GroundhoppersNet

Overigen => Koffieleut => Topic gestart door: TeeZee op mei 06, 2014, 11:08:31

Titel: Klaar met voetbal
Bericht door: TeeZee op mei 06, 2014, 11:08:31
Ik volgde het Europese voetbal al niet meer.
De Jupiler League werd verkracht door de toevoeging van B-teams.
In de Engelse Football League willen ze nu hetzelfde doen.

Ik ben er wel klaar mee nu. Ze zakken maar lekker in de stront met hun voetbal.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: Terranova op mei 06, 2014, 11:25:03
Eens. Kom we gaan een tennisgroundhopforum starten TeeZee !
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: TeeZee op mei 06, 2014, 11:30:50
Fora zijn sowieso passé.

Ik vind het echt verschrikkelijk wat ze in Engeland willen doen. Het kost me moeite om nog enigszins net te formuleren.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: FCT1980 op mei 06, 2014, 11:38:06
Helemaal mee eens.
Ben het er hier ook zwaar mee oneens dat het tweede van mijn club in de eerste divisie speelt.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: hgrm op mei 06, 2014, 12:12:43
In mijn groundhopoverzicht zie ik het gemiddelde niveau van de wedstrijden die ik bezoek ook steeds verder afzakken.
Volgens mij ben ik in 2014 pas slechts vier keer naar een wedstrijd op het hoogste niveau geweest (waarvan één in Luxemburg, dat telt eigenlijk niet) en drie keer naar een wedstrijd op niveau 2. Voor de rest vermaak ik me uitstekend in de topklasse, hoofdklasse tot aan zesde klasse aan toe. Is natuurlijk ook niet voor niks....
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: Sebastiaan_W op mei 06, 2014, 14:02:48
In mijn groundhopoverzicht zie ik het gemiddelde niveau van de wedstrijden die ik bezoek ook steeds verder afzakken.
Volgens mij ben ik in 2014 pas slechts vier keer naar een wedstrijd op het hoogste niveau geweest (waarvan één in Luxemburg, dat telt eigenlijk niet) en drie keer naar een wedstrijd op niveau 2. Voor de rest vermaak ik me uitstekend in de topklasse, hoofdklasse tot aan zesde klasse aan toe. Is natuurlijk ook niet voor niks....

Ik begin het amateurvoetbal steeds meer en meer te waarderen.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: Saltacampos op mei 06, 2014, 14:17:22
Ik ga ook liever naar wedstrijden van Derde Klasse naar onder (op Belgisch niveau) dan al het gezeik met fankaarten, combiregelingen, gesloten loketten en vaak uitsluitend zitplaatsen van het profvoetbal te moeten verdragen. Het amateurvoetbal zal uiteindelijk langer bestaan dan het profvoetbal, dat vroeg of laat als een zeepbel uit elkaar zal barsten als men blijft het geld over de balk gooien als nu... (enkel op TV kijk ik nog, want ze kunnen natuurlijk vaak soms geweldig voetballen)
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: Bossche Bol op mei 06, 2014, 14:39:11
Op dit moment sta ik op dit op zo'n 140 wedstrijden dit seizoen. Slechts zo'n 50 daarvan betrof het een wedstrijd met een BVO (waarvan het merendeel van FC Den Bosch). Andere jaren was het omgekeerd.
Ik vind het veel gezelliger langs die amateurveldjes.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: Sebastiaan_W op mei 06, 2014, 14:51:05
Ik ga ook liever naar wedstrijden van Derde Klasse naar onder (op Belgisch niveau) dan al het gezeik met fankaarten, combiregelingen, gesloten loketten en vaak uitsluitend zitplaatsen van het profvoetbal te moeten verdragen. Het amateurvoetbal zal uiteindelijk langer bestaan dan het profvoetbal, dat vroeg of laat als een zeepbel uit elkaar zal barsten als men blijft het geld over de balk gooien als nu... (enkel op TV kijk ik nog, want ze kunnen natuurlijk vaak soms geweldig voetballen)

Eerst waren het clubs die hun ziel aan de duivel verkochten, maar nu gaan nationale voetbalbonden(KNVB en FA) hier ook vrolijk in mee. Die zijn/worden marionettenpoppen van de grote clubs. In Duitsland en Spanje is al jaren te zien dat wedstrijden van 'II' clubs totaal niet leven(uitzonderingen daargelaten).

En waar zijn we in Nederland mee begonnen en waar willen ze in Engeland mee beginnen? Met het vervuilen van de competitieopzet door 2e elftallen van grote clubs toe te voegen.

