GroundhoppersNet

Groundhopping => Britse eilanden => Topic gestart door: Han op jun 01, 2008, 21:25:17

Titel: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op jun 01, 2008, 21:25:17
Wetenswaardigheden sinds 1958, het jaar van het afscheid van regionale divisies en de introductie van vier nationwide divisies. Een statistisch wentelpunt. Ik ga proberen hier zo nu en dan wat wetenswaardigheden te plaatsen.

Het aantal clubs dat uitkwam in de vier divisies bedraagt met ingang van 2011/12 in totaal 115, niet alleen vanwege election to the league and voting out of clubs vóór 1986/87, maar óók door de promotie/degradatieregeling uit 1986/77 en 2002/03. Oude bekenden kwamen terug vanwege stuivertje wisselen.

1986/87
Het niet al te fameuze Scarborough liet Barnet en Maidstone United achter zich en promoveert at the expense of Lincoln City, het eerste slachtoffer van de nieuwe regeling.

1987/88
Newport County vliegt uit Somerton Park richting Conference en Lincoln City bounces straight back. Barnet en Kettering Town hebben het nakijken.

1988/89
Darlington wordt laatste. Feethams huilt en Maidstone United promoveert.

1989/90
Colchester United is gezien en Darlington keert al weer terug.

1990/91
Wrexham wordt laatste maar mag in de league blijven. Barnet gaat omhoog en speelt vanaf 1991/92 in de league terwijl Colchester United en Altrincham Town in het promotiestof bijten.

1991/92
Carlisle United eindigt onderaan. Aldershot wordt gekickt in maart 1992 en hun 36 uitslagen worden expunged. The Cumbrians mogen blijven. Colchester United promoveert met Wycombe Wanderers en Kettering Town in het kielzog.

Intermezzo
Aldershot Football Club was formally wound up in the High Court in March 1992 and ceased all fixtures in mid season, the first club since Accrington Stanley in 1962.

Intermezzo

On August 17th 1992, Maidstone announced they were resigning from the Football League, heavily in debt and unable to guarantee fixtures, the opening day game at Scunthorpe having been postponed. The dream was over, the Stones were no more.


1992/93
Halifax Town degradeert en Wycombe Wanderers eindigt met een straatlengte voor Bromsgrove Rangers en Dagenham & Redbridge

1993/94
Northampton Town is de rode lantaarndrager. Kampioen van de Conference is Kidderminster Harriers, gevolgd door Kettering Town en Woking. Kidderminster Harriers mag echter niet promoveren vanwege de staat van hun ground Aggborough. Thus The Cobblers are staying up.

1994/95
Exeter City is laatste. Macclesfield Town is eerste in de Conference, Woking en Southport ruim achter zich latend. Zelfde geintje. Moss Rose was niet goed genoeg voor The League . Grecians to stay in the league.

1995/96
Torquay United op de 24ste plek. Stevenage Borough is kampioen; Woking en Hednesford Town niet. Stevenage denied promotion to the Football League due to insufficient ground facilities and capacity.

1996/97
Brighton& Hove Albion knikkert Hereford United er in een heroïsch onderling duel uit. Macclesfield Town geeft Kidderminster Harriers en Stevenage Borough het nakijken.

1997/98
Doncaster Rovers degradeert en wordt ingeruild voor Halifax Town, met Cheltenham Town en Woking in de slipstream achterblijvend.

1998/99
Scarborough's league avontuur eindigt en nieuwkomer is Cheltenham Town. Kettering Town en Hayes likken hun wonden.

1999/00
Carlisle United en Chester City eindigen beide als laatste, met de verdediging van Chester City schuldig aan twee meer tegendoelpunten. Kidderminster Harriers mag nu wél naar de League, met Rushden en Morecambe in de wachtkamer.

2000/01
Barnet is laatste geworden. Rushden & Diamonds stoot door, terwijl Yeovil Town en Dagenham & Redbridge tweede en derde worden.

2001/02
Halifax Town dondert er maar weer eens uit en Boston United komt er voor in de plaats. Yeovil Town en Dagenham & Redbridge hebben opnieuw het nakijken.

2002/03
Shrewsbury Town en Exeter City zijn de eerste slachtoffers van de nieuwe degradatieregeling. Yeovil Town wordt kampioen en Doncaster Rovers wint de play-offs.

2003/04
Eindelijk is het dan zover. Carlisle United bijt in het stof, evenals overigens York City. Chester City komt er voor terug, gevolgd door Shrewsbury Town.

2004/05
Kiddderminster Harriers en Cambridge United degraderen naar The Conference. Hun plaatsvervangers zijn Accrintgon Stanley en Hereford United.

2005/06
Oxford United en Rushden & Diamonds down. Barnet en Carlisle United promoveren.

2006/07
Torquay United en Boston United verlaten de League en worden vervangen door
Dagenham & Redbridge and Morecambe.

2007/08
De slachtoffers zijn Wrexham en Mansfield Town. Aldershot Town en Exeter City promoveren.


2008/09
Chester City en Luton Town verlaten de vierde divisie. Ze worden vervangen door Burton Albion en Torquay United

2009/10
Grimsby Town en Darlington degraderen 'at the expense of' Stevenage Borough en Oxford United

2010/11
Stockport County en Lincoln City verdwijnen uit de League. Met AFC Wimbledon en Crawley Town is het voor het eerst sinds de promotie/degradatieregeling dat twee clubs zonder leaugue-verleden tegelijkertijd promoveren.

Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op jun 01, 2008, 21:28:04
Carlisle United begon haar zegereeks in 1958/1959 in de vierde divisie toen Jimmy Glass nog geboren moest worden. Als dikke siroop druppelden The Cumbrians als langs een honinglepel gestaag en traag door naar het superlatieve échalon per 1974/1975.

In het seizoen dat daaraan voorafging, 1973/194 begint Carlisle United thuis aan de zoveelste gaapverwekkende serie in de tweede divisie met een zouteloos potje tegen Cardiff City. Het is 25 augustus 1973 en 6,683 getrouwen weten zich te ontworstelen aan de zaterdagse boodschappenterreur.

Bij dat laatste gegeven moet iets aangetekend worden. Op 24 april 1973 en 28 april 1973 speelden The Foxes hun laatste twee thuiswedstrijden van 1972/1973 tegen respectievelijk Millwall en Aston Villa. Op beide potten kwamen 6,178 toeschouwers af. Curieus Cumbria.

Goed, ruim 500 toeschouwers meer en later en op 25 augustus 1973 wordt het dus 1-1 tegen Cardiff City. Gaap. Even later, op 8 september 1973, komt Notts County langs. Geeuw. Geeuw. 6,108 man. 3-0.

Daarna begint een gecalculeerde bestorming van de 2de divisie. Mede high-flyer Sunderland dreigt nog even roet in het eten te gooien op 12 April 1974 en dat levert dan een gate van 19,692 op in Brunton Park. 1-0. Weg 8,000 Black Cats.

Op 27 April 1974 bezegelt Carlisle United haar promotie naar de hoogste divisie met een 2-0 thuis tegen Aston Villa. Daarvan zijn 12,494 getuige.

1974/1975. First Division here we are. Carlisle United mag naar Stamford Bridge om daar op 17 augustus 1974 met 2-0 te winnen van Chelsea dat overigens dat seizoen zou degraderen. Ik ga hun opstelling hier niet geven. Echt bagger. Drie dagen later wint Carlisle United op Ayresome Park van Middlesbrough. Wederom 2-0. Carlisle United are top of the league.

Op 24 augustus 1974, wéér drie dagen later, komen de Spurs uit Londen naar Brunton Park. Beetje lange treinreis voor ze. Dat willen 18,426 man zien daar. Het wordt 1-0. Carlisle United are still top of the league. Een debutant staat 1ste in de hoogste divisie. Het linkerrijtje op BBC Ceefax wordt gekopieerd en de burgemeester roept de staat van euforie af.

Daarna wordt de honinglepel onverbiddellijk omgekeerd. Het is de geboortedag van Jimmy Glass. Op 19 april 1975 zien 9,707 man thuis The Cumbrians degraderen 'at the hands of Wolves'. Over en uit.

1975/1976. Carlisle United is terug in de tweede divisie. Op de eerste speeldag komt Oxford United op bezoek. Terug in de werkelijkheid.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: hgrm op jun 02, 2008, 12:47:19
Citaat
1990/91
Wrexham wordt laatste maar mag in de league blijven. Barnet gaat omhoog en speelt vanaf 1991/92 in de league terwijl Colchester United en Altrincham Town in het promotiestof bijten.

Klopt deze boekhouding:

1990/1991: 92 clubs in de League, geen degradant, 1 promovendus
1991/1992: 93 clubs in de League, geen degradant, één faillisement, 1 promovendus
1992/1993: 93 clubs in de League, 1 degradant, één faillisement, 1 promovendus
1993/1994: 92 clubs in de League

Zo nee: leg uit!
Zo ja, heb ik nog wat vragen daarbij:

1) waarom degradeerde Wrexham toen niet (en nu wel)? Iets te maken met de Welsh Premier?
2) Zou de League op 93 gebleven zijn als de Shots en Stones niet failliet zouden zijn gegaan of zou er een versterkte degradatieregeling zijn gekomen?
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op jun 02, 2008, 21:24:01
Citaat van: hgrm
1990/1991: 92 clubs in de League, geen degradant, 1 promovendus

De eindranglijsten van de vier divisies geven 20, 24, 24, 24 clubs te zien.

The 1990/91 season it was announced there would be no relegation to the conference.

In 1991 Wrexham finished bottom and would have been relegated had the League not been restructured.

