voor 1/3e leeg is.

We spreken elkaar over een jaar of 10 nogmaals in dit topic ;) Degene die er het dichtst bij zat krijgt een kratje bier.
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Joost op nov 12, 2012, 15:29:24
Klopt, maar ik vraag me nog steeds vanaf waar jullie op baseren dat ze in Venlo 15.000 toeschouwers gaan halen, op de potjes tegen Ajax en wellicht PSV na. In Limburg heb je zoveel keus op voetbalgebied. Je reist 30 KM en je zit afhankelijk van je woonplaats in Dusseldorf, Monchengladbach of Aachen. Verder nog tal van Belgische clubs in de grensstreek.
Kijk naar RODA JC. In Kerkrade ebben ze ook een stadion neergezet met 19.200 plaatsen. Stadion is in 12 jaar welgeteld 1x (!) uitverkocht geweest als ik me niet vergis.
Kijk naar een FORTUNA met hun stadion met 12.500 toeschouwers. Toen het er eenmaal was speelden ze bijna meteen weer in de 1ste divisie, om er na 10 jaar nog steeds in te bivakkeren. Want ja, ALS ze ooit nog eens Eredivisie spelen dan hebben ze wel een eredivisiewaardige bak....
VVV hetzelfde. Ik denk (puur gebaseerd op gevoel en ervaring in de regio) dat er best 10.000 mensen op een gemiddeld Eredivisiepotje zullen afkomen, maar aangezien de concurrentie in die regio groot is (PSV, Monchengladbach, NEC) en de kans altijd aanwezig is dat VVV een niveau lager gaat voetballen vraag ik me af wat ze moeten met een stadion wat meestal voor 1/3e leeg is.

We spreken elkaar over een jaar of 10 nogmaals in dit topic ;) Degene die er het dichtst bij zat krijgt een kratje bier.

Ik snap je redenatie niet zo goed. Wat is er mis met de capaciteit van de stadions van VVV en Roda? Waarom zou je een stadion bouwen waarbij je bij een beetje stijging direct nee moet verkopen aan mensen die willen komen?

Het PLS is niet 1 keer maar diverse keren uitverkocht geweest. Tweemaal tegen Ajax, 1 keer tegen Heerenveen en VVV en tegen AC Milan. Daarnaast waren er een groot aantal wedstrijden waarbij de maximumcapaciteit benaderd werd. In totaal waren er 24 keer meer dan 17500 toeschouwers. Meestal was Ajax of Feyenoord de tegenstander maar het betrof ook beslissende wedstrijden tegen bijvoorbeeld Volendam, Heracles, Heerenveen of RKC. Die vullen nauwelijk een uitvak dus je kunt er vanuitgaan dat bij die wedstrijden de thuisvakken zo goed als vol waren. Ook de nacompetitieduels tegen Cambuur en Dordrecht waren voor thuissupporters vrijwel uitverkocht. Hoe kun je met die informatie stellen dat het PLS te groot gebouwd is?

Van Fortuna Sittard heb ik niet heel veel cijfers. Wel kan ik zeggen dat de duels tegen Roda in het oude stadion tegen de 8000 man trokken. Gelet op de overige stadions waar het bezoek flink steeg na nieuwbouw is de capaciteit van 12500 helemaal niet vreemd.
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Terranova op nov 12, 2012, 16:28:35
Ik snap je redenatie niet zo goed. Wat is er mis met de capaciteit van de stadions van VVV en Roda? Waarom zou je een stadion bouwen waarbij je bij een beetje stijging direct nee moet verkopen aan mensen die willen komen?

Het PLS is niet 1 keer maar diverse keren uitverkocht geweest. Tweemaal tegen Ajax, 1 keer tegen Heerenveen en VVV en tegen AC Milan. Daarnaast waren er een groot aantal wedstrijden waarbij de maximumcapaciteit benaderd werd. In totaal waren er 24 keer meer dan 17500 toeschouwers. Meestal was Ajax of Feyenoord de tegenstander maar het betrof ook beslissende wedstrijden tegen bijvoorbeeld Volendam, Heracles, Heerenveen of RKC. Die vullen nauwelijk een uitvak dus je kunt er vanuitgaan dat bij die wedstrijden de thuisvakken zo goed als vol waren. Ook de nacompetitieduels tegen Cambuur en Dordrecht waren voor thuissupporters vrijwel uitverkocht. Hoe kun je met die informatie stellen dat het PLS te groot gebouwd is?

Van Fortuna Sittard heb ik niet heel veel cijfers. Wel kan ik zeggen dat de duels tegen Roda in het oude stadion tegen de 8000 man trokken. Gelet op de overige stadions waar het bezoek flink steeg na nieuwbouw is de capaciteit van 12500 helemaal niet vreemd.

Even de thuiswedstrijden van Roda dit seizoen;

PEC 11.855
Willem II 12.365
FC Utrecht 12.167
VVV 12.464
Twente 13.212
ADO 11.917

Gemiddeld is het stadion dus ongeveer voor 35% onbezet. Lege plekken op TV trekken mijns inziens geen toeschouwers.
Dat het stadion dan in 12 jaar volgens Wikipedia 5x is uitverkocht (op 200 wedstrijden) kan mij er nou niet echt van overtuigen dat de capacitieit van 19.500 toeschouwers aanvaardbaar is. Als ze het stadion nou voor concerten etc. zouden hebben gebruikt en het daarbij tig keren hadden uitverkocht dan kon ik het uiteraard begrijpen, maar buiten wat voetbal is het stadion amper bezet.