Ik vraag me ook absoluut af of je hiermee het niveau van het nationale voetbal opkrikt. Kleine clubs moeten hierdoor in een nog kleinere markt vissen. Spelers die eerder besloten om het via een kleine club hogerop te komen zullen nu eerder bij een Ajax of Twente blijven in de hoop op blessures e.d. Het allerbelangrijkste is nog dat het overgrote deel van het voetbalpubliek totaal niet zit te wachten op wedstrijden van hun favoriete club tegen een 2e elftal.

Het gaat in de top van het voetbal alleen maar om geld en machtspolitiek. En de meeste clubs zijn één grote luchtbel.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: hgrm op mei 06, 2014, 15:54:09
In Duitsland is de trend zich al aan het omdraaien. Tweede teams zijn niet meer verplicht en 3 clubs hebben al afgehaakt (Leverkusen en de twee Frankfurter clubs).
In de praktijk blijkt ook dat spelers die in het tweede terecht komen al de boot gemist hebben. Als je niet van de junioren direct in de eerste selectie terecht komt, kun je het meestal wel schudden.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: Cyclebob op mei 06, 2014, 17:19:25
Ik ga ook liever naar wedstrijden van Derde Klasse naar onder (op Belgisch niveau) dan al het gezeik met fankaarten, combiregelingen, gesloten loketten en vaak uitsluitend zitplaatsen van het profvoetbal te moeten verdragen. Het amateurvoetbal zal uiteindelijk langer bestaan dan het profvoetbal, dat vroeg of laat als een zeepbel uit elkaar zal barsten als men blijft het geld over de balk gooien als nu... (enkel op TV kijk ik nog, want ze kunnen natuurlijk vaak soms geweldig voetballen)
Helemaal mee eens. Voetbal is voor mij combinatie van omgeving bezoeken, drankje in de gezamenlijke kantine. Ik gruw van uitvakken en nog meer van combi's.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: spons op mei 06, 2014, 17:21:05
Helemaal mee eens. Voetbal is voor mij combinatie van omgeving bezoeken, drankje in de gezamenlijke kantine. Ik gruw van uitvakken en nog meer van combi's.

Ik vond dit seizoen ook de wedstrijden met Excelsior Maassluis leuker dan die met Feyenoord
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: Bier und Bratwurst op mei 06, 2014, 19:59:32
Ook ik moet bekennen dat ik het amateurvoetbal steeds mooier ga vinden! En wat betreft de 2e elftallen vind ik ook dat deze uit de normale competities gehaald moeten worden. FC Twente 2 zou ik wel eens gaan kijken in de beloften maar niet in de jupiler league. Bij de amateurs vind ik het gezellig zowel hier als ook over de grens. Voordeel over de grens(duitsland) is dat je lekker met een biertje en een bratwurst aan de rand van het veld mag staan.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: spons op mei 06, 2014, 20:17:29
Uit in Breda heb je je toch wel vermaakt, hoop ik?

Jawel lekker dichtbij en altijd één van de leukere uitwedstrijden. Gastvrij ontvangst in de sponsorruimte makkelijk parkeren en meestal weinig moeite met kaarten krijgen of overspannen burgermeesters / clubbestuurders zoals bijvoorbeeld in Kerkrade en Almelo

Ben ook erg blij dat NAC in de Eredivisie is gebleven.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: ðe waan op mei 06, 2014, 23:23:09
Vreemd om hier een omgekeerde tendens te lezen van hoe de massa er kennelijk over denkt. Terwijl het bezoek aan de Eredivisie in de laatste 25 jaar verdrievoudigd is, is het bezoek aan amateurwedstrijden in diezelfde periode naar mijn eigen inschatting ongeveer gehalveerd.

Of jullie zijn de avantgarde en er is weer een nieuwe golfbeweging op komst. Ik hoop het.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: hgrm op mei 06, 2014, 23:46:20
Als ik de cijfers op Voetbalopzaterdag.com bekijk, dan is het de laatste 10 jaar grosso modo constant gebleven bij de amateurs. Per club schommelt het mee met sportieve successen en teleurstellingen, de competitie als geheel lijkt me redelijk stabiel.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: Cyclebob op mei 06, 2014, 23:52:11
Op Zaterdag zeker, maar op zondag is het een drama, ik kom regelmatig bij wedstrijden waarbij er meer lui in de kantine naar Eredivisie Live staan te kijken dan bij het hoofdveld waar het eerste speelt
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: spons op mei 07, 2014, 05:01:42
Als ik de cijfers op Voetbalopzaterdag.com bekijk, dan is het de laatste 10 jaar grosso modo constant gebleven bij de amateurs. Per club schommelt het mee met sportieve successen en teleurstellingen, de competitie als geheel lijkt me redelijk stabiel.

