GroundhoppersNet

Overigen => Koffieleut => Topic gestart door: Joost op okt 30, 2016, 20:59:48

Titel: Stad/dorp-discussie
Bericht door: Joost op okt 30, 2016, 20:59:48
Een dorp met 50.000 inwoners?
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: Gerrit-Jan op okt 30, 2016, 21:21:25
Stad met 50.000 inwoners? Klinkt ook een beetje gek..."Plaats met 50.000 inwoners" :)
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: Hugo op okt 31, 2016, 06:36:55
Voor Spaanse voetbalbegrippen is het natuurlijk een dorp, net als Eibar.
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: Sebastiaan_W op okt 31, 2016, 09:03:48
Een dorp met 50.000 inwoners?

Dat heb je in Nederland toch ook? Heemskerk is een dorp met net geen 40.000 inwoners. En Hoofddorp heeft er meer dan 70.000 volgens mij.
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: Jef400 op okt 31, 2016, 10:46:40
Grootste dorp in Nederland is volgens mij Apeldoorn met 146.000 inwoners. Daar achter komt Zoetermeer met 123.000 inwoners. Dat is volgens de definitie zonder stadsrechten.
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: FC_Emmen op okt 31, 2016, 11:27:23
Stadsrechten bestaan niet meer. Het is maar net welke naam je zelf aan een plaats wil geven, en zo zal je altijd wel discussies kunnen houden of bepaalde plaatsen dorpen of steden zijn.
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: Jehoentelaar op okt 31, 2016, 13:52:19
Een officiële, vaststaande definitie is er sinds de afschaffing van stadsrechten niet meer.
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: Jesse op okt 31, 2016, 17:04:05
Grootste dorp in Nederland is volgens mij Apeldoorn met 146.000 inwoners. Daar achter komt Zoetermeer met 123.000 inwoners. Dat is volgens de definitie zonder stadsrechten.

sterker nog, officieel is Den Haag een dorp. de kleinste stad in Nederland (Sint Anna ter Muiden) heeft ongeveer 50 inwoners.
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: FCT1980 op okt 31, 2016, 21:41:50

sterker nog, officieel is Den Haag een dorp. de kleinste stad in Nederland (Sint Anna ter Muiden) heeft ongeveer 50 inwoners.

Wel een groot dorp maar Den Haag heeft idd ook nooit stadsrechten gehad.
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: Joost op okt 31, 2016, 22:14:42
Nou AH, plaats maar een nieuwe editie want we zijn een beetje off topic aan het gaan.
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: Sebastiaan_W op nov 01, 2016, 14:09:39
Nou AH, plaats maar een nieuwe editie want we zijn een beetje off topic aan het gaan.

Jij begon.
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: Jehoentelaar op nov 01, 2016, 14:46:35
sterker nog, officieel is Den Haag een dorp. de kleinste stad in Nederland (Sint Anna ter Muiden) heeft ongeveer 50 inwoners.

Sinds de afschaffing van stadsrechten bestaan er geen harde definities meer van steden en dorpen. Het is volledig vrij aan de persoon om een plek of plaats als stad of dorp te bestempelen. In de geografische wetenschap kom je een bonte verzameling definities van steden tegen, evenals in diverse overheidspublicaties van bijvoorbeeld de Europese Unie of NAFTA.
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: Jef400 op nov 01, 2016, 15:00:17

sterker nog, officieel is Den Haag een dorp. de kleinste stad in Nederland (Sint Anna ter Muiden) heeft ongeveer 50 inwoners.
En toch heeft het een paar jaar na het afschaffen van die definitie nog officieuze stadsrechten gehad.
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: hgrm op nov 02, 2016, 09:27:12
Een gebruikelijk indeling is:
1) Stedelijke gemeenten: Grootste kern meer dan 30000 inwoners. Vaak met een duidelijke centrumfunctie in de regio
2) Verstedelijkte plattelandsgemeenten: Grootste kern minder dan 30000 inwoners, minder dan 20% in de landbouw werkzaam. Vaak groot aandeel forenzen en voorstedelijk karakter
3) Plattelandsgemeenten: Meer dan 20% werkzaam in de landbouw.