Zoals ik al zei, het is allemaal gebaseerd bij clubs/gemeentes/provincies in de hoop om Eredivisie voetbal te spelen en het liefst zo hoog mogelijk. Zou RODA elk jaar top 4 spelen, tsja dan zou het kunnen dat het stadion elke wedstrijd gevuld was met 17.000+ toeschouwers, maar ja.... ALS ALS ALS.

Ik wil het nog allemaal wel eens zien. Ook bij VVV.
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: ALenstra op nov 12, 2012, 17:33:48
Berden gokt toch op toeschouwers uit Duitsland?
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Joost op nov 12, 2012, 18:14:33
Waar had je de bezoekers willen laten die je niet had kunnen huisvesten als er maar een stadion was gebouwd van 12000 plaatsen?
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: hgrm op nov 12, 2012, 19:13:51
Bijna elke wedstrijd een uitverkocht huis (en daardoor op jaarbasis misschien 50000 tickets niet hebben kunnen verkopen) kost een club veel meer geld dan een stadion dat voor de normale wedstrijden iets overgedimensioneerd is maar waarbij je geen mensen hoeft weg te sturen.
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Terranova op nov 13, 2012, 08:24:12
Waar had je de bezoekers willen laten die je niet had kunnen huisvesten als er maar een stadion was gebouwd van 12000 plaatsen?

Sorry, maar waar heb ik het over 12.000 toeschouwers ?
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Terranova op nov 13, 2012, 08:26:37
Berden gokt toch op toeschouwers uit Duitsland?

Waar hij ze vandaan wil halen mag Joost ( ;) ) weten.
Vraag me af welke Duitser uit het Ruhrgebied / grensstreek naar VVV wil gaan kijken.... maar goed, optimistisch blijven om de stadionplannen er doorheen te drukken is natuurlijk een goede taktiek van Berden.
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Joost op nov 13, 2012, 08:48:02
Sorry, maar waar heb ik het over 12.000 toeschouwers ?

Nergens, maar een concreet aantal heb je niet genoemd. Wordt het 15000 dan heb je nog duizenden mensen die je teleurgesteld.
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Terranova op nov 13, 2012, 09:18:34
Nergens, maar een concreet aantal heb je niet genoemd. Wordt het 15000 dan heb je nog duizenden mensen die je teleurgesteld.

Hoevaak gebeurd dat (bij 15.000 toeschouwers) ? Hoogstens 2x per seizoen met de reguliere prijzen.
Ik denk dat een stadion wat voor het oog op TV druk bezet lijkt op de lange termijn meer toeschouwers trekt als elk potje (op de toppers na) met een 1/3e leeg stadion. Mensen hebben geen zin om incidentieel een bezoek te brengen aan een stadion waar geen sfeer is en waar er veel lege plekken zijn.

Een lege plaats in een stadion kost een club ook geld (indien eigen beheer).
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: ðe waan op nov 13, 2012, 09:30:30
Ik snap die fixatie met de bezettingsgraad niet zo. Is volgens mij echt iets van de laatste jaren, maar de relevantie daarvan ontgaat mij. Het gaat er toch om hoeveel toeschouwers je trekt, niet hoeveel plaatsen leeg blijven?

Er was een tijd dat een heleboel stadions 25 tot 30 duizend toeschouwers konden bevatten, terwijl die er zelden of nooit waren (De Vliert, De Goffert, Diekman, Kaalheide, om er maar een paar te noemen). En ik ben toch ook blij dat ze begin jaren negentig de tweede ring niet van De Kuip hebben gesloopt.

Vraag me af welke Duitser uit het Ruhrgebied / grensstreek naar VVV wil gaan kijken.... maar goed, optimistisch blijven om de stadionplannen er doorheen te drukken is natuurlijk een goede taktiek van Berden.

Zelfs FC Twente trekt amper Duits publiek. Ondanks verschillende Duitse spelers uit de grensstreek, een veel grotere uitstraling dan VVV en het ontbreken van grote clubs dicht over de grens.
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Niels_Zitterd op nov 13, 2012, 10:12:40
De fixatie op de bezettingsgraad vloeit voort uit de verdeling van TV/sponsorgelden. Het is een van de grotere meetpunten voor de verdeling.

Dat is ook de reden dat de capaciteit van het Fortuna stadion door het gebruik van grote doeken is teruggebracht naar iets boven de 10.000. Tot op heden is die capaciteit altijd genoeg geweest, alleen vorig jaar toen Fortuna tegen Go Ahead Speelde zat het stadion nagenoeg vol met 9.621 toeschouwers.
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Joost op nov 13, 2012, 11:43:42
Hoevaak gebeurd dat (bij 15.000 toeschouwers) ? Hoogstens 2x per seizoen met de reguliere prijzen.
Ik denk dat een stadion wat voor het oog op TV druk bezet lijkt op de lange termijn meer toeschouwers trekt als elk potje (op de toppers na) met een 1/3e leeg stadion. Mensen hebben geen zin om incidentieel een bezoek te brengen aan een stadion waar geen sfeer is en waar er veel lege plekken zijn.

Een lege plaats in een stadion kost een club ook geld (indien eigen beheer).

Sfeer is niet geheel afhankelijk van bezettingsgraad. Ik denk dat de wedstrijd met de meeste sfeer in het PLS ooit de bekerwedstrijd tegen Feyenoord was die met 1-0 werd gewonnen. Toen waren er 10.000.

Of het op TV mooier uitziet of niet lijkt me niet relevant. Als je genoeg supporters / publiek trekt om (al is het maar incidenteel) 19.000 plaatsen te rechtvaardigen waarom zou je dan die extra fans moeten teleurstellen omwille van tv kijkers?

Daarnaast is het alleen succes dat extra mensen trekt. FC Twente had jarenlang genoeg aan haar capaciteit van 12500. Heerenveen ging lekker in de Eredivisie maar heeft nu ook lege plaatsen.