Het volgende seizoen namelijk zou de eerste divisie gaan bestaan uit 22 clubs en dat had repercussies voor het hele promotie/degradatie ritme.

Barnet promoveerde.

Citaat van: hgrm
1991/1992: 93 clubs in de League, geen degradant, één faillisement, 1 promovendus

De eindranglijsten van de vier divisies geven 22, 24, 24, 22 clubs te zien.

Het seizoen ving aan met 93 clubs 'but Aldershot's records were epunged from the table.'

Carlisle United mocht blijven en Colchester United re-entered the league.


Citaat van: hgrm
1992/1993: 93 clubs in de League, 1 degradant, één faillisement, 1 promovendus

De eindranglijsten van de vier divisies geven 22, 24, 24, 22 clubs te zien.

Het seizoen ving aan met 92 clubs omdat Maidstone United zich terugtrok. Halifax Town vloog eruit. Wycombe Wanderers kwam erin.

Citaat van: hgrm
1993/1994: 92 clubs in de League


De eindranglijsten van de vier divisies geven 22, 24, 24, 22 clubs te zien.

Northampton Town mag blijven en Kidderminster Harriers wordt geweigerd

Citaat van: hgrm
Zou de League op 93 gebleven zijn als de Shots en Stones niet failliet zouden zijn gegaan of zou er een versterkte degradatieregeling zijn gekomen?
Weet ik niet.

Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op jun 04, 2008, 18:48:47
In 1982/83 komen The Wolves uit in de 2de divisie en eindigen dat seizoen als tweede. Een seizoensrecord van 22,446 man ziet op de laatste speeldag een 2-2 gelijkspel tegen Newcastle United. Er volgt promotie naar de 1ste divisie, hetgeen niet eens opmerkelijk is. Het goudzwarte team was immers op een enkel uitstapje na kind aan huis bovenin. Wolverhampton Wanderers is een gigantische club met een luisterrijk verleden. Make no mistake. QPR en Leicester City vergezellen de Wanderers  naar boven en nemen de plaatsen in van degradandi Manchester City, Swansea City en Brighton & Hove Albion.

1983/84 verloopt dramatisch. Er wordt slechts 6 keer gewonnen en The Wolves eindigen stijf onderaan. Molineux trekt met regelmaat minder dan 10.000 toeschouwers met als dieptepunt 6,611 man tegen Ipswich Town. Mededegradanten zijn Birmingham City en Notts County waarvoor de promovendi Chelsea, Sheffield Wednesday en Newcastle United in de plaats komen.

In 1984/85 zijn de Wolves dus terug in de 2de divisie waar de desastreuze decline zal worden voortgezet. 14,908 zien de seizoensopener en op de laatste speeldag thuis zijn er daar nog 4,422 van over. Samen met Notts County en Cardiff City zakken de Wolves verder weg, terwijl Oxford United, Birmingham City en Manchester City promoveren naar de 1ste divisie. De promovendi uit de 3de divisie zijn dan Brafdford City, Millwall en Hull City.

In 1985/86 komen de boys van Molineux voor het eerst sinds 1958/59 uit in de 3de divisie en dat zal van korte duur zijn. De average home attendance daalt schrikbarend. Slechts 2,205 getrouwen nemen de moeite om de Wolves te zien spartelen tegen Bury.  Dat gebeurt dan tegen een decor waarin Engels voetbal qua attendances sowieso on the dark side of the moon zit. Wie dweept met toeschouwersaantallen dient de mid-Eighties te vermijden.

Molineux neemt in 1985/86 dus afscheid van de 3de divisie in het gezelschap van Lincoln City, Cardiff City, en Swansea City. Uit de 3de divisie promoveren the likes of Reading, Plymouth Argyle en Derby County. The Wolves zullen in de 4de divisie de promovendi Swindon Town, Chester City, Mansfield Town en Port Vale ontwijken.

Om de teloorgang te illustreren zeggen de cijfers dat de Wolves in de afgelopen 3 seizoenen 130 leaguepotjes speelden, er 25 van wonnen, 30 gelijk speelden en 75 verloren. Er werd 121 maal gescoord met 257 tegen.

In haar eerste verblijf in de 4de divisie in 1986/87 eindigen de Wolves op de 4de plaats en moeten Northampton Town, Preston North End en Southend United voor zich laten. In de play-offs is Colchester United het haasje en mag Wolverhampton Wanderers het opnemen in twee final legs tegen Aldershot. Op de Recreation Ground wordt het voor 5,000 man 2-0 voor Aldershot en op Molineux zien maar liefst 19,962 faithful The Shots opnieuw winnen, ditmaal met 0-1. Geen famous bounce back dus daar in The Black Country.

In 1987/88 treedt Scarborough toe tot de Football League en mag haar opwachting maken in de 4de divisie. Dan hebben we het toch echt over Cinderella’s en zo. Als de fixturelist bekend wordt gemaakt verzint de Lord Mayor van Scarborough een kermis, een concert van Simon & Garfunkel to go to Scarborough Fair, worstelwedstrijden, county koekhappen, swimming with dolphins in de Noordzee én voorspelt en passant dat Scarborough op 15 Augustus 1987 getroffen gaat worden door een aanslag van een onderhuidse Al Queda cel. Wánt The Wolves komen op bezoek en niets staat de vroede vader in de weg om die fixture uitgesteld te krijgen.

They never met before. Scarborough en Wolverhampton Wanderers. Hoe verzin je het. Op 15 augustus 1987 komen 7,314 bezoekers naar Seamer Road, waaronder meer dan 4,000 koekwauzen uit Wolverhampton en contreien. Even een ground toevoegen aan de 92.

Beelden die vooraf gingen aan die pot gingen de hele wereld over. Een van de Wolves-supporters die zich óp het dak opposite main stand had genesteld *******de door de corrugated iron op de terraces beneath him. Een onvergetelijke start to the season. Het werd trouwens 2-2. Gaat het niet eens meer om.

Híer gebeurde het:

(http://img288.imageshack.us/img288/5483/scarborough20na.jpg)

Aan het eind van het seizoen 1987/88 staat Wolverhampton Wanderers trots bovenaan, een positie die ze vanaf 1 januari 1988 niet meer prijs zouden gaan geven.

Wolves zou het volgende seizoen direct door promoveren van de 3de naar de 2de divisie. In 1988/89 fier bovenaan in de 3de divisie, met Sheffield United in de slipstream. Er is zelfs weer sprake van gates, weliswaar spaarzaam, van boven de 20,000. Jammer genoeg duurde het daarna echter nog lichtjaren voordat het hoogste niveau werd bereikt.

The Wolverhampton Whiplash vanaf 1958 ziet er als volgt uit:

1-1-1-1-1-1-1-2-2-1-1-1-1-1-1-1-1-1-2-1-1-1-1-1-2-1-2-3-4-4-3-2-2-2-2-2-2-2-2-2-2-2-2-2-2-1-2-2-2-2
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: TeeZee op jun 15, 2008, 09:37:26
Zijn Wimbledon en Wigan Athletic de enige clubs die vanuit de Nonleague de League binnen kwamen en vervolgens geleidelijk doorpromoveerden naar de hoogste divisie?

Is Carlisle de enige club die van het hoogste niveau geleidelijk doordegradeerde naar de Nonleague? (Maar inmiddels weer op de weg terug is)
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op jun 15, 2008, 10:09:44
Zijn Wimbledon en Wigan Athletic de enige clubs die vanuit de Nonleague de League binnen kwamen en vervolgens geleidelijk doorpromoveerden naar de hoogste divisie?

Is Carlisle de enige club die van het hoogste niveau geleidelijk doordegradeerde naar de Nonleague? (Maar inmiddels weer op de weg terug is)

Wimbledon degradeerde tussentijds alvorens op te stomen richting eerste divisie. Hetzelfde geldt voor Wifan Athletic.

Een 'vergeten team' is Oxford United dat vanaf 1962 in de league speelt en in de mid-eighties twee seizoenen op het hoogste niveau speelde; nu inmdiddels weer acterend in the conference.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: TeeZee op jun 15, 2008, 15:16:54
Oxford, die was ik inderdaad vergeten.

Resumerend:
Oxford en Carlisle zijn gedurende een periode dus uiteindelijk 4 niveaus gekelderd. Zijn er voorbeelden van andere (ex-)league clubs die dit nog overtreffen? D.w.z.  een club die ooit tweede divisie speelde maar nu in de Northern Premier Premier speelt? Clubs als Halifax Town die enkele divisies zijn teruggezet tellen niet mee.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op jun 16, 2008, 22:07:31
Zijn er voorbeelden van andere (ex-)league clubs die dit nog overtreffen? D.w.z.  een club die ooit tweede divisie speelde maar nu in de Northern Premier Premier speelt? Clubs als Halifax Town die enkele divisies zijn teruggezet tellen niet mee.
Een dergelijk verval heeft zich nooit voorgedaan.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: TeeZee op jun 22, 2008, 09:40:01
Het jaar 1958 was ook een bijzonder jaar voor Sunderland. In het seizoen 1957/1958, dus het laatste seizoen met twee regionale derde divisies, degradeerde Sunderland voor het eerst in haar bestaan uit de topdivisie. Het eerste seizoen in de League was 1890 (toen nog slechts 1 divisie) en Sunderland zou dus 68 jaar lang niet degraderen.

Daarmee was Sunderland de club die het meest op het hoogste niveau uitkwam, alvorens voor de eerste keer te degraderen.