De laatste 10 jaar misschien wel maar in vergelijking met 25 jaar geleden waar De Waan het over heeft is mijn ervaring dat de toeschouwersaantallen ook in het zaterdagvoetbal behoorlijk zijn gedaald
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: ðe waan op mei 07, 2014, 08:48:09
Het zaterdagvoetbal volg ik zelf pas sinds het internettijdperk met meer interesse, dus ik kan daar moeilijk een vergelijking maken met langer geleden.

Het is natuurlijk een open deur dat het verval vooral zichtbaar is bij de zondagcompetities. Toch heb ik de indruk dat het op zaterdag met name onder de topklasse over het algemeen behoorlijk terugloopt. En dan baseer ik mij op de cijfertjes van VoZ en mijn eigen ervaringen.

Maar als ik kijk naar de laatste speeldag in de hoofdklasse C van het seizoen 88-89, dan word ik overmand door weemoed. Het was weliswaar ongekend spannend en bij elk duel stond nog wat op het spel maar toch:
HSC'21 - De Bataven 3.000
Appingedam - Rheden 2.300
SVBO - SC Enschede 2.000
Germanicus - Rohda Raalte 2.000
De Zweef - Achilles'29 1.500
De Treffers - Hoogeveen 1.000
Babberich - Drachten 900

http://www.dekrantvantoen.nl/vw/page.do?id=NVHN-AE-19890508-019&ed=00

Zou mooi zijn als weer iets van die oude tijd kon terugkeren.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: Joost op mei 07, 2014, 08:52:48
De laatste 10 jaar misschien wel maar in vergelijking met 25 jaar geleden waar De Waan het over heeft is mijn ervaring dat de toeschouwersaantallen ook in het zaterdagvoetbal behoorlijk zijn gedaald

Ik heb sterk de indruk dat die dalende toeschouwersaantallen bij het amateurvoetbal wel meevallen.
De laatste maanden heb ik flink wat oude kranten ingezien en daarbij ook toeschouwersaantallen in de hoofdklasse gezien. Ik was net als jullie in de veronderstelling dat er standaard heel veel meer mensen kwamen. Maar dat was dus niet zo. Neem nu seizoen 89/90. Quick Boys v IJsselmeervogels was voor de thuisploeg bepalend voor de periode. Er kwamen 2500 man.
Toeschouwersaantallen waren ook vroeger heel afhankelijk van sportief succes en alleen bij heel belangrijke duels was de top een stuk hoger.

Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: ðe waan op mei 07, 2014, 09:19:58
Er is één seizoen geweest dat in VI de toeschouwersaantallen van de hoofdklasse werden vermeld. Die ga ik er bij gelegenheid eens bij zoeken. Al is het natuurlijk ook weer de vraag hoe betrouwbaar dat allemaal is.

Zijn we trouwens niet een beetje afgedwaald van de essentie van dit topic?
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: hgrm op mei 07, 2014, 09:23:10
Ik zie vooral een verschuiving naar de zaterdag. Op dezelfde krantenpagina staan ook de toeschouwersaantallen in de 1e klasse zaterdag (destijds het hoogste niveau) en die zijn toch erg laag. Alleen Genemuiden komt boven de 1000.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: ðe waan op mei 07, 2014, 09:27:58
En dat was de kampioenswedstrijd.

Nou kan een laatste speelronde ook een beetje een vertekend beeld geven natuurlijk.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: Sebastiaan_W op mei 07, 2014, 09:52:17
Ik ben benieuwd hoe lang de zondag nog blijft bestaan. Vooral in het westen maken de laatste 2 jaar toch wel wat clubs de overstap van de zondag naar de zaterdag. Daarbij zijn er toch veel clubs die zowel een zaterdag- als een zondagtak hebben.

Daarbij schrok ik van het niveauverschil en de publieke belangstelling tussen de Topklasse zondag en de Hoofdklasse zaterdag. Al is dit gebaseerd op 2 wedstrijden, die ik op één dag heb bezocht.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: ðe waan op mei 07, 2014, 10:26:04
Het beeld baseren op twee wedstrijden lijkt me niet helemaal fair. Bovendien is het niet zo gek dat een wedstrijd tussen twee kampioenskandidaten in de hoofdklasse aantrekkelijker en beter is dan een wedstrijd tussen een vrijwel gedegradeerde ploeg tegen een ploeg die er al maanden niks meer van bakt.