Darlington, waar ze een stadion bouwden voor 25000 man terwijl er normaal ongeveer 3000 kwamen. Dat was een voorbeeld van een te groot stadion.
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Terranova op nov 16, 2012, 10:26:51
'VVV' breekt met gemeente


MFC De Kazerne heeft de samenwerking met Venlo voor de bouw van een multifunctioneel VVV-stadion verbroken. VVV-voorzitter Berden weigert een overeenkomst te tekenen.

Hai Berden heeft dit gisteren in een kort briefje meegedeeld aan de gemeente Venlo. Berden zou andere investeerders achter de hand hebben en af willen van de gemeente.Dat hebben betrouwbare bronnen tegenover deze krant bevestigd. Venlo is bereid maximaal 40 miljoen te lenen voor de bouw van het stadion. De gemeente stuurde MFC deze week een brief waarin de voorwaarden voor de bouw van het stadion en het maximale bedrag nog eens werden onderstreept. De laatste weken ontstond daarover veel rumour, nadat algemeen VVV-directeur en projectleider Hans Soentjens in de media uitlatingen deed over een soberder, minder duurzaam stadion. De Venlose coalitie maande VVV niet te tornen aan door de raad vastgestelde kaders. MFC De Kazerne en Venlo zouden uiterlijk gisteren een raamovereenkomst ondertekenen. Nu Berden dit niet doet, is deze daarmee ontbonden. MFC wilde dat Venlo alsnog mee ging investeren in bijvoorbeeld een restaurant, maar dat vindt Venlo geen taak van de gemeente. MFC De Kazerne heeft de 10 miljoen voor een waarborgfonds nog niet bijeen. De teller blijft voorlopig steken op vijf miljoen. Ook de evenementenpoot van het stadion - VVV Events - zou volgens bronnen niet van de grond komen. Wethouder Wim van den Beucken wilde gisteravond alleen bevestigen dat er een brief van MFC is ontvangen. Die wordt vandaag "zorgvuldig beoordeeld, en dan komen we met een reactie.” Hai Berden wil niet reageren "op lopende onderhandelingen.”


Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Joost op nov 16, 2012, 14:22:56
Het zou mij niet verbazen als Berden nog op de proppen komt met een locatie in pak 'm beet Grubbenvorst. Net buiten de gemeentegrenzen.
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Terranova op nov 16, 2012, 15:11:13
Floriade terrein ?
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: AthleticHolanda op nov 16, 2012, 19:17:52
Pfff wat een grap...

Definitief dus niet in Blerick, ben benieuwd wat ze daar nu gaan doen, er zijn toch al de nodige werkzaamheden verricht. Misschien toch dat fort opgraven?

€1,7 mln verbrast en geen stap verder...

Citaat van: goodold.nl
De overeenkomst tussen de gemeente en VVV om het nieuwe VVV-stadion op het Kazerneterrein te huisvesten is ontbonden. Dit betekent dat de lopende aanbestedingsprocedure per direct is stopgezet en dat VVV definitief niet naar dit gebied gaat verhuizen.

In totaal zijn er 1,7 miljoen euro aan voorbereidingskosten gemaakt. Wie deze kosten gaat dragen, is nog niet bekend.

De grote vraag is nu: wat gaat VVV nu doen? Blijven we in (een verbouwde) Koel? Of verhuist VVV naar Peel & Maas, of Horst aan de Maas? Hopelijk kan VVV daar op korte termijn duidelijkheid over geven. Deze soap is al te lang bezig.
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: FCT1980 op nov 18, 2012, 08:22:47
Als ze niet degraderen heb ik dus nog een paar jaar extra om de Koel met Twente te bezoeken.
Wat een waanzin daar zeg.
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Bier und Bratwurst op nov 18, 2012, 13:54:15
Als ze niet degraderen heb ik dus nog een paar jaar extra om de Koel met Twente te bezoeken.
Wat een waanzin daar zeg.

Als je daar nog niet bent geweest zou ik in het thuisvak gaan zitten. Het blijft een vreemde situatie daar.
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: FCT1980 op nov 18, 2012, 21:08:16
Gaan we ook doen dit seizoen.
Heb een ingang gevonden ;)
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Bier und Bratwurst op nov 18, 2012, 23:16:36
Gaan we ook doen dit seizoen.
Heb een ingang gevonden ;)

Ik denk dat ik dat misschien ook wel doe dit jaar!
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: AthleticHolanda op nov 19, 2012, 22:19:27
Citaat van: VVV officieel
Plannen voor MFC in Venlo zijn niet van de baan

De plannen voor een multifunctioneel centrum op het Frederik Hendrik kazerneterrein in Venlo zijn niet van de baan. De komende maanden wil MFC De Kazerne BV, initiatiefnemer voor het MFC, de invulling met private partners in overleg met de gemeente Venlo verder uitwerken en vervolgens presenteren. Bij doorgang van deze plannen zal in principe voor de bouw geen beroep op gemeentelijke financiering hoeven te worden gedaan.

Dat zegt Hai Berden, directeur van MFC De Kazerne BV, in een reactie op de mediaberichten van de afgelopen dagen, waarin werd gesteld dat de bouw van het MFC in Venlo van de baan zou zijn.
"De afgelopen week hebben zowel de gemeente Venlo als MFC De Kazerne geconstateerd dat geen overeenstemming kon worden bereikt over het programma van eisen voor de bouw. Ook maakte de opschorting door de Raad van State het moeilijk om definitieve zakelijke afspraken te maken. Op grond daarvan is de betreffende overeenkomst per 15 november automatisch geëindigd, maar is de verwezenlijking niet ter discussie komen te staan”, aldus Berden.