Dit feitje heb ik niet van mezelf, maar van Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Football_records_in_England). Ik denk weleens dat internet uitgevonden is voor Wikipedia. Klik op de vetgedrukte link twee zinnen terug en geniet van een opsomming van "Football Records in England". Ik vreet dat soort lijstjes.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op jun 23, 2008, 17:07:58
Prachtige link. Ik heb helaas tot op pixelwijdte en global positioning geprobeerd het Sunderlandfeitje te ontdekken; hetgeen niet gelukt is.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: TeeZee op jun 23, 2008, 17:41:54
"Most Appearances before playing outside the top flight for the first time. (i.e. the last team never to have played outside the top flight): 68, Sunderland A.F.C (1890-1958)"

Dit staat onder "Top Flight Appearances", direct na Everton.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: TeeZee op jul 16, 2008, 10:15:38
In de vi staat deze week een stuk over de drie promovendi Hull, Stoke en WBA. Over Hull wordt beweerd dat de club samen met Swansea en Wolves de enige is die binnen 4 jaar van het laagste naar het hoogste profniveau wist te promoveren. Klopt dat, Han?
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op jul 16, 2008, 22:19:59
In de vi staat deze week een stuk over de drie promovendi Hull, Stoke en WBA. Over Hull wordt beweerd dat de club samen met Swansea en Wolves de enige is die binnen 4 jaar van het laagste naar het hoogste profniveau wist te promoveren. Klopt dat, Han?

Laten we vaststellen dat gelet op de genoemde clubs twee fenomenen met elkaar verward worden; nl de ‘sharpest decline’ van de eerste naar de vierde divisie en de ‘fastest rise’ van de vierde naar de eerste divisie.


Bristol City maakte de serie 1-2-3-4 in evenzovele seizoenen vanaf 1979/80. Wolverhampton Wanderers evenaarde, al eerder hier aangehaald, die weinig benijdenswaardige reeks vanaf 1983/84.

Een regelrechte karaatsblunder van de VI.


Wordt vervolgd.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op jul 16, 2008, 22:26:57
De ‘fastest rise’ komt op naam van zowel Swansea City en Wimbledon.

Swansea City speelde in het seizoen 1977/78 in de vierde divisie en maakte vervolgens de serie 4-3-2-2-1.
Wimbledon speelde in het seizoen 1982/83 in de vierde divisie en maakte vervolgens eveneens de serie 4-3-2-2-1.

Dat zijn de fastest risers vanaf de invoering van vier nationwide divisies in 1958.

Van het lijstje van VI klopt dus geen reet.

Ter zijde: de volledige serie van Swansea City toen was 4-3-2-2-1-1-2-3-3-4; een bijna ideale sequence om de 92 met één club te doen.

Wordt vervolgd.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op jul 16, 2008, 22:42:35
Hull City werd genoemd maar die bevinden zich in een select gezelschapje clubs dat één seizoen langer nodig had dan Swansea City en Wimbledon om van de vierde divisie op te stomen naar de eerste.

Watford begon, overigens evenals Swansea City in 1977/78, aan een promotiereeks die er als volgt uitzag: 4-3-2-2-2-1.

Northampton Town zette deze seizoensreeks al in 1960/61 in met 4-3-3-2-2-1.

Fulham stootte vanaf 1996/97 door met de serie 4-3-3-2-2-1.

Hull City begon in 2003/04 aan de reeks 4-3-2-2-2-1.

Mocht Swansea City dit seizoen opnieuw promoveren, dan zou haar reeks hier mogen worden toegevoegd met vanaf 2004/05 het volgende cadansrijtje: 4-3-3-3-2-1.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op jul 17, 2008, 22:08:24
By the way; dit is het schriftje waarmee ik de league appearances actueel hou:

(http://i36.photobucket.com/albums/e50/MohamedAchmed/Miscellaneous/IMG_2019.jpg)



(http://i36.photobucket.com/albums/e50/MohamedAchmed/Miscellaneous/IMG_2018.jpg)


Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: TeeZee op jul 17, 2008, 22:13:19
Onmiddellijk een vraag over dat mooie schriftje: ik zie Dagenham & Redbridge al op de goede alfabetische plaats staan. Je zal dit schriftje al een paar jaar bijhouden, dus mijn vraag is: 1) vooruitziende blik of 2) opnieuw begonnen?
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: hgrm op jul 17, 2008, 22:38:58
Dit topic vraagt, nee schreeuwt om een bloemlezing uit mijn grafiekjes:

Zo maar wat clubs waarbij de grafiek een grote absolute waarde van de stijlheid vertoont.
BTW: Engeland heb ik compleet, dus verzoeknummer zijn welkom!

(http://i20.photobucket.com/albums/b243/hgrm/Engeland_graph/blackpool.gif)

(http://i20.photobucket.com/albums/b243/hgrm/Engeland_graph/fulham.gif)

(http://i20.photobucket.com/albums/b243/hgrm/Engeland_graph/grimsby.gif)

(http://i20.photobucket.com/albums/b243/hgrm/Engeland_graph/preston.gif)

(http://i20.photobucket.com/albums/b243/hgrm/Engeland_graph/swansea.gif)

(http://i20.photobucket.com/albums/b243/hgrm/Engeland_graph/luton.gif)

(http://i20.photobucket.com/albums/b243/hgrm/Engeland_graph/wolves.gif)
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: TeeZee op jul 17, 2008, 22:43:25
Luton Town, de eerste club die van de hoogste naar de laagste profdivisie wist te degraderen.
Luton Town, de eerste club die dat een tweede keer voor elkaar kreeg.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op jul 17, 2008, 22:43:54
Onmiddellijk een vraag over dat mooie schriftje: ik zie Dagenham & Redbridge al op de goede alfabetische plaats staan. Je zal dit schriftje al een paar jaar bijhouden, dus mijn vraag is: 1) vooruitziende blik of 2) opnieuw begonnen?

Ik hield een en ander bij op 'accountantspapier' waar je van die joekelbalansen en winst-en verliesrekeningen op kwijt kunt. Toen ik bezig was met de update na de laatste promoties en degradaties had ik nog maar drie kolommen over voor de komende seizoenen. Had kan ook zijn dat een van die bladen in het zwembad is gewaaid tijdens de werkzaamheden en dat dat een mooie aanleiding was opnieuw te beginnen en meteen alfabetisch te chronologiseren.

Met de nieuwe opzet kan ik voort tot minimaal 2050. Dat haal ik ook.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: TeeZee op jul 17, 2008, 22:47:08
Met de nieuwe opzet kan ik voort tot minimaal 2050. Dat haal ik ook.
Wat als bijvoorbeeld Ebbsfleet United en/of Burton Albion promoveren? Daar gaat je alfabetische volgorde. Het is wel heel romantisch, om dit met de hand bij te houden. Dat bedoel ik positief.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: TeeZee op jul 17, 2008, 22:47:58
Twee verzoeknummers voor hgrm: Everton en Rochdale please.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op jul 17, 2008, 22:51:39
Luton Town, de eerste club die van de hoogste naar de laagste profdivisie wist te degraderen.

Ik vermoed dat Portsmouth en Preston North End 'in tijd' de tweede en derde zijn. Klopt dat met jouw gegevens?

Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: hgrm op jul 17, 2008, 23:02:18
(http://i20.photobucket.com/albums/b243/hgrm/Engeland_graph/rochdale.gif)

(http://i20.photobucket.com/albums/b243/hgrm/Engeland_graph/everton.gif)
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Joost op jul 18, 2008, 20:52:09
Als we dan toch met grafiekjes aan het pronken zijn:

Swindon Town
(http://i44.photobucket.com/albums/f40/joostvoncken/Footballgraphics/Swindontown2.gif)
Waarbij de blauwe staafjes de eindklasseringen zijn en de rode streep de gemiddelde gate is.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: TeeZee op jul 23, 2008, 10:22:30
The Wolves zijn een van de kleine groep clubs die in elk van de 4 divisies kampioen werden. Wie kan de andere clubs uit dit selecte gezelschap noemen?
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Joost op jul 23, 2008, 11:42:54
The Wolves zijn een van de kleine groep clubs die in elk van de 4 divisies kampioen werden. Wie kan de andere clubs uit dit selecte gezelschap noemen?

Burnley, Preston North End?

Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: TeeZee op jul 23, 2008, 11:55:37
Burnley, Preston North End?
Dat zijn de andere twee die ik ook paraat had. Ik heb (nog) niet geverifieerd of dat de enigen zijn.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op jul 23, 2008, 22:34:00
Division One Champions
Aston Villa
Blackburn Rovers
Bolton Wanderers
Burnley
Derby County
Everton
Preston North End
West Bromwich Albion
Wolverhampton Wanderers


Division Two Champions
Aston Villa
Blackburn Rovers
Bolton Wanderers
Burnley
Derby County
Everton
Notts County
Preston North End
Stoke City
West Bromwich Albion
Wolverhampton Wanderers


Division Three Champions
Aston Villa
Blackburn Rovers
Bolton Wanderers
Burnley
Derby County
Notts County
Preston North End
Stoke City
Wolverhampton Wanderers


Division Four Champions
Burnley
Notts County
Preston North End
Wolverhampton Wanderers







Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: TeeZee op jul 23, 2008, 22:39:18
Preston North End werd in 1996 kampioen van Division Four?
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op jul 23, 2008, 23:38:16
Preston North End werd in 1996 kampioen van Division Four?
Pfff.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op jul 23, 2008, 23:39:42
De mooiste league jaren zijn voor mij de Seventies; onder andere omdat de ‘tables’ toen zo mooi van samenstelling waren en nú bij nalezing een aangename  ‘Aha-Erlebnis’ opleveren.

In het seizoen 1975/76 wordt Liverpool FC kampioen, op één punt gevolgd door Queen’s Park Rangers, en degraderen Wolverhampton Wanderers, Burnley en Sheffield United.