Maar goed, des te meer reden om de top van de zaterdag en zondag samen te voegen, want komen de beste clubs vanzelf boven drijven.

Overigens zijn er nog altijd twee keer zo veel teams actief op de zondag, dus dat blijft echt nog wel even bestaan. Behalve in West II en het zuidelijke deel van West I wisselen ook alleen wat wanhopige kelderclubs van speeldag.

Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: belfast op mei 07, 2014, 15:37:40
vroeger was alles beter. jammer voor mijn zoon dat hij de goede ouwe tijd nooit zal meemaken. maar voor hem zullen deze jaren in de toekomst de goede oude tijd vormen. Enzovoort.

Man man wat een avonturen waren dat. Gladbach, Bremen, Praag, Manchester, Dusseldorf. Massaal, en zonder al die regeltjes.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: spons op mei 07, 2014, 16:16:40
vroeger was alles beter. jammer voor mijn zoon dat hij de goede ouwe tijd nooit zal meemaken. maar voor hem zullen deze jaren in de toekomst de goede oude tijd vormen. Enzovoort.

Man man wat een avonturen waren dat. Gladbach, Bremen, Praag, Manchester, Dusseldorf. Massaal, en zonder al die regeltjes.

Ik ben het er niet mee eens dat vroeger alles beter was maar het rijtje dat jij opnoemt was inderdaad wel aardig
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: FC_Emmen op mei 07, 2014, 19:11:22
Helemaal mee eens. Voetbal is voor mij combinatie van omgeving bezoeken, drankje in de gezamenlijke kantine. Ik gruw van uitvakken en nog meer van combi's.
Gelukkig is dat in de eerste divisie nog een stuk minder. Wij hebben met FC Emmen afgelopen seizoen alleen naar Almere een combi gehad volgens mij.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: Joost op mei 07, 2014, 19:28:00
Gelukkig is dat in de eerste divisie nog een stuk minder. Wij hebben met FC Emmen afgelopen seizoen alleen naar Almere een combi gehad volgens mij.
Dat is een grapje hoop ik?
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: Niels_Zitterd op mei 07, 2014, 19:36:00
Citaat
Gelukkig is dat in de eerste divisie nog een stuk minder. Wij hebben met FC Emmen afgelopen seizoen alleen naar Almere een combi gehad volgens mij.

Wij hebben toch veel meer combi's gehad helaas...
Bus Combi:
MVV (die kan ik begrijpen)
Almere
De Graafschap (competitie en play-offs)
FC Oss
FC Den Bosch
Jong PSV
Jong Ajax
FC Volendam (wel 2 uur van te voren op de dijk...)

Auto combi:
Jong Twente
VVV Venlo
FC Eindhoven
Achilles'29
Sparta Rotterdam
Helmond Sport
Willem II

Vrij vervoer: zonder enige restrictie
FC Emmen
SC Telstar
FC Dordrecht
SBV Excelsior

Meest genoemde reden is het niet kunnen ontvangen van grote groepen supporters van de bezoekende partij rondom het stadion.
Waarbij in Almere nog eens een extra drooglegging was in een straal van 2km rondom het stadion. Werd er drank gevonden moesten de bussen rechtsomkeert terug naar Sittard.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: FC_Emmen op mei 07, 2014, 19:48:44
Dat is een grapje hoop ik?
Wat dat we bij FC Emmen vrijwel geen combi's hebben? Dat is geen grap.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: belfast op mei 08, 2014, 09:52:38
Ik ben het er niet mee eens dat vroeger alles beter was maar het rijtje dat jij opnoemt was inderdaad wel aardig

Meen je dat? Wat was dan niet beter? Ik kan het ff niet bedenken. Heerlijk ook, geen internet, mobiele telefoons, twitter en al die andere bagger.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: spons op mei 08, 2014, 10:03:20
Meen je dat? Wat was dan niet beter? Ik kan het ff niet bedenken. Heerlijk ook, geen internet, mobiele telefoons, twitter en al die andere bagger.

Dat maakt het leven toch alleen maar veel makkelijker
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: Joost op mei 08, 2014, 10:23:50
Wat dat we bij FC Emmen vrijwel geen combi's hebben? Dat is geen grap.