Volgens Berden is het "voorbarig” de conclusie te trekken dat het MFC van de baan is. "Gebleken is dat voor evenementen, congressen, concerten en sport in Venlo attractieve mogelijkheden bestaan. Daarom zijn partners ook enthousiast. We hopen dan ook in goede en constructieve samenwerking met de gemeente Venlo het vervolgproces te kunnen ingaan."

Hans Soentjens, algemeen directeur van VVV-Venlo: "VVV-Venlo volgt de ontwikkelingen rondom het MFC met grote belangstelling. Immers, ook voor VVV-Venlo is een dergelijke voorziening van toegevoegde waarde. VVV-Venlo zal in de toekomst bij het MFC capaciteit inhuren en wacht daarom, als toekomstig huurder, de verdere ontwikkelingen af.”

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/18297_555418224473743_1151966365_n.jpg)
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: AthleticHolanda op dec 20, 2012, 21:26:28
Citaat van: venlonaren.net
Nog voordat de bouw van het nieuwe stadion is hervat wil de gemeente Venlo vastleggen dat VVV de avondwedstrijden met een gesloten dak moet spelen. De plannen zijn een onderdeel van een pakket aan extra maatregelen om geluidshinder rond het kazerneterrein tegen te gaan.  Met deze extra maatregelen wordt tegemoet gekomen aan bezwaren van de Raad van State die het bestemmingsplan schorste. Hai Berden wil tegenover Omroep Venlo niet inhoudelijk ingaan op de plannen van de gemeente. Wel laat hij aan Omroep Venlo weten dat voetballen met een open dak indien mogelijk altijd de voorkeur heeft. VVV is nog altijd in gesprek met de gemeente over wat wel en niet mag.
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Joost op dec 20, 2012, 22:40:45
Stond vanochtend in de krant inderdaad.

Er moet ook een demontabele bussluis voor uitfans komen.
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: hgrm op dec 20, 2012, 22:53:55
Bussluis?? Da's toch zo'n ding in de weg waar je met je auto niet overheen kunt rijden maar met de bus wel? Of bedoelen ze iets anders?
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Nort op dec 20, 2012, 23:17:34
Ze bedoelen hierbij een gesloten parkeervak, waar bussen en auto's van de bezoekers in kunnen staan tijdens de wedstrijd. Het is niet mogelijk om de parkeerplaats zelf te verlaten (bij een combi).
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: AthleticHolanda op dec 24, 2012, 22:32:47
Nieuwe planning: 2015

Citaat van: L1
Berden wil in 2015 voetballen in nieuw stadion

VVV-voorzitter Hai Berden wil in 2015 in een nieuw stadion voetballen. Het stadion moet 35 miljoen euro kosten en plaats bieden aan 15.000 toeschouwers.

Voor de realisatie van het stadion gaat VVV samenwerken met Frank Vaessen, die vooral actief is in de mediawereld. Berden gaat er nog steeds van uit dat het stadion gebouwd wordt op het Kazerneterrein in Blerick.

Het multifunctionele centrum wordt "een soort theater, waarin ook af en toe gevoetbald wordt", aldus Berden.

Zolang VVV geen nieuw stadion heeft, is de club gedoemd om te spelen tegen degradatie, zo voorspelt de VVV-voorzitter.
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: AthleticHolanda op mrt 14, 2013, 11:53:24
Vervolg...

Citaat van: venlonaren.net
Hai Berden en Frank Vaessen hebben hun nieuwe plannen voor MFC De Kazerne ingediend bij de gemeente. De gemeente raad wordt begin april geïnformeerd over deze plannen.
In november kregen Berden en Vaessen drie maanden de tijd om een nieuw plan in te dienen bij de gemeente. Dit moet gefinancierd worden door private investeerders, zonder geld van de gemeente.

‘We hebben nu een plan in hoofdlijnen liggen’, reageert Berden tegenover Voetbal International. ‘Een visie over hoe wij een mfc rendabel denken te kunnen maken. In vergelijking met het oorspronkelijke plan ligt de nadruk nu veel meer op niet-voetbal activiteiten.

Voetbal blijft een onzekere factor: speel je Eredivisie of Jupiler League. Door meer op de zakelijke evenementen te richten, wordt je businessplan veel steviger en is het voor andere partijen aantrekkelijker om financieel mee te doen.’ Het bouwwerk zal een andere uitstraling krijgen dan in eerdere ontwerpen.’Veel industriëler. Het moet een gebouw worden dat snel aangepast kan worden aan allerhande evenementen, zoals het Olympisch Stadion in Londen. In onze visie hebben we ook vastgelegd dat we het voetbalpubliek meer moeten bieden dan wedstrijden alleen. De concurrentie van live-uitzendingen wordt steeds groter, mensen die naar een stadion komen willen entertainment. Daar gaan we voor zorgen.’ De locatie is ongewijzigd, evenals de startcapaciteit (vijftienduizend plaatsen) en de geschatte bouwkosten ‘Ongeveer veertig miljoen euro’, aldus Berden in Voetbal International.

Berden wil samen met andere financiers gaan investeren in het MFC. De bouwactiviteiten zullen niet beginnen voor de Raad van State zich uitspreekt in een klachtenprocedure over het bestemmingsplan. Berden verwacht dat die uitsprak ergens in het derde kwartaal van dit jaar is.

Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Nort op mrt 14, 2013, 12:03:58
Deze plannen zijn allerminst positief voor het supporters gilde. Voor dagjes mensen zal dit wel een grote verbetering zijn t.o.v. de huidige Koel.
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Freekos79 op mrt 14, 2013, 16:08:45
Deze plannen zijn allerminst positief voor het supporters gilde. Voor dagjes mensen zal dit wel een grote verbetering zijn t.o.v. de huidige Koel.