Uit de derde divisie promoveren Hereford United als kampioen samen met Cardiff City en Millwall en degraderen Aldershot, Colchester United, Southend United en Halifax Town.

De kampioen van de vierde divisie is Lincoln City en in haar kielzog promoveren Northampton Town, Reading en Tranmere Rovers. Workington wordt laatste achter Stockport County, Newport County en Southport en dat zou een voorbode betekenen.

Uit de tweede divisie degraderen Oxford United, York City en Portsmouth. De promovendi zijn de kampioen Sunderland, West Bromwich Albion en... Bristol City na een elfjarig verblijf op het tweede niveau.

In Division Two spelen dat seizoen onder andere genoemde clubs, samen met Bolton Wanderers, Southampton, Nottingham Forest, Chelsea, Fulham, Blackburn Rovers, Charlton Athletic en Bristol Rovers.

Aanvankelijk geraken de gates  niet boven de 15,000 maar als de Robins op stoom komen is 20,000plus geen uitzondering meer, hoewel de capacity van Ashton Gate 37,000 bedroeg toendertijd. Een season record crowd van 27,300 is op 20 April 1976 getuige van de promotie naar Division One in een wedstrijd tegen Portsmouth.


Later meer.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: TeeZee op jul 24, 2008, 00:10:29
Preston North End werd in 1996 kampioen van Division Four?
Pfff.
Ja, wel scherp blijven Han!
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Joost op jul 24, 2008, 01:19:40
De mooiste league jaren zijn voor mij de Seventies; onder andere omdat de ‘tables’ toen zo mooi van samenstelling waren en nú bij nalezing een aangename  ‘Aha-Erlebnis’ opleveren.

In het seizoen 1975/76 wordt Liverpool FC kampioen, op één punt gevolgd door Queen’s Park Rangers, en degraderen Wolverhampton Wanderers, Burnley en Sheffield United.

Uit de derde divisie promoveren Hereford United als kampioen samen met Cardiff City en Millwall en degraderen Aldershot, Colchester United, Southend United en Halifax Town.

De kampioen van de vierde divisie is Lincoln City en in haar kielzog promoveren Northampton Town, Reading en Tranmere Rovers. Workington wordt laatste achter Stockport County, Newport County en Southport en dat zou een voorbode betekenen.

Uit de tweede divisie degraderen Oxford United, York City en Portsmouth. De promovendi zijn de kampioen Sunderland, West Bromwich Albion en... Bristol City na een elfjarig verblijf op het tweede niveau.

In Division Two spelen dat seizoen onder andere genoemde clubs, samen met Bolton Wanderers, Southampton, Nottingham Forest, Chelsea, Fulham, Blackburn Rovers, Charlton Athletic en Bristol Rovers.

Aanvankelijk geraken de gates  niet boven de 15,000 maar als de Robins op stoom komen is 20,000plus geen uitzondering meer, hoewel de capacity van Ashton Gate 37,000 bedroeg toendertijd. Een season record crowd van 27,300 is op 20 April 1976 getuige van de promotie naar Division One in een wedstrijd tegen Portsmouth.


Later meer.


Wat je er mee moet, kunt of wilt geen idee maar ik had ze op voorraad.

Gemiddelde toeschouwers aantallen per club in 75/76, inclusief divisie.
   1      Manchester United            54750      3      Swindon Town      7714   
   1      Liverpool            41623      4      Reading      7693   
   1      Aston Villa            38874      3      Millwall      7689   
   1      Manchester City            34280      3      Peterborough United      7607   
   1      Newcastle  United            33060      3      Mansfield Town      7344   
   1      Leeds United            31511      3      Preston North End      7069   
   2      Sunderland            31250      2      Hull City      6901   
   1      Derby County            28350      2      Oxford United      6736   
   1      Birmingham City            28003      4      Northampton Town      6416   
   1      Tottenham Hotspur            27836      2      Orient      6386   
   1      West Ham United            27417      3      Gillingham      6301   
   1      Everton            27115      4      Doncaster Rovers      6056   
   1      Arsenal            26945      3      Bury      5936   
   1      Ipswich Town            25366      3      Walsall      5618   
   1      Queens Park Rangers            23850      3      Grimsby Town      5580   
   1      Sheffield United            23549      4      Huddersfield Town      5430   
   1      Middlesbrough            23223      2      York City      5413   
   1      Wolverhampton Wanderers            22951      3      Rotherham United      5219   
   1      Norwich City            22760      3      Chester      5116   
   1      Stoke City            22314      4      Brentford      5096   
   1      Leicester City            22049      3      Southend United      5011   
   3      Crystal Palace            20124      3      Chesterfield      4919   
   2      Bolton Wanderers            19390      3      Shrewsbury Town      4652   
   1      Coventry City            19370      4      Watford      4609   
   2      Chelsea            18957      3      Aldershot      4587   
   1      Burnley            18120      4      AFC Bournemouth      4461   
   2      Southampton            17648      3      Wrexham       4159   
   2      West Bromwich Albion            17226      3      Port Vale      4133   
   2      Bristol City            16251      4      Tranmere Rovers      3880   
   3      Brighton & Hove Albion            15343      4      Barnsley      3708   
   2      Plymouth Argyle            14800      3      Colchester United      3348   
   2      Nottingham Forest            12805      4      Exeter City      3264   
   2      Notts County            12414      4      Stockport County      3238   
   3      Cardiff City            11702      4      Scunthorpe United      3047   
   2      Charlton Athletic            11629      4      Swansea City      2932   
   3      Sheffield Wednesday            11219      4      Bradford City      2916   
   2      Luton Town            10587      4      Torquay United      2640   
   2      Blackburn Rovers            10489      4      Cambridge United      2566   
   2      Portsmouth            10472      3      Halifax Town      2506   
   2      Oldham Athletic            10456      4      Crewe Alexandra      2374   
   2      Bristol Rovers            10022      4      Darlington      2227   
   2      Fulham            9741      4      Hartlepool      2182   
   4      Lincoln City            8401      4      Newport County      2080   
   2      Blackpool            8307      4      Rochdale      1594   
   2      Carlisle United            8279      4      Southport      1449   
   3      Hereford United            8273      4      Workington      1276   
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op jul 24, 2008, 22:09:36
Citaat
Aanvankelijk geraken de gates  niet boven de 15,000 maar als de Robins op stoom komen is 20,000plus geen uitzondering meer, hoewel de capacity van Ashton Gate 37,000 bedroeg toendertijd. Een season record crowd van 27,300 is op 20 April 1976 getuige van de promotie naar Division One in een wedstrijd tegen Portsmouth.




1976-1977

In het eerste seizoen op het hoogste niveay trekken de Robins gemiddeld circa 25,000 man en laten daarmee Coventry City, Norwich City, Stoke City, Middlesbrough, West Bromwich Albion, Leicester City en QPR achter zich. Voor de laatste thuispot tegen Liverpool FC loopt Ashton Gate letterlijk over met een gate van 38,688. De winst tegen de uiteindelijke kampioen betekent feitelijk klassebehoud.

(http://i36.photobucket.com/albums/e50/MohamedAchmed/Miscellaneous/197677.jpg)


1977-1978


Bristol City blijft opnieuw net boven de streep na een abominabel seizoenseinde en het toeschouwersgemiddelde schommelt rond de 23,500.

(http://i36.photobucket.com/albums/e50/MohamedAchmed/Miscellaneous/197778.jpg)



1978-1979

Na drie speeldagen prijkt Bristol City op een vijfde plaats en dit seizoen zouden de Robins eigenlijk geen moment in gevaar komen. Thuis zijn daar gemiddeld 22,300 toeschouwers getuige van.

(http://i36.photobucket.com/albums/e50/MohamedAchmed/Miscellaneous/197879.jpg)


1979-1980

Het doek valt op Ashton Gate. De gemiddelde home gate zakt naar 18,900.

(http://i36.photobucket.com/albums/e50/MohamedAchmed/Miscellaneous/197980.jpg)


Later meer.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op apr 29, 2009, 16:04:22
Wimbledon (FC) betrad de league in het seizoen 1977/78 en 'eindigde' in Milton Keynes na afloop van het seizoen 2003/04.

Ik ga van de premisse uit dat in de statistieken sprake is van 'twee entiteiten', nl Wimbledon en Milton Keunes Dons.


Als die aanname klopt is Milton Keynes Dons (FC) de 'nieuwe club' waarvan de statistieken starten met ingang van 2004/05 in de derde divisie.

In dat geval is niet sprake van 110, maar 112 clubs die uitkwamen in de league sinds 1958/59. (including Burton Albion)

Wie kan aangeven vanaf welk seizoen Milton Keynes Dons beschouwd wordt als een nieuwe club? Met andere woorden, welk seizoen fungeert als het laatste seizoen van Wimbledon zoals we dat kennen van Plough Lane.


Het onlangs gepromoveerde Aldershot beschouw ik gemakshalve als 'dezelfde entiteit' van yesteryear, hetgeen ook geldt voor bv Accrington Stanley.

Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Joost op apr 29, 2009, 16:33:25
Wimbledon (FC) betrad de league in het seizoen 1977/78 en 'eindigde' in Milton Keynes na afloop van het seizoen 2003/04.

Ik ga van de premisse uit dat in de statistieken sprake is van 'twee entiteiten', nl Wimbledon en Milton Keunes Dons.


Als die aanname klopt is Milton Keynes Dons (FC) de 'nieuwe club' waarvan de statistieken starten met ingang van 2004/05 in de derde divisie.

In dat geval is niet sprake van 110, maar 112 clubs die uitkwamen in de league sinds 1958/59. (including Burton Albion)

Wie kan aangeven vanaf welk seizoen Milton Keynes Dons beschouwd wordt als een nieuwe club? Met andere woorden, welk seizoen fungeert als het laatste seizoen van Wimbledon zoals we dat kennen van Plough Lane.