Het is niet denigrerend bedoeld maar ik verwacht geen grote groep Emmen supporters die naar Almere zouden gaan. En dan lijkt Emmen mij al helemaal niet de club die rotzooi gaat schoppen in Almere.

Ik zou eigenlijk geen enkele wedstrijd kunnen noemen waarbij voor Emmen een buscombi te billijken valt.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: belfast op mei 08, 2014, 10:48:51
Dat maakt het leven toch alleen maar veel makkelijker

Makkelijk is niet altijd beter. Het draait het spontane in het voetbalgebeuren de nek om.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: FC_Emmen op mei 08, 2014, 12:26:25
Het is niet denigrerend bedoeld maar ik verwacht geen grote groep Emmen supporters die naar Almere zouden gaan. En dan lijkt Emmen mij al helemaal niet de club die rotzooi gaat schoppen in Almere.

Ik zou eigenlijk geen enkele wedstrijd kunnen noemen waarbij voor Emmen een buscombi te billijken valt.
Laatste jaren inderdaad vrijwel geen problemen met supporters.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: Niels1977 op mei 08, 2014, 13:27:10
Wat mij stoort, naast alle combiregelingen etc. zijn ook de veranderende aanvangstijden.
Wedstrijden door de week om 18:45 of zondag om 12:30. Ook waardeloos.

Maar goed je past je een beetje aan, ik zit dus nooit in een uitvak en mis sommige wedstrijden gewoon in zijn geheel.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: ðe waan op mei 08, 2014, 17:10:07
Dat maakt het leven toch alleen maar veel makkelijker

Ik kan me niet meer voorstellen hoe ik dat de eerste 25 jaar van mijn leven heb gedaan, zo zonder internet.

En als je een meisje leuk vond moest je bellen of direct aanspreken en dat durfde ik sowieso niet. Facebook, sms en Whats App had het mij een stuk makkelijker kunnen maken vroeger.

Maar goed, ik dwaal af ;-)
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: ALenstra op mei 08, 2014, 17:54:40
Dankzij internet is het verkrijgen van toegangskaarten eenvoudiger geworden. Evenals het regelen van een reis. Als ik mijn Engeland-reizen van nu vergelijk met diezelfde reizen die ik in de 80er jaren maakte dan merk je het verschil.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: wekke op mei 08, 2014, 18:09:44
Het moderne voetbal is een (hypocriete) tweestrijd voor mij. Enerzijds klagen over de veel te hoge inkomprijzen (prijs/kwaliteit liggen in België mijlen ver uit elkaar), de absurde transferprijzen en lonen, verloochenen van clubculturen,.... Anderzijds geef ik wel duizenden euro's uit voor mijn WK reis, bezocht ik vorig seizoen de Europa League finale, heb ik een tv voetbalabonnement (al zie ik nauwelijks tot geen live wedstrijden op tv) enzovoort.

Wat onze Belgische eerste klasse betreft, ben ik afgehaakt na het eerste play-off seizoen. Al waren het opzeggen van mijn abonnement bij Lierse en de degradatie van Westerlo de voornaamste reden waarom ik nog nauwelijks wedstrijden bekijk uit onze eerste klasse. Ik ben meer en meer de lagere divisies gaan volgen en merk dat dat meer mijn ding is.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: Han op mei 09, 2014, 00:08:30
Ik volgde het Europese voetbal al niet meer.
De Jupiler League werd verkracht door de toevoeging van B-teams.
In de Engelse Football League willen ze nu hetzelfde doen.

Ik ben er wel klaar mee nu. Ze zakken maar lekker in de stront met hun voetbal.


Ik heb het vermoeden dat dat proces bij jou al in een eerder stadium in metaforische zin beelden opriep van een sluipend euthanasie-middel dat druppelsgewijs en intraveneus werd toegediend.

Je 'cri de coeur' is deels herkenbaar.

Ik heb hier eerder gefulmineerd over het 'mogen bezoeken' van wedstrijden in Egypte. Alsof je een enkelband krijgt aangemeten met 90 minuten huisarrest.


Ook getrompetterd over het ontmoedigende en supportersvervremende procedé om in het thuisvak van PEC terecht te mogen komen in De Kuip voor de bekerfinale.

Ik heb sinds de introductie van B-elftallen geen enkele maal de uitslagen van de Jupiler League erop nageslagen.

Ik betrap me erop dat ik uitstekend kan leven met uitsluitend samenvattingen van bij voorbeeld de English Premier League of Europees voetbal.

Ik ben echter niet klaar met voetbal. Integendeel.