Hier word ik als Venlonaar niet vrolijk van .....
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Terranova op mrt 15, 2013, 08:58:43
Ze hebben in Venlo helemaal niets geleerd van Fortuna Sittard. Beetje een vergelijkbaar verhaal.
Berden denkt nog altijd dat hij van VVV een stabiele Eredivisieclub kan maken, gebaseerd op supporters vanuit de grensregio, terwijl ze eigenlijk vissen uit een relatief kleine vijver. De keuze is reuze in Limburg en ook in Duitsland kan ik me niet voorstellen dat er veel supporters zijn die tweewekelijks de grens gaan oversteken.
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: RoelG op mrt 15, 2013, 10:49:02
Precies. Als Duitser kiezen tussen Mönchengladbach en VVV is ook niet erg moeilijk natuurlijk...

Benieuwd of dit stadion er ooit nog komt, nu het al zo lang duurt en de politiek niet meewerkt. Als je die Berden nu ineens hoort, is dat voor de fanatieke supporters misschien maar goed ook.
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Joost op mrt 15, 2013, 11:22:58
Ze hebben in Venlo helemaal niets geleerd van Fortuna Sittard. Beetje een vergelijkbaar verhaal.
Berden denkt nog altijd dat hij van VVV een stabiele Eredivisieclub kan maken, gebaseerd op supporters vanuit de grensregio, terwijl ze eigenlijk vissen uit een relatief kleine vijver. De keuze is reuze in Limburg en ook in Duitsland kan ik me niet voorstellen dat er veel supporters zijn die tweewekelijks de grens gaan oversteken.

Maar VVV heeft wel in Nederland een behoorlijk achterland dat terug te winnen valt. Vroeger zaten er in de Koel 20.000 man als Ajax, Feyenoord of Roda op bezoek kwam, nu krijgen ze de tent nauwelijks vol met eigen supporters.

De slechte bereikbaarheid vanuit de gemeentes aan de overkant van de Maas is daar een van de oorzaken van denk ik.
Wanneer een stadion in Blerick op het Kazerneterrein goed bereikbaar is via de A73 dan maakt dat de drempel om te gaan lager. Daarnaast is het comfort in de Koel voor gezinnen dramatisch.



Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: AthleticHolanda op mrt 15, 2013, 12:27:56
Berden denkt nog altijd dat hij van VVV een stabiele Eredivisieclub kan maken, gebaseerd op supporters vanuit de grensregio, terwijl ze eigenlijk vissen uit een relatief kleine vijver. De keuze is reuze in Limburg en ook in Duitsland kan ik me niet voorstellen dat er veel supporters zijn die tweewekelijks de grens gaan oversteken.

Weet niet of ik het al eens heb aangehaald, maar in het boek 'voetballen in de kleine ruimte' bleek wel degelijk dat VVV potentie heeft, zal het vanavond eens nazoeken.
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Terranova op mrt 15, 2013, 13:12:20
Maar VVV heeft wel in Nederland een behoorlijk achterland dat terug te winnen valt. Vroeger zaten er in de Koel 20.000 man als Ajax, Feyenoord of Roda op bezoek kwam, nu krijgen ze de tent nauwelijks vol met eigen supporters.

De slechte bereikbaarheid vanuit de gemeentes aan de overkant van de Maas is daar een van de oorzaken van denk ik.
Wanneer een stadion in Blerick op het Kazerneterrein goed bereikbaar is via de A73 dan maakt dat de drempel om te gaan lager. Daarnaast is het comfort in de Koel voor gezinnen dramatisch.

Vroeger, over hoeveel jaar geleden spreken we dan ? Denk dat het qua achterland echt wel meevalt. Tijden veranderen. Kinderen kiezen toch eerder de succesvolle clubs, de oude garde zul je niet zo heel gemakkelijk meer terughalen naar het stadion op de wedstrijden tegen de topclubs na.

En qua bereikbaarheid en comfort ben ik het zeker met je eens, alhoewel het ook zijn charmes heeft. De mensen die wel eens naar VVV gaan die ik ken vinden het stadion krakkemikkig, maar toch ook wel heel erg mooi.
Kijk dat Berden toekomstplannen heeft, prima, maar ik ben ontzettend bang dat dit een doodsteek gaat zijn. Ik vergelijk het eigenlijk keer op keer met Fortuna. Was een club die eind jaren '90 ineens floreerde en door absurde keuzes nu al dik 10 jaar in de kelder speelt. VVV is een prachtige club, Berden een uitstekende voorzitter, maar ik vind dat hij gewoon teveel wil en de mogelijkheden in Noord-Limburg overschat......
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Joost op mrt 15, 2013, 13:55:44
Vroeger, over hoeveel jaar geleden spreken we dan ? Denk dat het qua achterland echt wel meevalt. Tijden veranderen. Kinderen kiezen toch eerder de succesvolle clubs, de oude garde zul je niet zo heel gemakkelijk meer terughalen naar het stadion op de wedstrijden tegen de topclubs na.

En qua bereikbaarheid en comfort ben ik het zeker met je eens, alhoewel het ook zijn charmes heeft. De mensen die wel eens naar VVV gaan die ik ken vinden het stadion krakkemikkig, maar toch ook wel heel erg mooi.
Kijk dat Berden toekomstplannen heeft, prima, maar ik ben ontzettend bang dat dit een doodsteek gaat zijn. Ik vergelijk het eigenlijk keer op keer met Fortuna. Was een club die eind jaren '90 ineens floreerde en door absurde keuzes nu al dik 10 jaar in de kelder speelt. VVV is een prachtige club, Berden een uitstekende voorzitter, maar ik vind dat hij gewoon teveel wil en de mogelijkheden in Noord-Limburg overschat......