Het onlangs gepromoveerde Aldershot beschouw ik gemakshalve als 'dezelfde entiteit' van yesteryear, hetgeen ook geldt voor bv Accrington Stanley.




Moeilijk aan te geven. Een blik in Wikipedia levert 2 concrete datums op. Datum 1 is de dag dat de verhuis naar MK werd goedgekeurd: 28 May 2002. Datum 2 is 1 juli 2004. Dat is de dag dat het oude wimbledon haar naam veranderde in MK Dons.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op mei 13, 2010, 00:06:39
Van de elf overgebleven founder members acteren er in het seizoen 2010/2011 wederom zeven op het hoogste niveau. West Bromwich Albion neemt het stokje over van het gedegradeerde Burnley, dat samen met Derby County en Preston North End een founder trio vormt op het tweede niveau.

De kampioen van het vierde niveau, Notts County 'are closing in' in de derde divisie.

De enige founder members die géén kampioen werden van de eerste divisie zijn en blijven Bolton Wanderers, hetzelfde Notts County en Stoke City.

Ik ben voornemens om binnenkort een lijstje te publiceren van de divisional championships van de betrokken founder members sinds 1888. Just for fun.

Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op mei 13, 2010, 21:49:00
Divisional Championships van founder members sinds 1888:


(http://i36.photobucket.com/albums/e50/MohamedAchmed/Miscellaneous/FounderMembers.jpg)
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op mei 29, 2011, 23:00:50
Openingspost geactualiseerd.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Koning Kriel op mei 30, 2011, 07:55:22
2010/11
Stockport County en Lincoln City verdwijnen uit de League. Met AFC Wimbledon en Crawley Town is het voor het eerst sinds de promotie/degradatieregeling dat twee clubs zonder leaugue-verleden tegelijkertijd promoveren.

Voor mij promoveert er een club met een groot leaugue-verleden. AFC Wimbledon is voor mij de echte voortzetting van het oude wimbledon en kan daarmee aanspraak maken op hun hele historie inclusief FA cup winst. Strikt genomen klopt het natuurlijk dat er nu twee clubs zonder leaugue-verleden promoveren maar gevoelsmatig is dat voor mij toch anders.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op mei 30, 2011, 21:03:55
Voor mij promoveert er een club met een groot leaugue-verleden. AFC Wimbledon is voor mij de echte voortzetting van het oude wimbledon en kan daarmee aanspraak maken op hun hele historie inclusief FA cup winst. Strikt genomen klopt het natuurlijk dat er nu twee clubs zonder leaugue-verleden promoveren maar gevoelsmatig is dat voor mij toch anders.

In de jaren tachtig dreigde de toenmalige eigenaar van PEC Zwolle, Martin Eibrink, de club 'lock, stock and barrel' te verhuizen naar Lelystad vanwege de voortdurende bestuurlijke en ambtelijke obstructie van het gemeentebestuur. Analoog aan Milton Keynes Dons zou de verhuisde club gevoelsmatig de 'off-spring' zijn geweest van PEC Zwolle en níet een door supporters opgericht protestclubje dat geen enkele relatie heeft met de geboortegrond van het oorspronkelijke Wimbledon.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Joost op mei 30, 2011, 21:25:33
Over Zwolle gesproken.

Wordt er in de rest van het land ook nog steeds, 20 jaar na dato, gesproken over PEC Zwolle ipv FC Zwolle?
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op mei 30, 2011, 22:11:12

Resumerend:
Oxford en Carlisle zijn gedurende een periode dus uiteindelijk 4 niveaus gekelderd.

Als mosterd na de maaltijd kan met terugwerkende kracht Luton Town toegevoegd worden.

@Joost: de voertaal is FC Zwolle.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Hugo op mei 30, 2011, 22:29:03
Over Zwolle gesproken.

Wordt er in de rest van het land ook nog steeds, 20 jaar na dato, gesproken over PEC Zwolle ipv FC Zwolle?

De naam FC Zwolle is helemaal ingeburgerd.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op mei 30, 2011, 23:50:16
Overall Table Of Divisional Appearances Since 1958

(http://i36.photobucket.com/albums/e50/MohamedAchmed/Tables/League1.jpg)
(http://i36.photobucket.com/albums/e50/MohamedAchmed/Tables/League2.jpg)
(http://i36.photobucket.com/albums/e50/MohamedAchmed/Tables/League3.jpg)
(http://i36.photobucket.com/albums/e50/MohamedAchmed/Tables/League4.jpg)
(http://i36.photobucket.com/albums/e50/MohamedAchmed/Tables/League5.jpg)
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: TeeZee op jun 01, 2011, 09:54:54
Dit zijn de lijstjes die ik graag zie.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Joost op apr 14, 2012, 17:11:13
Als mosterd na de maaltijd kan met terugwerkende kracht Luton Town toegevoegd worden.

@Joost: de voertaal is FC Zwolle.

PEC keert misschien terug!
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Bier und Bratwurst op apr 14, 2012, 18:30:32
PEC keert misschien terug!

1 juli zullen we het weten of de naam terugkeerd.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op mei 27, 2012, 23:28:08
Fleetwood Town is de 116de club die sinds de invoering van vier nationwide divisions in 1958 toetreedt tot de league. Daarbij aangetekend dat Wimbledon, MK Dons en Wimbledon AFC beschouwd worden als drie ‘unieke entiteiten’.

Het lukte de volgende clubs om onmiddellijk na de promotie uit de Conference ná een jaar vierde divisie door te stoten naar het derde niveau:

Carlisle United
Stevenage Borough
Doncaster Rovers
Macclesfield Town

Het lukte géén van hen het jaar erop te promoveren naar de tweede divisie.

Ook Crawley Town promoveerde na één jaar vierde divisie, namelijk dit seizoen. De ‘kleine’ Red Devils zouden volgend seizoen geschiedenis kunnen maken met opnieuw een promotie.

Inclusief 2012/13 is sprake van 55 seizoenen vanaf 1958.

Koplopers op het hoogste niveau zijn en blijven Arsenal en Everton met een 100% score.

In de tweede divisie zijn dat:
Portsmouth 37
Charlton Athletic 36
Crystal Palace 33
Cardiff City 33
Derby County 31

Welke zijn ‘typische’ derde divisie clubs?
Bournemouth 41
Walsall 39
Brentford 39
Bristol Rovers 33

Welke clubs zijn de ‘usual suspects’ op het laagste niveau?
Rochdale 47
Darlington 47
Torquay United 42
Hartlepool United 42

Van alle 116 clubs spelen/speelden er 57  in de eerste divisie cq Premier League. Van de volgende clubs bleef het seizoen tot één beperkt:
Barnsley
Leyton Orient
Swindon Town
Carlisle United
Northampton Town

Wimbledon, Wigan Athletic en Oxford United zijn en blijven (voorlopig) de enige clubs die vanuit de non-league geleidelijk aan ‘doorpromoveerden’ naar de hoogste divisie.

Oxford United, Carlisle United en Luton Town zijn de drie clubs die op enige moment afzakten naar de Conference na ooit op het hoogste niveau gespeeld te hebben.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op mei 27, 2013, 21:17:23
In 2009/10 stond Crystal Palace op de rand van de derde divisie, het niveau waarop The Glaziers voor het laatst actief waren in 1976/77. De winnaar van de play-offs op het tweede niveau kunnen een financiële injectie van circa 90mio pound steling tegemoet zien.

Crystal Palace is de eerste club die promotie naar de eerste divisie afdwong op zowel het oude Wembley, the Millennium en het nieuwe Wembley.

De Londenaren promoveerden vier keer eerder naar de Premier League en degradeerden nadien ogenblikkelijk. Deze vijfde pomotie is een record sinds de eerste divisie werd omgedoopt tot Premier League.

Divisional Appearances since 1958:
Crystal Palace   14   33   6   3   56

Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op mei 27, 2013, 21:33:43
Met inbegrip van komend seizoen is sprake van 56 seizoenen sinds de introductie van ‘four nationwide leagues’.

Eenendertig clubs kwamen sindsdien uit in alle vier divisies:

(http://i36.photobucket.com/albums/e50/MohamedAchmed/Tables/AllFour_zps815dd272.jpg) (http://s36.photobucket.com/user/MohamedAchmed/media/Tables/AllFour_zps815dd272.jpg.html)

Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op mei 27, 2013, 22:58:43
Ik heb een, niet per se brandende, vraag aan 'wiskundig onderlegden' op dit platform. Of misschien wel aan excel-fetisjisten.

Hoe zou men qua database te werk moeten gaan om het volgende te kunnen 'determineren':

'welke leagues waren sinds 1958 in enig voorkomend seizoen samengesteld uit dezelfde clubs?'

Dat dus, bij voorbeeld, de derde divisie van 1976/1977 een exacte kopie was van een ander seizoen.





Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: spons op mei 27, 2013, 23:06:15
Ik heb een, niet per se brandende, vraag aan 'wiskundig onderlegden' op dit platform. Of misschien wel aan excel-fetisjisten.

Hoe zou men qua database te werk moeten gaan om het volgende te kunnen 'determineren':

'welke leagues waren sinds 1958 in enig voorkomend seizoen samengesteld uit dezelfde clubs?'

Dat dus, bij voorbeeld, de derde divisie van 1976/1977 een exacte kopie was van een ander seizoen.

Ik denk dat je het antwoord ook zonder allerlei rekenmodellen wel kunt verzinnen, ik denk namelijk dat dat nog nooit voorgekomen is
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Joost op mei 28, 2013, 00:36:15
Ik heb een, niet per se brandende, vraag aan 'wiskundig onderlegden' op dit platform. Of misschien wel aan excel-fetisjisten.