PEC Zwolle.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: TeeZee op mei 09, 2014, 10:24:51
Ik maak me er al een paar dagen enorm druk om. B-teams in de prachtige Engelse voetbalpyramide. Hoe bestaat het.
De 92 bestaat dus over een paar jaar niet meer.

Maar goed, nog twee jaar en dan is het over. Was vroeger alles beter? Niet alles, maar de Engelse competitie wel.

Als het gaat om voetbal betrap ik me er op dat ik voornamelijk nog VI kijk.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: Niels1977 op mei 09, 2014, 10:27:44

Ik ben echter niet klaar met voetbal. Integendeel.

PEC Zwolle.

Han het zou ook wel erg stom zijn als je klaar met voetbal bent vlak voordat PEC Europa ingaat :)
Die zou ik nog maar even meepikken.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: cafebac op mei 11, 2014, 20:26:17
Han ik kan me vaak niet vinden in je teksten, maar dit heb je prachtig neergezet!

Natuurlijk is het voetbal constant aan verandering onderhevig en vaak is dat niet op de manier die nostalgici zoals wij het graag zien. Desalniettemin blijft het hoe dan ook the beautiful game. De bal is rond.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: Han op mei 11, 2014, 22:59:05
Citaat van: Niels1977
Han het zou ook wel erg stom zijn als je klaar met voetbal bent vlak voordat PEC Europa ingaat :). Die zou ik nog maar even meepikken.

Uiteraard is dat een geweldige incidentele injectie. Ik raak dan ook nog niet verzadigd maar de beleving verandert.


Han ik kan me vaak niet vinden in je teksten, maar dit heb je prachtig neergezet!

Ik heb inmiddels gemerkt dat deze en gene zich aan mijn teksten 'storen' terwijl ik naar mijn bescheiden mening hier niet confronterend post. Whatever.

Citaat
Natuurlijk is het voetbal constant aan verandering onderhevig en vaak is dat niet op de manier die nostalgici zoals wij het graag zien. Desalniettemin blijft het hoe dan ook the beautiful game. De bal is rond.

Ik ben pro-nostalgia maar niet per se 'anti-progress'. Voetbal is organisch en evolueert.


Naast afkalving en ontmanteling van 'traditie' op en rond het veld juich ik innovatie toe. Daartoe reken ik onder andere het verschuiven van het WK 2022 naar de winterperiode. Over de toepassing van doellijntechnologie ben ik nog in dubio. Het roept bij mij in elk geval niet het sentiment op dat ik 'klaar ben met voetbal'.

Het fulmineren van TeeZee over de toetreding van B-teams in de Britse voetbalpiramide deel ik overigens wél onvoorwaardelijk.

Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: TeeZee op mei 12, 2014, 05:25:37
Ik ben dan weer voorstander van doellijntechnologie. Die mag van mij nog veel verder gaan. De charme van het spel zit 'm namelijk niet in foutieve beslissingen van een scheids. Alhoewel een slechte scheids altijd wel goed is voor de sfeer.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: hgrm op mei 12, 2014, 12:08:08
De charme van voetbal zit voor mij ook in de universaliteit van het spelletje. San Siro of Sportpark Zanderijweg, Championsleague of vierde provinciale, het maakt niet uit. Een veld, twee doelen, een bal en 22 spelers, meer heb je niet nodig.

Door het invoeren van doellijntechnologie wordt die universaliteit langzaamaan ondergraven. Voor je het weet krijg je vervolgens zaken die andere sporten ontsieren en voor een kloof zorgen tussen topvoetbal en de basis: het spel stilleggen voor videorefereeing, time-outs, doorwisselen, zuivere speeltijd met zo'n toeter op het einde, wedstrijden in 4 periodes verdelen, buitenspel afschaffen...

Los daarvan: een sport als voetbal bestaat bij de gratie van fouten. Als niemand fouten zou maken, zouden er ook nooit doelpunten vallen. Ik vind dat we het gewoon moeten accepteren dat een klein deel van die fouten voor rekening komt van de arbitrage. Als we -door doellijntechnologie en dergelijke- in feite de boodschap geven dat we fouten van de arbitrage niet accepteren, maak je de positie van de scheidsrechter alleen maar zwakker en geef je impliciet aan dat de autoriteit van de scheidsrechter tijdens de wedstrijd niet absoluut is. En volgens mij is dat nu precies wat we niet willen en leidt dat tot alleen maar meer "incidenten met scheidsrechters". 
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: Joost op mei 12, 2014, 14:23:38
Ik ben het grotendeels met je eens. Technologische vernieuwingen maken het spel alleen trager en minder interessant. Wat betreft doellijntechnologie ben ik het dan weer niet met je eens. Dit is een redelijk eenvoudige toepassing die het spel niet hindert.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: Han op mei 12, 2014, 23:37:13
Met de introductie van video-(doellijn) technologie zal de pas afgesneden worden van het sociologisch/educatieve/maatschappelijk aspect van ‘spel’; namelijk leren respect te hebben voor beslissingen en het leren van acceptatie van de ‘autoriteit’ van een scheidsrechter en van zijn feilbaarheid.