Ik schaal die oude garde in bij de categorie mensen die nu vooral niet te moeilijk wil doen en graag verwend wordt en die lichte sympathie nog altijd heeft voor VVV. En dan heb ik het over het gebied van pakweg Roermond tot Venray en westelijk richting Panningen. Dan heb ik het over de gemeentes Peel en Maas, Venray en Horst aan de Maas. Alledrie goed voor ruim 40.000 inwoners.

Wanneer je een stadion neerzet in Blerick waar ze makkelijk heen kunnen gaan, droog zitten en meer comfort is dan ben ik er wel zeker van dat je uit die groep een hele kolonie voetballiefhebbers kan terugwinnen. Een bezoek aan een stadion heeft immers altijd meer dan alleen voor de TV zitten.

De vergelijking met Fortuna vind ik niet helemaal opgaan. Je kunt het beter vergelijken met Roda. Daar zaten in de toch uiterst succesvolle jaren 90 nog steeds maar 7500 man gemiddeld. De afgelopen 10 jaar zijn er eigenlijk geen opvallende uitschieters omhoog te melden maar zitten er in het stadion wel bijna twee keer zoveel toeschouwers. Een heel groot deel gewoon liefhebbers.
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Terranova op mrt 15, 2013, 14:01:19
Maar vind jij het verstandig wat Berden doet Joost ?
Ik bedoel, het zou niet de eerste club zijn die door het bouwen van een nieuw stadion zich in de problemen brengt. Ik noem een Allemania Aachen, een Fortuna en zo zijn er nog talrijke voorbeelden. Ik vind de basis die Berden denkt te hebben gewoon te zwak.
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Joost op mrt 15, 2013, 15:20:49
Maar vind jij het verstandig wat Berden doet Joost ?
Ik bedoel, het zou niet de eerste club zijn die door het bouwen van een nieuw stadion zich in de problemen brengt. Ik noem een Allemania Aachen, een Fortuna en zo zijn er nog talrijke voorbeelden. Ik vind de basis die Berden denkt te hebben gewoon te zwak.

Is het bouwen van een nieuw stadion een valkuil of is het megalomaan gedrag van de bestuursleden naar aanleiding van een nieuw stadion?

Kijk naar Heerenveen, RKC, Heracles, NEC, Zwolle en de Graafschap

Alleen hebben ze ooit een nieuw stadion neergezet maar als er al financiele problemen ontstaan zijn naderhand dan is dat niet vanwege de hoge stadionlasten maar door geld uitgeven dat er niet was. Daarvoor heb je helemaal geen nieuw stadion nodig zoals Veendam en Emmen wederom bewijzen.

De Koel is een prachtig stuk voetbalhistorie maar nu compleet achterhaalt. Supporters en sponsoren van nu eisen haast luxe en comfort, dat is in de Koel niet meer te bieden dus een nieuw stadion is bittere noodzaak. Berden zet redelijk hoog in, dat ben ik met je eens, maar probeert alleen allerlei oplossingen te zoeken hoe het stadion rendabel te maken. Hij wil het duidelijk in 1 keer goed doen en niet met een zielloze betonbak op een afgelegen industrieterrein komen. Zijn startcapaciteit van 15K had ik zelf eerder op 12k gezet maar verder doet hij geen gekke dingen.
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: hgrm op mrt 15, 2013, 22:50:19
Wat volgens mij het probleem is in het hedendaagse Nederlandse voetbal is dat bij veel clubs de flexibiliteit ontbreekt om de bedrijfsvoering aan te passen aan de sportieve realiteit.

Daar bedoel ik het volgende mee:
Beleidsmakers gaan er altijd vanuit dat het met een club in de toekomst even goed of zelfs beter gaat dan in het heden en in het verleden. Dat sportieve prestaties steeds beter worden en dat budgetten omhoog gaan. Het is echter veel belangrijker om je in te dekken als het sportief slechter gaat en daardoor de inkomsten zakken (of zelfs, in geval van degradatie, instorten).

De structuur van het Nederlandse voetbal met een verplicht aantal fullprofs*, ook in de eerste divisie, maakt het aanpassen van de uitgaven aan de inkomsten al veel moeilijker dan in de ons omringende landen. Hierdoor leggen de clubs de laatste jaren bij bosjes het loodje. Haarlem, RBC, AGOVV, wie volgt??

Als een club nog beschikt over een stadion 1.0 (zoals de Koel, de Adelaarshorst of Schoonenberg) dan zullen de stadionkosten een club niet snel de das om doen; zo'n stadion is economisch afgeschreven, kost waarschijnlijk weinig huur (of is van de club zelf), is niet belast met hypotheek of andere leningen en kent lage exploitatiekosten.
Door een nieuw stadion te bouwen, gaat een club een behoorlijke financieel commitment aan. De vaste kosten van het stadion zijn hoog en moeten ook worden betaald als er weinig mensen komen.

Met een nieuw stadion en een verplicht aantal fullprofs heb je dus als club een hoge, inflexibele uitgavenkant op de begroting zodat een club niet structureel kan blijven draaien in de eerste divisie. Met andere woorden: Een club als VVV, waar altijd degradatie op de loer zal liggen, neemt wel een erg groot risico als ze aan een nieuw stadion beginnen (tenzij het de club niks kost en de exploitatie grotendeels gedekt wordt door niet-voetbal activiteiten).