Dus een "stad" als Eembrugge of Bourtange valt onder 3, een "stad" als Naarden (voor de fusie) onder 2 en een "dorp" als Hilversum onder 1
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: FCT1980 op nov 02, 2016, 15:08:38
Ik woon in een dorp nabij de stad en daar ben ik blij mee. Next!
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: Jef400 op nov 02, 2016, 15:29:16
Wil je zeggen dat Enschede een stad is dan... :V

Plagerijtje
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: FCT1980 op nov 02, 2016, 22:11:36
Hier noemen ze zelfs Hengelo en Almelo steden.
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: Bier und Bratwurst op nov 02, 2016, 22:15:47
Hier noemen ze zelfs Hengelo en Almelo steden.
Hengelo is een dorp
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: FCT1980 op nov 03, 2016, 10:26:50
Hengelo, Almelo en Enschede zijn de Twentse steden. Enkelen zien ook Oldenzaal als stad. Oldenzaal is van oudsher één van de belangrijkste kernen en heeft ook stadsrechten.
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: Jef400 op nov 03, 2016, 11:27:02
Nou ja. Als ik kijk naar Oldenzaal kan dat ook wel kloppen.Vooral qua historie is het vele male belangrijker als Hengelo wat pas tijdens de industriele revolutie iets werd.
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: FCT1980 op nov 03, 2016, 14:25:22
Ben ik het mee eens hoor. Maar met de nieuwe maatstaven rondom de dorpen/steden discussie is dan ook Hengelo een stad in deze regio.
Als je naar de Rijnmond regio kijkt dan wordt Vlaardingen als dorp bij Rotterdam gezien terwijl dat ongeveer evenveel inwoners heeft als Hengelo. Blijft een aparte discussie.
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: Jef400 op nov 03, 2016, 17:59:07
Door het gebrek aan vaststaande definities. IK hang meer de historische aan. In mijn fantasiewereld blijven stadsrechten levend en kunnen ze zelfs worden afgenomen als een plaats aan importantie verliest.
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: hgrm op nov 03, 2016, 21:45:38
Waar het in het Nederlands aan ontbreekt is een benaming voor een stad zonder stadsrechten. Een equivalent voor het Engelse 'town' kennen we niet, het is meteen stad of dorp.
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: FCT1980 op nov 03, 2016, 21:49:48
Maar goed, is dat erg dan?
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: Hugo op nov 03, 2016, 21:54:38
Waar het in het Nederlands aan ontbreekt is een benaming voor een stad zonder stadsrechten. Een equivalent voor het Engelse 'town' kennen we niet, het is meteen stad of dorp.

Plaats.
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: Hugo op nov 03, 2016, 21:58:37
Maar goed, is dat erg dan?

Nee, integendeel, alles zonder een vaststaande definitie zorgt voor discussie. Wat is bijvoorbeeld de definitie van goede sfeer, een "grote club", een stadion of groundhoppen? Ik noem maar wat willekeurige onderwerpen :-)
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: FCT1980 op nov 03, 2016, 22:03:31
Nee, integendeel, alles zonder een vaststaande definitie zorgt voor discussie. Wat is bijvoorbeeld de definitie van goede sfeer, een "grote club", een stadion of groundhoppen? Ik noem maar wat willekeurige onderwerpen :-)

Laten we het daar over hebben :)
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: Hugo op nov 03, 2016, 22:26:37
Laten we het daar over hebben :)

Wordt wel weer eens tijd.
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: HRM1880 op nov 03, 2016, 22:43:11
Waar het in het Nederlands aan ontbreekt is een benaming voor een stad zonder stadsrechten. Een equivalent voor het Engelse 'town' kennen we niet, het is meteen stad of dorp.
Gemeente.
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: Jef400 op nov 03, 2016, 22:58:47
Gemeente.
Een gemeente is in Nederland weer een verzameling plaatsen. Gemeentes die uit een dorp bestaan kennen we vrijwel niet meer in Nederland.
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: hgrm op nov 03, 2016, 23:11:34
Plaats.

Dat werkt toch niet zoals het woords stad of als town in het Engels.