Hoe zou men qua database te werk moeten gaan om het volgende te kunnen 'determineren':

'welke leagues waren sinds 1958 in enig voorkomend seizoen samengesteld uit dezelfde clubs?'

Dat dus, bij voorbeeld, de derde divisie van 1976/1977 een exacte kopie was van een ander seizoen.

Je zou een alle clubnamen achter elkaar kunnen plakken en die middels een kruistabel vergelijken.
Ik zal je morgen wel even mailen.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Joost op mei 28, 2013, 22:25:10
Ik heb een, niet per se brandende, vraag aan 'wiskundig onderlegden' op dit platform. Of misschien wel aan excel-fetisjisten.

Hoe zou men qua database te werk moeten gaan om het volgende te kunnen 'determineren':

'welke leagues waren sinds 1958 in enig voorkomend seizoen samengesteld uit dezelfde clubs?'

Dat dus, bij voorbeeld, de derde divisie van 1976/1977 een exacte kopie was van een ander seizoen.

Ik heb het als volgt gedaan.

Eerst heb ik iedere club een uniek nummer gegeven, daarbij naamswijzigingen even overrulen zoals Hartlepool / Hartlepools en Stevenage / Stevenage Borough.
Daarna een draaitabel gemaakt met de som van de unieke nummers per seizoen per divisie.

Vervolgens heb ik via de functie aantal.als gezocht hoe vaak het resultaat van die optelling voorkwam in alle seizoenen van die divisie.

Een aantal keer waren de optellingen gelijk en van die seizoenen heb ik de deelnemers naast elkaar gezet.

De conclusie is heel eenvoudig; buiten de eerste twee seizoenen van de Football League in 1888-89 en 1889-90 is het nooit voorgekomen dat een divisie niet een unieke samenstelling had.
Dat is dan gemeten in alle divisies op niveau 1 t/m 4 sinds 1888 en op niveau 5 sinds 1979.

Ik zoek nog naar een modus om uit te vinden welke seizoenen het dichtst bij elkaar kwamen. Morgen zal ik dezelfde exercitie eens uitvoeren voor de Eredivisie. Ik denk dat er daar wel een mogelijkheid bestaat.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Hugo op mei 28, 2013, 22:36:58
Ik heb het als volgt gedaan.

Eerst heb ik iedere club een uniek nummer gegeven, daarbij naamswijzigingen even overrulen zoals Hartlepool / Hartlepools en Stevenage / Stevenage Borough.
Daarna een draaitabel gemaakt met de som van de unieke nummers per seizoen per divisie.

Vervolgens heb ik via de functie aantal.als gezocht hoe vaak het resultaat van die optelling voorkwam in alle seizoenen van die divisie.

Een aantal keer waren de optellingen gelijk en van die seizoenen heb ik de deelnemers naast elkaar gezet.

De conclusie is heel eenvoudig; buiten de eerste twee seizoenen van de Football League in 1888-89 en 1889-90 is het nooit voorgekomen dat een divisie niet een unieke samenstelling had.
Dat is dan gemeten in alle divisies op niveau 1 t/m 4 sinds 1888 en op niveau 5 sinds 1979.

Ik zoek nog naar een modus om uit te vinden welke seizoenen het dichtst bij elkaar kwamen. Morgen zal ik dezelfde exercitie eens uitvoeren voor de Eredivisie. Ik denk dat er daar wel een mogelijkheid bestaat.

Excel rulezzzzzzzzzzz
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Joost op mei 28, 2013, 23:45:34
Excel rulezzzzzzzzzzz

Ik bedacht net dat als ik de ploegen alfabetisch rangschik en vervolgens die cumulatief aan elkaar plak ook die andere vraag zo beantwoord is.

Morgen eens uitproberen.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: hgrm op mei 28, 2013, 23:52:54
Ik bedacht net dat als ik de ploegen alfabetisch rangschik en vervolgens die cumulatief aan elkaar plak ook die andere vraag zo beantwoord is.

Morgen eens uitproberen.

Je kunt voor elk seizoen de clubs sorteren op divisie en binnen die divisie op alfabet. Vervolgens kijken of er rijen namen identiek zijn.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Joost op mei 29, 2013, 09:42:53
Ik bedacht net dat als ik de ploegen alfabetisch rangschik en vervolgens die cumulatief aan elkaar plak ook die andere vraag zo beantwoord is.

Morgen eens uitproberen.

Maar die theorie gaat weer niet op omdat wanneer er 1 team anders is de hele reeks anders wordt. :(
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Joost op mei 30, 2013, 12:32:57
Aantal founder members op hoogste niveau

7; 2011/12
8; 1963/64
9; 1947/48

2; 1986/87 & 1987/88

Het inmiddels gelukt en er komt een toch wel verrassende conclusie uit.

Standaard kun je stellen dat binnen 6 seizoenen minstens de helft van alle clubs in een divisie anders is op niveau 2 en 3. Na die 6 jaar stabiliseert het aantal clubs tussen 6 en 10. Af en toe is er een uitschietertje maar het geheel is erg stabiel.

Op niveau twee hebben de seizoenen 80/81 en 96/97 slechts 1 team hetzelfde. 2002/03 en 75/76 hebben twee teams gelijk.
2012/13 heeft 14 clubs gelijk aan 67/68. Dat is een echte uitschieter naar boven.

Dieptepunten op niveau drie zijn; 61/62 & 11/12 en 85/86 & 08/09. Die seizoenen hebben maar 2 clubs gemeen.
Meeste clubs gemeen hebben 63/64 en 2000/01; 14 clubs

Op het vierde niveau is het minste aantal 3 gelijke clubs.  Doordat deze divisie geen degradatie kende jarenlang is het hoogste aantal iets hoger dan op niveau 2 en 3. 15 dezelfde clubs werd wel eens gehaald.
2013/14 heeft de meeste overeenkomsten met 2001/02: 12 clubs

Op het hoogste niveau is de fluctuatie wat minder. Sinds 1958/59 zijn er twee seizoenen die maar 7 dezelfde clubs hebben; 88/89 en 09/10.

Aantal founder members van de FL op hoogste niveau

Laatste keer 7; 2011/12
Laatste keer 8; 1963/64
Laatste keer 9; 1947/48

Minste aantal 2; 1986/87 & 1987/88
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Joost op mei 30, 2013, 13:40:28
Nog een dingetje;

Wat zijn de meest representatieve seizoenen van de verschillende niveaus oftewel, in welk seizoen spelen de meeste clubs van de beste 24 (of 20) uit de eeuwige ranglijst qua aantallen seizoenen in een divisie;

Niveau 1; 18 in 1933/34
Niveau 2; 15 in 12/13 & 14/15 & 20/21
Niveau 3; 16 in 2001/02
Niveau 4; 19 in 1984/85
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Joost op mei 30, 2013, 14:19:30

Ik zoek nog naar een modus om uit te vinden welke seizoenen het dichtst bij elkaar kwamen. Morgen zal ik dezelfde exercitie eens uitvoeren voor de Eredivisie. Ik denk dat er daar wel een mogelijkheid bestaat.

Helaas, ook de Eredivisie kent louter unieke combinaties.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op mei 30, 2013, 23:19:08
Ik denk dat je het antwoord ook zonder allerlei rekenmodellen wel kunt verzinnen, ik denk namelijk dat dat nog nooit voorgekomen is.

Ik ging van die premisse uit. Ik heb er nochtans, gelet op de fantastisch gedocumenteerde antwoorden van medeplatformers, geen moment spijt van dat ik de vraag heb gesteld.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op mei 30, 2013, 23:48:17
(http://i36.photobucket.com/albums/e50/MohamedAchmed/Tables/FounderMembers_zps76a46469.jpg) (http://s36.photobucket.com/user/MohamedAchmed/media/Tables/FounderMembers_zps76a46469.jpg.html)
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Hugo op mei 31, 2013, 09:06:37
Ik denk dat je het antwoord ook zonder allerlei rekenmodellen wel kunt verzinnen, ik denk namelijk dat dat nog nooit voorgekomen is

Natuurlijk, maar in dit geval is het middel veel leuker dan het doel.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op jan 24, 2016, 21:56:25
Voor de gelegenheid een onvertaalde bijdrage.

Since the introduction of four nationwide leagues in 1958, there have been 116 clubs participating. Wimbledon, Milton Keynes DONS and Wimbledon AFC are recognised as three entirely different entities.

Since the 1958/59 season 32 clubs made their appearances in all four nationwide divisons. Of those, Luton Town, Oxford United and Carlisle United dropped out of the league and eventually regained leage status.

Everton and Arsenal made the most first division appearances, completing all 58 seasons, including 2015/16.


Charlton Athletic, Portsmouth and Cardiff City top the table at second level with 38, 37, and 35 appearances respectively.


In the third division Walsall completed 42 seasons, Bournemouth 41, Brentford closely following at 40.


The most familiar faces in the fourth division are Rochdale at 49, Darlington at 47 and Hartlepool United at 44.