Kinderen leren geen autoriteitszin als ze in de grote mensenwereld zien dat dat met technische hulpmiddelen gecorrigeerd wordt.


TeeZee gaat ongeveer als volgt reageren:

Nee, dat is allemaal niet zo. Er blijven nog zat beslissingen te nemen door een mens, de scheidsrechter, die níet met behulp van de techniek te objectiveren zijn. Er zal dus altijd discussie blijven. Misschien juist als je gebruik gaat maken van tv-beelden, dat zie je namelijk nu ook al gebeuren.

Maar een camera op de doellijn of het gebruik mogen maken van beelden bij de bepaling van buitenspel, dat is mijns inziens iets waarin het moderne voetbal professioneler moet worden. Iets wat ook heel leerzaam is voor de kinderen, dat je gebruik moet maken van de middelen om dingen zo goed mogelijk te kunnen doen.


Ik sluit niet uit dat dat mijn volgende reactie oproept:

Dat is een uitgangspunt dat ik zou kunnen huldigen in bij voorbeeld een educatieve setting of bij beoefening van wetenschap.

Sport is een bezigheid die uitstekend kan bijdragen tot het leren accepteren van autoriteit, teleurstelling en feilbaarheid.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: FC_Emmen op mei 13, 2014, 00:16:55

Kinderen leren geen autoriteitszin als ze in de grote mensenwereld zien dat dat met technische hulpmiddelen gecorrigeerd wordt.


Waar heb je deze informatie vandaan? Ik betwijfel namelijk of het werkelijk zoveel uitmaakt of men in het professionele voetbal doellijntechnologie gebruikt of niet.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: TeeZee op mei 13, 2014, 11:34:26
Het "universaliteitsargument" is onzin, omdat "universaliteit" helemaal niet bestaat in het voetbal. Juist het voetbal wat op straat gespeeld wordt door de jeugd kent vele varianten en eigen regels. Toch blijft het voetbal in de puurste vorm.

Het argument van de andere Han, "het sociologisch/educatieve/maatschappelijk aspect" faalt al decennia meer dan hopeloos. Er bestaat geen sport op aarde waarbij zo massaal bedrogen wordt. Ik doel dan nog niet eens alleen op fopduiken of om kaarten vragen voor de tegenstander, maar bijvoorbeeld ook op het feit dat men vanaf de F'jes al leert om de klauw op te steken bij iedere uitbal. Op het gebied van "angermanagement" is het voetbal een derdewereldland. In het voetbal bestaat er nauwelijks acceptatie van autoriteit, binnen en buiten het veld.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: Saltacampos op mei 13, 2014, 15:26:38
Het "universaliteitsargument" is onzin, omdat "universaliteit" helemaal niet bestaat in het voetbal. Juist het voetbal wat op straat gespeeld wordt door de jeugd kent vele varianten en eigen regels. Toch blijft het voetbal in de puurste vorm.

Het argument van de andere Han, "het sociologisch/educatieve/maatschappelijk aspect" faalt al decennia meer dan hopeloos. Er bestaat geen sport op aarde waarbij zo massaal bedrogen wordt. Ik doel dan nog niet eens alleen op fopduiken of om kaarten vragen voor de tegenstander, maar bijvoorbeeld ook op het feit dat men vanaf de F'jes al leert om de klauw op te steken bij iedere uitbal. Op het gebied van "angermanagement" is het voetbal een derdewereldland. In het voetbal bestaat er nauwelijks acceptatie van autoriteit, binnen en buiten het veld.
Je hebt gelijk, de mentaliteit bij het voetbal is grotendeels verziekt. Ik speel nu sinds een jaar padel, nadat ik meer dan 30 jaar competitie(zaal)voetbal heb gedaan en de sportiviteit, respect voor de tegenstander en fair play bij deze sport is een verademing in vergelijking met het voetbal. Iedereen probeert ook te winnen, maar op een eerlijke manier, zonder bedrog, jammer dat dat in het voetbal niet (meer) kan en dat er zo veel rottigheid is op het veld. Doodjammer, want het blijft voor mij de mooiste sport om naar te kijken als er goed gespeeld wordt.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: Joost op mei 13, 2014, 23:00:00
Wat is padel?
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: Han op mei 14, 2014, 23:21:51
' Kinderen leren geen autoriteitszin als ze in de grote mensenwereld zien dat dat met technische hulpmiddelen gecorrigeerd wordt.'