Dingen als plaatscentrum (stadscentrum, towncentre), de plaats in gaan (de stad in gaan, going into town), plaatshuis (stadhuis, townhall) kunnen niet.
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: hgrm op nov 03, 2016, 23:12:56
Een gemeente is in Nederland weer een verzameling plaatsen. Gemeentes die uit een dorp bestaan kennen we vrijwel niet meer in Nederland.


Laren
Blaricum
Eemnes
Huizen
Hilversum
Baarn
Soest
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: FCT1980 op nov 04, 2016, 08:38:22
Wordt wel weer eens tijd.

Laten we beginnen met een ''grote club''.
Wat is de definitie van een grote club? En als die er niet is, wat is onze definitie van een grote club.

Bij grote clubs denk ik altijd gelijk aan de vergane glorie in Engeland. Leeds, wolves, Forest, Wednesday en nu ook Villa. Clubs met een hele grote aanhang die toch niet in staat blijken om de top te halen.

Uiteraard zijn de massive clubs in Engeland Liverpool, Manchester United en Arsenal maar horen bijvoorbeeld City en Chelsea ook al in dit rijtje? Mijn gevoel zegt namelijk dat eerder genoemde clubs veel groter zijn. De support van Leeds in heel Engeland is niet te onderschatten.

In Duitsland heb je ook dat soort voorbeelden. Dresden is naar mijn mening echt een hele grote club en bijvoorbeeld Leverkusen helemaal niet. Toch zegt de ranglijst iets anders. Wat maakt dus een club groot? Voor mij is dat de achterban, stadion en toch ook wel exposure samen.
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: Jehoentelaar op nov 04, 2016, 09:35:12

Laren
Blaricum
Eemnes
Huizen
Hilversum
Baarn
Soest

Zeven stuks op een totaal van ruim vierhonderd gemeenten zou ik ook niet erg veel noemen, nee.
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: Joost op nov 04, 2016, 10:14:32
Dat werkt toch niet zoals het woords stad of als town in het Engels.

Dingen als plaatscentrum (stadscentrum, towncentre), de plaats in gaan (de stad in gaan, going into town), plaatshuis (stadhuis, townhall) kunnen niet.

Wellicht kunnen we het Nederlandse stad gelijkstellen aan het Engelse town en voortaan Grootstad gaan gebruiken voor een City.

Of voortaan een town stadje noemen en een city stad.
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: Jef400 op nov 04, 2016, 10:29:15

Laren
Blaricum
Eemnes
Huizen
Hilversum
Baarn
Soest

Soest kent al drie dorpen. Soest, Soestduinen en Soesterberg.
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: Joost op nov 04, 2016, 11:47:32
Laten we beginnen met een ''grote club''.
Wat is de definitie van een grote club? En als die er niet is, wat is onze definitie van een grote club.

Bij grote clubs denk ik altijd gelijk aan de vergane glorie in Engeland. Leeds, wolves, Forest, Wednesday en nu ook Villa. Clubs met een hele grote aanhang die toch niet in staat blijken om de top te halen.

Uiteraard zijn de massive clubs in Engeland Liverpool, Manchester United en Arsenal maar horen bijvoorbeeld City en Chelsea ook al in dit rijtje? Mijn gevoel zegt namelijk dat eerder genoemde clubs veel groter zijn. De support van Leeds in heel Engeland is niet te onderschatten.

In Duitsland heb je ook dat soort voorbeelden. Dresden is naar mijn mening echt een hele grote club en bijvoorbeeld Leverkusen helemaal niet. Toch zegt de ranglijst iets anders. Wat maakt dus een club groot? Voor mij is dat de achterban, stadion en toch ook wel exposure samen.

Ik zie 3 categoriën:
1. Clubs die hoge toeschouwersaantallen trekken en dat koppelen aan sportieve prestaties
2. Clubs die ondanks gebrek aan echt grote sportieve prestaties significant meer toeschouwers trekken dan clubs met gelijkaardige sportieve prestaties
3. Clubs met minstens gemiddelde toeschouwersaantallen gekoppeld aan veel hogere, constante, sportieve prestaties.