*Het verplichte aantal full-profs hebben we te danken aan de spelersvakbond die de werkgelegenheid in het betaald voetbal gegarandeerd wil zien. Daarmee snijden ze zichzelf nu flink in de vingers; met de 3 faillissementen van de aflopen tijd zijn er al zo'n 50 arbeidsplaatsen verloren gegaan.

Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: AthleticHolanda op apr 04, 2013, 10:53:50
http://www.youtube.com/watch?v=7T5XWmBwo-A&

Citaat van: omroepvenlo
Investeringen gemeente nodig voor succes mfc
Een voetgangersbrug naar de binnenstad en het binnenhalen van een andere grote publiekstrekker worden essentieel genoemd voor het succes van het mfc. Er wordt hiermee een beroep gedaan op de gemeente.

Die grote publiekstrekker moet vooral op doordeweekse dagen zorgen voor genoeg drukte in het Kazernekwartier. De voetgangersbrug moet zorgen voor een betere verbinding naar de binnenstad. Die brug werd eerder door gemeente uit de plannen geschrapt.
 
Ook de ontsluiting van het kazerneterrein met een goede aansluiting op de snelwegen A67 en A73, voldoende parkeerfaciliteiten en de ontwikkeling van de rest van het Lijnstad-plan zijn kernpunten voor de ondernemers achter het mfc. Deze zaken worden essentieel genoemd voor het succes en de ontwikkeling van het nieuwe mfc.

Citaat van: omroepvenlo
Evenemententak mfc gericht op nijverheid

In het nieuwe multifunctionele stadion zullen niet of nauwelijks grote muziekevenementen plaatsvinden. De focus ligt vooral op nijverheidsfairs met kraampjes en vermaak.

Grote muziekevenementen vallen niet onder de kernactivteiten. Er is buiten de regio slechts beperkt interesse in dit soort evenementen en organisatoren als MOJO hebben weinig belangstelling voor nieuwe concertlocaties.
 
De initiatiefnemers willen vooral een breed publiek trekken met laagdrempelige evenementen met een hoge entertainmentwaarde. Cultuur en nijverheid worden de hoofdthema's van die evenementen.
 
Volgens de opstellers van het plan komen er evenementen die in een straal van twee uur rijden nog niet bestaan. De voorgestelde nijverheidsfairs kunnen gekoppeld worden aan verschillende thema's. Ze worden aangekleed met muziek, theater en kraampjes met passende producten en eten en drinken.

Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Joost op mei 26, 2013, 01:12:16
Even de thuiswedstrijden van Roda dit seizoen;

PEC 11.855
Willem II 12.365
FC Utrecht 12.167
VVV 12.464
Twente 13.212
ADO 11.917

Gemiddeld is het stadion dus ongeveer voor 35% onbezet. Lege plekken op TV trekken mijns inziens geen toeschouwers.
Dat het stadion dan in 12 jaar volgens Wikipedia 5x is uitverkocht (op 200 wedstrijden) kan mij er nou niet echt van overtuigen dat de capacitieit van 19.500 toeschouwers aanvaardbaar is. Als ze het stadion nou voor concerten etc. zouden hebben gebruikt en het daarbij tig keren hadden uitverkocht dan kon ik het uiteraard begrijpen, maar buiten wat voetbal is het stadion amper bezet.

Zoals ik al zei, het is allemaal gebaseerd bij clubs/gemeentes/provincies in de hoop om Eredivisie voetbal te spelen en het liefst zo hoog mogelijk. Zou RODA elk jaar top 4 spelen, tsja dan zou het kunnen dat het stadion elke wedstrijd gevuld was met 17.000+ toeschouwers, maar ja.... ALS ALS ALS.

Ik wil het nog allemaal wel eens zien. Ook bij VVV.

Roda v Sparta zal de best bezochte wedstrijd van het seizoen worden en misschien wel uitverkocht.
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: AthleticHolanda op sep 10, 2013, 17:50:13
http://www.omroepvenlo.nl/nieuws/artikel/5297/fort-centraal-in-nieuw-kazerneplan/

Citaat
Fort Sint Michiel staat centraal in de nieuwe plannen voor het kazerneterrein.
Dat heeft initiatiefnemer Frank Vaessen laten weten.

Volgens Vaessen wordt het fort het thema van de gehele lijnstad. De marketing en styling wordt toegespitst op het thema fort. Zo kunnen bezoekers van het nieuwe stadion volgens Vaessen straks het gevoel hebben dat ze het fort binnenwandelen. 'Bezoekers gaan niet naar een voetbalstadion of event center maar naar het fort', aldus Vaessen.

Alle partners zouden het concept volgens Vaessen onarmen. Er zijn nog geen ontwerpen van de nieuwe plannen. Die komen er pas als de gemeente instemt met de concrete invulling van het terrein.

http://www.omroepvenlo.nl/nieuws/artikel/5319/ontwikkelaar-leisure-dome-doet-mee-met-kazerneplan/

Citaat
Ontwikkelaar Leisure-Dome doet mee met kazerneplan

Frank Vaessen werkt in het nieuwe kazerneplan onder meer samen met de projectontwikkelaar die onlangs in Kerkrade de Leisure-Dome heeft gebouwd.

Directeur Hessel Meijer van Wyckerveste bevestigt dat. De Leisure-Dome bestaat uit een megabioscoop, bowling, glowgolf en een binnenspeeltuin. Volgens Meijer zijn dat ook mogelijkheden op het kazerneterrein. Binnenkort wordt onderzocht waar in Venlo behoefte aan is. Het college heeft al een bezoek gebracht aan het vrijetijdscentrum in Kerkrade.