Waar heb je deze informatie vandaan? Ik betwijfel namelijk of het werkelijk zoveel uitmaakt of men in het professionele voetbal doellijntechnologie gebruikt of niet.

Het betreft geen cognitieve informatie; het is slechts een boterzachte opvatting en aanname die kennelijk aan naiviteit grenst als ik het topic-verloop lees.

Ik las van TeeZee de metafoor, gepresenteerd als feit, 'dat men vanaf de F'jes al leert om de klauw op te steken bij iedere uitbal'.

Voetbal is universeel en de grootste gemeenschappelijke deler. Ik lever mijn mening graag in voor een betere.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: Saltacampos op mei 16, 2014, 13:41:00
Wat is padel?
Een soort mengvorm van squash en tennis. In Spanje is het heel populair en het groeit ook in andere landen, waaronder Nederland en België.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: LUFC op mei 29, 2014, 10:59:25
Ik ben zelf ook eigenlijk geheel klaar met voetbal, de proftak dan. Vroeger was het geweldig. Als klein ventje om de week naar het Zuiderpark, bij het uitstappen van de tram met de menigte naar het stadion, de mooie lichtmasten en hoe dichter je bij kwam, hoe harder het gezang werd. Na de promotie voor de eerste keer tegen PSV, Feyenoord en Ajax etc. Geweldig. Daarna kreeg men het geweldige idee om een nieuwe voetbaltempel te maken, waarmee de club zich als 3e stad van Nederland kan profileren. En bovendien meer parkeergelegenheid zou bieden, meer comfort maar vooral meer veiligheid. De eerste paar jaar ben ik er nog geweest, ook in het 1e jaar waarin het stadion grotendeels leeg was tegen TOP Oss, FC Emmen etc. Een sfeerloze betonbak werd het. Sinds een jaar of 2 ben ik geloof ik niet meer in dat koekblik geweest. Niet alleen vanwege het stadion, ook vanwege het achterlijke beleid dat er gevoerd wordt. Vrijwilligers van de club oneervol ontslaan, supporters bekritiseren en laatst nog het doorbreken van de traditie om de oefenwedstrijden bij Laakkwartier te spelen. Mij zien ze er niet meer zo snel terug. Jammer, maar helaas. Ik zeg niet nooit, maar voorlopig niet.
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: hgrm op jun 13, 2014, 09:20:21
De berichten over het WK heb ik verplaatst naar een eigen topic in het subforum "Algemeen"

hgrm
Titel: Re: Klaar met voetbal
Bericht door: FC_Emmen op jun 24, 2014, 15:18:46
Ik ben zelf ook eigenlijk geheel klaar met voetbal, de proftak dan. Vroeger was het geweldig. Als klein ventje om de week naar het Zuiderpark, bij het uitstappen van de tram met de menigte naar het stadion, de mooie lichtmasten en hoe dichter je bij kwam, hoe harder het gezang werd. Na de promotie voor de eerste keer tegen PSV, Feyenoord en Ajax etc. Geweldig. Daarna kreeg men het geweldige idee om een nieuwe voetbaltempel te maken, waarmee de club zich als 3e stad van Nederland kan profileren. En bovendien meer parkeergelegenheid zou bieden, meer comfort maar vooral meer veiligheid. De eerste paar jaar ben ik er nog geweest, ook in het 1e jaar waarin het stadion grotendeels leeg was tegen TOP Oss, FC Emmen etc. Een sfeerloze betonbak werd het. Sinds een jaar of 2 ben ik geloof ik niet meer in dat koekblik geweest. Niet alleen vanwege het stadion, ook vanwege het achterlijke beleid dat er gevoerd wordt. Vrijwilligers van de club oneervol ontslaan, supporters bekritiseren en laatst nog het doorbreken van de traditie om de oefenwedstrijden bij Laakkwartier te spelen. Mij zien ze er niet meer zo snel terug. Jammer, maar helaas. Ik zeg niet nooit, maar voorlopig niet.
ADO nu verkocht aan Chinezen....