(http://i36.photobucket.com/albums/e50/MohamedAchmed/Miscellaneous/AppearancesOne_zpswue9sks5.jpg) (http://s36.photobucket.com/user/MohamedAchmed/media/Miscellaneous/AppearancesOne_zpswue9sks5.jpg.html)


(http://i36.photobucket.com/albums/e50/MohamedAchmed/Miscellaneous/AppearancesTwo_zpsiqjzxc8m.jpg) (http://s36.photobucket.com/user/MohamedAchmed/media/Miscellaneous/AppearancesTwo_zpsiqjzxc8m.jpg.html)


(http://i36.photobucket.com/albums/e50/MohamedAchmed/Miscellaneous/AppearancesThree_zpscyrsudb8.jpg) (http://s36.photobucket.com/user/MohamedAchmed/media/Miscellaneous/AppearancesThree_zpscyrsudb8.jpg.html)


Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op jan 24, 2016, 22:07:34
Een overzicht van clubs die sinds 1958 uitkwamen in alle vier divisies:

(http://i36.photobucket.com/albums/e50/MohamedAchmed/Miscellaneous/AppearancesAllFourA_zpsmv9w4h1x.jpg) (http://s36.photobucket.com/user/MohamedAchmed/media/Miscellaneous/AppearancesAllFourA_zpsmv9w4h1x.jpg.html)
(http://i36.photobucket.com/albums/e50/MohamedAchmed/Miscellaneous/AppearancesAllFourB_zpsrnssmpk0.jpg) (http://s36.photobucket.com/user/MohamedAchmed/media/Miscellaneous/AppearancesAllFourB_zpsrnssmpk0.jpg.html)
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op aug 16, 2017, 14:33:26
Na het ‘voltooien’ van de 92 heb ik onder andere vanwege emigratie de ambitie laten varen om langs de weg der geleidelijkheid het ‘huzarenstukje’ een tweede keer mee te maken; ik ben en was immers al een behoorlijk eind op streek.

Ik heb mijn verwachtingen inmiddels drastisch bijgesteld en zoek het in andere statistische trivia.  Zo hoop ik Preston North End eens ooit ‘on top flight level’ te zien. Dat completeert een reeks van thuis- en uitbezoeken in divisie 1, divisie 2, divisie 3, divisie, 4, de League cup en de FA Cup.

Anyway, iets wat gaandeweg óók intrigeerde was het bezoeken van de vierde ground van Brighton & Hove Albion na bezoeken van thuiswedstrijden op de Goldstone Ground, Priestfield en Withdean; mogelijk gemaakt via twee bevriende season ticket holders. De bruto ticket price is £ 41,50;  upper tier.

Het is ‘sacrilege’ om te spreken  van BHAFC vs WBA.

Saturday 09 September 2017 Kick-Off 15:00

Brighton & Hove Albion vs West Bromwich Albion.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Arjen op aug 16, 2017, 15:03:57
Wat was je laatste wedstrijd (voor deze)?
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op aug 16, 2017, 15:20:57
Wat was je laatste wedstrijd (voor deze)?

West Ham United vs Stoke City. Boleyn Ground. SUN DEC 282008 
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: TeeZee op aug 17, 2017, 09:56:28
Anyway, iets wat gaandeweg óók intrigeerde was het bezoeken van de vierde ground van Brighton & Hove Albion na bezoeken van thuiswedstrijden op de Goldstone Ground, Priestfield en Withdean; mogelijk gemaakt via twee bevriende season ticket holders. De bruto ticket price is £ 41,50;  upper tier.

Het is ‘sacrilege’ om te spreken  van BHAFC vs WBA.

Saturday 09 September 2017 Kick-Off 15:00

Brighton & Hove Albion vs West Bromwich Albion.
Bijna 10 jaar na dato weer naar het beloofde land! Heb je het niet afschuwelijk veel gemist?
Die nieuwe bak van Brighton is best aardig, vind ik. Auto parkeren in Lewes bij stadion The Dripping Pan en dan de gunstige trein pakken, na afloop zitten de treinen richting Brighton Centrum urenlang mudjevol.

Have fun Han!!
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: hgrm op aug 17, 2017, 10:37:32
Bijna 10 jaar na dato weer naar het beloofde land! Heb je het niet afschuwelijk veel gemist?
Die nieuwe bak van Brighton is best aardig, vind ik. Auto parkeren in Lewes bij stadion The Dripping Pan en dan de gunstige trein pakken, na afloop zitten de treinen richting Brighton Centrum urenlang mudjevol.

Have fun Han!!

Was het niet zo dat de treinreis inbegrepen was in het kaartje?
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: ALenstra op aug 17, 2017, 12:11:12
Ja, maar alleen op bepaalde trajecten binnen de regio. Dus niet vanaf elk station in Groot Brittannie.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: hgrm op aug 17, 2017, 13:46:31
Vanaf Lewes bedoel ik.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op aug 17, 2017, 16:32:14
Over parkeren en logistieke kwesties hoef ik me geen zorgen te maken. Mijn parttime buurman in Egypte woont namelijk om de hoek van het stadion in Whitehaven en is season ticket holder.

Bedankt voor de logistieke tips!

Heb ik het gemist? 

Ik zag afgelopen Maart PEC Zwolle thuis tegen Vitesse en uit bij AZ.  Het was een weerzien na circa meer dan tien jaar en na jaren zeer actief letterlijk en figuurlijk volgen vanaf de late sixties. Een jaar voor mijn emigratie had ik nog een seizoenskaart toen ik in Woerden woonde. Maar; alsof de ene wedstrijd zo overliep in de andere. Bizar. Het is wél euforisch om weer te kunnen juichen voor de club die het dichtst bij je staat. Dat gevoel overkomt óók als ik de karakteristieke Peperbus zie vanaf de A27.


Ik kan leven met voetbal o[ afstand. Zoveel is mij wel duidelijk geworden. Ik betrap me daarbij op leedvermaak als het verwaande Amsterdamse venduhuis voor mainstreamfanboys uit welk Europees toernooi dan ook geknikkerd wordt. Dat het slecht zou zijn voor coëfficiëntie laat mij volledig koud zolang het vigerende mantra luidt dat 'buiten Feyenoord en PSV en Ajax Nederlandse clubs niets in Europa te zoeken zouden hebben. Typische kantoorkoffiehoek- en campingkantinepraat voor en door couch potatoes.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: jona93 op aug 17, 2017, 17:09:21
Na het ‘voltooien’ van de 92 heb ik onder andere vanwege emigratie de ambitie laten varen om langs de weg der geleidelijkheid het ‘huzarenstukje’ een tweede keer mee te maken; ik ben en was immers al een behoorlijk eind op streek.

Ik heb mijn verwachtingen inmiddels drastisch bijgesteld en zoek het in andere statistische trivia.  Zo hoop ik Preston North End eens ooit ‘on top flight level’ te zien. Dat completeert een reeks van thuis- en uitbezoeken in divisie 1, divisie 2, divisie 3, divisie, 4, de League cup en de FA Cup.

Anyway, iets wat gaandeweg óók intrigeerde was het bezoeken van de vierde ground van Brighton & Hove Albion na bezoeken van thuiswedstrijden op de Goldstone Ground, Priestfield en Withdean; mogelijk gemaakt via twee bevriende season ticket holders. De bruto ticket price is £ 41,50;  upper tier.

Het is ‘sacrilege’ om te spreken  van BHAFC vs WBA.

Saturday 09 September 2017 Kick-Off 15:00

Brighton & Hove Albion vs West Bromwich Albion.
In welk vak zit je Han? Wij zitten in E1H
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Joost op aug 17, 2017, 22:44:09
Over parkeren en logistieke kwesties hoef ik me geen zorgen te maken. Mijn parttime buurman in Egypte woont namelijk om de hoek van het stadion in Whitehaven en is season ticket holder.

Bedankt voor de logistieke tips!

Heb ik het gemist? 

Ik zag afgelopen Maart PEC Zwolle thuis tegen Vitesse en uit bij AZ.  Het was een weerzien na circa meer dan tien jaar en na jaren zeer actief letterlijk en figuurlijk volgen vanaf de late sixties. Een jaar voor mijn emigratie had ik nog een seizoenskaart toen ik in Woerden woonde. Maar; alsof de ene wedstrijd zo overliep in de andere. Bizar. Het is wél euforisch om weer te kunnen juichen voor de club die het dichtst bij je staat. Dat gevoel overkomt óók als ik de karakteristieke Peperbus zie vanaf de A27.


Ik kan leven met voetbal o[ afstand. Zoveel is mij wel duidelijk geworden. Ik betrap me daarbij op leedvermaak als het verwaande Amsterdamse venduhuis voor mainstreamfanboys uit welk Europees toernooi dan ook geknikkerd wordt. Dat het slecht zou zijn voor coëfficiëntie laat mij volledig koud zolang het vigerende mantra luidt dat 'buiten Feyenoord en PSV en Ajax Nederlandse clubs niets in Europa te zoeken zouden hebben. Typische kantoorkoffiehoek- en campingkantinepraat voor en door couch potatoes.

Ben je wel nog actief in het lokale voetbal zoals na de emigratie of is dat boek ook geheel gesloten?
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: TeeZee op aug 18, 2017, 11:09:38
Dat het slecht zou zijn voor coëfficiëntie laat mij volledig koud
Mij ook. Ik hoop altijd dat Ajax verliest, ook in Europa, maar dat schijnt niet te mogen. Het zou me niks kunnen schelen als er geen Nederlandse clubs meer meedoen in Europa. Er is toch geen hol meer aan.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Jef400 op aug 18, 2017, 11:28:39
Toegegeven, het is wel hartstikke interessant als twitter weer eens collectief over zijn nek gaat bij zo'n wanprestatie van de Bijlmermeerbewoners.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: spons op aug 18, 2017, 11:56:53
Mij ook. Ik hoop altijd dat Ajax verliest, ook in Europa, maar dat schijnt niet te mogen. Het zou me niks kunnen schelen als er geen Nederlandse clubs meer meedoen in Europa. Er is toch geen hol meer aan.