Meijer geeft aan dat het nieuwe plan extra kosten met zich meeneemt die niet alleen door de ontwikkelaars gedekt kunnen worden. De gemeente en de Provincie zijn daarvan op de hoogte.
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Joost op sep 10, 2013, 19:12:27
Hamvraag is eigenlijk; is het wel een fort?
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: AthleticHolanda op sep 10, 2013, 19:17:54
Hamvraag is eigenlijk; is het wel een fort?

Men zegt een Spaans fort, maar als dat op hetzelfde uitdraait als met die mikwe... ;-).

http://redonsfort.nl/wat-valt-er-te-redden.htm
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: AthleticHolanda op okt 01, 2013, 11:36:30
Citaat van: voetbalinlimburg.nl
Wederom uitstel voor de bouw van het nieuwe VVV stadion

Al jarenlang probeert VVV-Venlo te verhuizen naar het Kazerneterrein. De Venlose club zag dat voornemen tot nu toe steeds vastlopen door verschillende procedures.

Inmiddels heeft VVV-voorzitter Hai Berden de politiek weten te overtuigen van het nieuwe plan. "We hebben vorige week nog met de gemeente gezeten" begint de voorzitter tegenover Voetbal International. "Ook de lokale politici zien in dat er nu een fantastisch concept ligt, dat stad, regio én club op een hoger plan kan brengen."

De omwonenden hebben echter bezwaar aangetekend, waardoor er nog niet gebouwd mag worden. De Raad van State zou rond deze periode een uitspraak doen. "Maar de raad is er nog steeds mee bezig. We verwachten eind dit jaar, begin volgend jaar duidelijkheid."
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: AthleticHolanda op dec 07, 2013, 01:52:44
Citaat van: omroepvenlo.nl
Geen VVV-stadion op kazerneterrein

Er komt geen stadion op het kazerneterrein. Dat verklaart de betrokken projectontwikkelaar Hessel Meijer tegenover Omroep Venlo.

Volgens Meijer is de knoop deze week definitief doorgehakt. 'Het niet doorgaan heeft natuurlijk te maken met de degradatie van VVV maar ook met de gang naar de Raad van State.' Meijer wil nu dat zijn Leisure Dome verplaatst wordt naar de plek waar eigenlijk het stadion zou komen.

'Door de veranderingen gaat het project Lijnstad voorlopig de ijskast in. We hopen dat het Leisure Dome nu op de plek kan worden gebouwd waar eigenlijk het stadion zou komen maar daarvoor moeten we een heel nieuw traject doorlopen. We hopen over een maand of vier meer duidelijkheid te hebben.'
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: AthleticHolanda op mei 21, 2018, 13:24:22
Inmiddels is bekend geworden dat VVV haar huidige stadion de Koel gaat ombouwen tot een modern geval. Het wordt een meerjarenplan, maar wie De Koel nog in haar huidige vorm wil bezoeken moet dat komend seizoen doen. Dan worden de tribunes namelijk nog niet aangeraakt.

Gedurende komend seizoen wordt wel alvast begonnen. De parkeerplaats wordt aangepakt, de zuidtribune krijgt een nieuw dak en de ingang zal worden verbouwd en krijgt o.a. een clubmuseum alsmede de fanshop en ruimte voor medewerkers zullen daar naartoe gaan.

Na komend seizoen krijgt als eerste de oosttribune een opknapbeurt. Deze krijg extra zitplaatsen boven de huidige staanplaatsen. Dit dient als basis voor de overige uitbouw waarin elke tribune dezelfde hoogte zal krijgen, dus ook de zuidtribune zal verhoogd worden. Eveneens gaan op termijn de hoeken dicht waardoor de capaciteit zal stijgen naar ongeveer 12000 plaatsen.
De harde kern verhuist op termijn naar de stadskant en het uitvak gaat komen in de hoek tussen de oost en zuidtribune. Vooral logistiek een slimme zet.

(https://s9.postimg.cc/ug31ygazz/koelnieuw.png)
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Groundos op mei 22, 2018, 00:03:03
Goed om te lezen dat de tribunes pas na komend seizoen worden aangepakt. Ik heb dit stadion nog niet bezocht en wist dat ze in juni beginnen met de verbouwing. Daarom wilde ik dit seizoen eigenlijk nog een thuiswedstrijd van VVV bezoeken, maar daar was het niet meer van gekomen.

Nergens zag ik ook concrete bouwontwerpen of wanneer ze aan welk deel van het stadion beginnen en zat er daarom voor de zekerheid aan te denken om het stadion zonder wedstrijd te bezoeken. Dit geniet echter niet mijn voorkeur. Ik denk dat ik daarom nu gewoon volgend seizoen een wedstrijd van VVV ga bezoeken. Bedankt voor het melden van het nieuws!

PS: waar heb je dit ergens gelezen?
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: FCT1980 op mei 22, 2018, 14:53:36
Geweldig stadion in de huidige vorm. Zonde dat ze het zo drastisch gaan aanpakken.
Titel: Re: Verbouwing de Koel
Bericht door: AthleticHolanda op mei 22, 2018, 17:28:40
PS: waar heb je dit ergens gelezen?

Geen dank. Er is afgelopen zaterdagochtend een bijeenkomst geweest voor de supporters waarin alles is toegelicht, verscheidene hebben daarvan verslag gedaan op o.a. twitter en inmiddels heeft het ook Europlan bereikt.
Titel: Re: MFC 'de Kazerne'
Bericht door: Jehoentelaar op aug 09, 2018, 10:33:45
Potver, goed dat ik dit topic zie. De Koel is een van de laatste drie huidige Eredivisiestadions waar ik nog langs moet. Uiteraard in z'n huidige vorm want gestandaardiseerde dichte bakken heb ik al wel genoeg in de archieven staan.

Edit: taalkundig even verbeterd.