Dan kom je in Engeland uit op Man Utd, Man City, Liverpool, Arsenal, Chelsea en Newcastle United. Spurs, West Ham en Everton zijn twijfelgevallen.
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: hgrm op nov 04, 2016, 12:01:35
Een grote club kan in mijn beleving pas een grote club zijn als deze in het verleden doorgaans op het hoog niveau gepresteerd heeft en daarbij veel toeschouwes heeft getrokken. Daarnaast moet een club ook de hoofdbespeler (of mede-hoofdbespeler zoals in Milaan en Rome) zijn van een groot stadion (of dat geweest zijn in de gloriedagen).

Dus:
RB Leipzig is de komende 30 jaar nog geen grote club hoeveel ze ook winnen de komende jaren (en daarmee aan criterium 1 en/of 3 van Joost voldoet)
Kaiserslautern is dat wel aangezien de club de laatste halve eeuw bijna altijd op het hoogste niveau actief was en aan criterium 2 van Joost voldoet.

Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: Jef400 op nov 04, 2016, 14:26:11
Dan vervalt de club Newcastle al aangezien deze in het verleden pendelde tussen de top en de third division.
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: Nort op nov 04, 2016, 14:47:06
Het is ook maar waarmee je het vergelijkt. Een middel club in de PL is al snel een grote club in de Championship, enz.
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: Joost op nov 04, 2016, 15:53:48
Dan vervalt de club Newcastle al aangezien deze in het verleden pendelde tussen de top en de third division.

Newcastle United behaalt echt veel hogere toeschouwersaantallen dan vergelijkbare clubs. Zelfs in het jaar dat ze Championship speelden waren ze landelijk gezien nog 4e qua toeschouwersgemiddelde. Sinds ze in 1898 promoveerden naar het hoogste niveau zijn ze  keer gedegradeerd. Die periode een niveau later duurde 7, 4, 6, 4 en 1 seizoen. Op het 3e niveau hebben ze nooit gespeeld.

Als je ze vergelijkt met bijvoorbeeld Aston Villa dan hebben die dan wel 1 redelijk recent kampioenschap op hun naam staan (1981) maar is het qua prestaties redelijk vergelijkbaar sinds WOII. Aston Villa eindigde op de ranglijst van 1 t/m 92 gemiddeld als 14,35e, Newcastle als 15e. Maar qua toeschouwersaantallen in die periode scoort Newcastle gemiddeld 20% meer.

Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: FCT1980 op nov 04, 2016, 21:42:02
Brummies zijn ook geen trouw publiek. Zie eens hoe het bij Birmingham City gaat op dit moment.
En Villa had afgelopen seizoen ook een heel slecht gemiddelde.
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: Joost op nov 04, 2016, 22:14:40
Brummies zijn ook geen trouw publiek. Zie eens hoe het bij Birmingham City gaat op dit moment.
En Villa had afgelopen seizoen ook een heel slecht gemiddelde.

Ik heb de cijfers van 70 seizoenen gepakt, niet van afgelopen jaar.
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: Jef400 op nov 05, 2016, 12:52:46
Newcastle United behaalt echt veel hogere toeschouwersaantallen dan vergelijkbare clubs. Zelfs in het jaar dat ze Championship speelden waren ze landelijk gezien nog 4e qua toeschouwersgemiddelde. Sinds ze in 1898 promoveerden naar het hoogste niveau zijn ze  keer gedegradeerd. Die periode een niveau later duurde 7, 4, 6, 4 en 1 seizoen. Op het 3e niveau hebben ze nooit gespeeld.

Als je ze vergelijkt met bijvoorbeeld Aston Villa dan hebben die dan wel 1 redelijk recent kampioenschap op hun naam staan (1981) maar is het qua prestaties redelijk vergelijkbaar sinds WOII. Aston Villa eindigde op de ranglijst van 1 t/m 92 gemiddeld als 14,35e, Newcastle als 15e. Maar qua toeschouwersaantallen in die periode scoort Newcastle gemiddeld 20% meer.
Op die manier heb je gelijk.
@Nort, dat is altijd wel zo. Maar Engeland heeft door de grote hoeveelheid clubs veel referentiemateriaal.
Titel: Re: Stad/dorp-discussie
Bericht door: FCT1980 op nov 05, 2016, 14:25:39
Ik heb de cijfers van 70 seizoenen gepakt, niet van afgelopen jaar.

Heeft tpch niets te maken met mijn opmerking. Zeg juist dat Villa en Blues geen trouw publiek hebben.