Van mij mag dat best hoor :-)

De reisjes zijn af en toe best leuk hoor maar voor de rest hebben de Nederlandse clubs in Europa, en zeker in de Champions League, inderdaad weinig meer te zoeken
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Robin op aug 18, 2017, 12:47:14
Mij ook. Ik hoop altijd dat Ajax verliest, ook in Europa, maar dat schijnt niet te mogen. Het zou me niks kunnen schelen als er geen Nederlandse clubs meer meedoen in Europa. Er is toch geen hol meer aan.

Sorry, maar zulke mensen vind ik altijd nogal sneu. Waarom hopen dat iemand verliest? Het intresseert mij echt geen ene hol wat Feyenoord doet. Maar hopen dat ze verliezen, zo erg ben ik er niet mee bezig. Europese uitwedstrijden blijven heerlijk. CL heeft geen een NL team wat te zoeken, Europa Leauge wel. Kijk maar naar alle deelnemende teams/landen.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Nort op aug 18, 2017, 12:51:12
Sorry, maar zulke mensen vind ik altijd nogal sneu. Waarom hopen dat iemand verliest? Het intresseert mij echt geen ene hol wat Feyenoord doet. Maar hopen dat ze verliezen, zo erg ben ik er niet mee bezig. Europese uitwedstrijden blijven heerlijk. CL heeft geen een NL team wat te zoeken, Europa Leauge wel. Kijk maar naar alle deelnemende teams/landen.
Ik verwacht ook niet dat Spons in zijn Feyenoord pyama voor de tv zit. Gezien de belasting van 6 extra Europese wedstrijden had Ajax best door mogen gaan, maar hun arrogantie met 'we are back' wordt nu wel heerlijk afgestraft.

We dwalen echter af. Brighton vind ik voor een modern stadion ook zeker geslaagd, dat heeft tenminste een eigen karakter.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: hgrm op aug 18, 2017, 13:09:47
Ik heb gisteren ook even zitten juichen in de auto toen ik op de radio hoorde dat de 0-1 gemaakt werd.

Ik ben het er echter niet mee eens dat Nederlandse clubs niets in Europa te zoeken hebben. Het Nederlandse voetbal hoeft niet zwakker te zijn dan dat van de Scandinavische landen, Oostenrijk, Polen, al die Balkanlanden en zelfs Griekenland en Portugal.

Dat zie je ook aan Utrecht. Die spelen realistisch voetbal met passie en strijd. Ze hebben Warschau al uitgeschakeld en of ze het nu wel of niet redden tegen Zenit, het Europese avontuur van Utrecht is wat mij betreft al geslaagd. En ook van Feyenoord verwacht ik wel wat vuurwerk. Vitesse is dan weer een groot vraagteken.

Wat me vooral bij Ajax op is gevallen de afgelopen jaren en waar ook PSV steeds meer aan leidt is een fatale combinatie van hooghartigheid, falend personeelsbeleid en een naïve spelopvatting.

Hooghartigheid. We denken dat we beter zijn en wel even winnen. Het "Wij zijn Ajax, wij zijn de beste" is even walgelijk als onwaar. Ook PSV en Oranje denken op grond van het verleden dat ze beter zijn dat ze in werkelijkheid zijn. Dat zie je terug in het spel: In tegen stelling tot bij bv. FC Utrecht oogt het sloom, traag en ongeïnteresseerd. Terwijl bij de tegenstander de vonken er wel vanaf vliegen.

Personeelsbeleid. Als ik Nederlandse (wannabe-)topclubs zie spelen tegen clubs uit landen die vergelijkbaar of zwakker zouden moeten zijn, valt me één ding eigenlijk elke keer weer op: het is alsof een stel jongens speelt tegen een groep mannen. Nederlandse verdedigers moeten kunnen voetballen, in het buitenland moeten ze kunnen verdedigen.  Vrijwel elke Oostenrijkse ploeg heeft achterin twee Joego's lopen die huurmoordenaar waren geworden als ze geen voetbaltalent hadden gehad. In Nederland lopen er broekies van 17. In Nederland scouten we te veel op talent en techniek in plaats van op mentaliteit en fysiek.

spelopvatting. In Nederland zijn we van het breien. Sinds de Nederlandse School in de ban is gedana, gaat alles door het midden in de trechter en als er wel over de vleugels wordt gespeeld, trekken de vleugelspelers naar binnen. Dat kan alleen als je spelers hebt die goed genoeg zijn om in de kleine ruimte tegen een overmacht aan verdedigers te kunnen spelen. Dan heb je het over Robben, Messi en Ronaldo. Die hebben we in Nederland niet.
Dus moet je iets anders. Het begint er mee dat je zorgt voor aanvoer vanaf de vleugels. In Nederland hebben (hadden?) we wel kopsterke spitsen. Huntelaar, Houtman, De Nooijer, Meijer (Erik bedoel ik), Gillhaus, Eijkelkamp... het zijn of waren allemaal geen wereldspelers maar ze konden wel koppen. Maar die kopsterke spitsen moeten wel gevoed worden. Door vleugelspelers die een voorzet kunnen geven. En dat kan niemand meer sinds van 't Schip. En dat is te trainen.

Een ander aspect is dat Nederlandse teams geen plan B hebben als de aanvallende intenties en 'voetballende' oplossingen niet werken. We zijn te hooghartig om dan de boel achterin dicht te gooien (waarvoor je die reclasserings-Joego's nodig hebt) en op de counter te spelen.


Als aan deze punten gewerkt wordt, hoeft Nederland alleen maar onder te doen voor de echte toplanden. En hoeven we er niet meer af te gaan tegen Oostenrijkse, Kroatische, Portugese of zelf Luxemburgse ploegen.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: spons op aug 18, 2017, 13:21:19
Ik verwacht ook niet dat Spons in zijn Feyenoord pyama voor de tv zit. Gezien de belasting van 6 extra Europese wedstrijden had Ajax best door mogen gaan, maar hun arrogantie met 'we are back' wordt nu wel heerlijk afgestraft.

We dwalen echter af. Brighton vind ik voor een modern stadion ook zeker geslaagd, dat heeft tenminste een eigen karakter.

Van mij hadden ze inderdaad gezien de belasting van 6 extra Europese wedstrijden best door mogen gaan.

Maar iedereen doet alsof ze al zijn uitgeschakeld maar ik acht ze absoluut nog niet kansloos in de uitwedstrijd
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Nort op aug 18, 2017, 13:49:52
Ik heb gisteren ook even zitten juichen in de auto toen ik op de radio hoorde dat de 0-1 gemaakt werd.

Ik ben het er echter niet mee eens dat Nederlandse clubs niets in Europa te zoeken hebben. Het Nederlandse voetbal hoeft niet zwakker te zijn dan dat van de Scandinavische landen, Oostenrijk, Polen, al die Balkanlanden en zelfs Griekenland en Portugal.

Dat zie je ook aan Utrecht. Die spelen realistisch voetbal met passie en strijd. Ze hebben Warschau al uitgeschakeld en of ze het nu wel of niet redden tegen Zenit, het Europese avontuur van Utrecht is wat mij betreft al geslaagd. En ook van Feyenoord verwacht ik wel wat vuurwerk. Vitesse is dan weer een groot vraagteken.

Wat me vooral bij Ajax op is gevallen de afgelopen jaren en waar ook PSV steeds meer aan leidt is een fatale combinatie van hooghartigheid, falend personeelsbeleid en een naïve spelopvatting.

Hooghartigheid. We denken dat we beter zijn en wel even winnen. Het "Wij zijn Ajax, wij zijn de beste" is even walgelijk als onwaar. Ook PSV en Oranje denken op grond van het verleden dat ze beter zijn dat ze in werkelijkheid zijn. Dat zie je terug in het spel: In tegen stelling tot bij bv. FC Utrecht oogt het sloom, traag en ongeïnteresseerd. Terwijl bij de tegenstander de vonken er wel vanaf vliegen.

Personeelsbeleid. Als ik Nederlandse (wannabe-)topclubs zie spelen tegen clubs uit landen die vergelijkbaar of zwakker zouden moeten zijn, valt me één ding eigenlijk elke keer weer op: het is alsof een stel jongens speelt tegen een groep mannen. Nederlandse verdedigers moeten kunnen voetballen, in het buitenland moeten ze kunnen verdedigen.  Vrijwel elke Oostenrijkse ploeg heeft achterin twee Joego's lopen die huurmoordenaar waren geworden als ze geen voetbaltalent hadden gehad. In Nederland lopen er broekies van 17. In Nederland scouten we te veel op talent en techniek in plaats van op mentaliteit en fysiek.

spelopvatting. In Nederland zijn we van het breien. Sinds de Nederlandse School in de ban is gedana, gaat alles door het midden in de trechter en als er wel over de vleugels wordt gespeeld, trekken de vleugelspelers naar binnen. Dat kan alleen als je spelers hebt die goed genoeg zijn om in de kleine ruimte tegen een overmacht aan verdedigers te kunnen spelen. Dan heb je het over Robben, Messi en Ronaldo. Die hebben we in Nederland niet.
Dus moet je iets anders. Het begint er mee dat je zorgt voor aanvoer vanaf de vleugels. In Nederland hebben (hadden?) we wel kopsterke spitsen. Huntelaar, Houtman, De Nooijer, Meijer (Erik bedoel ik), Gillhaus, Eijkelkamp... het zijn of waren allemaal geen wereldspelers maar ze konden wel koppen. Maar die kopsterke spitsen moeten wel gevoed worden. Door vleugelspelers die een voorzet kunnen geven. En dat kan niemand meer sinds van 't Schip. En dat is te trainen.

Een ander aspect is dat Nederlandse teams geen plan B hebben als de aanvallende intenties en 'voetballende' oplossingen niet werken. We zijn te hooghartig om dan de boel achterin dicht te gooien (waarvoor je die reclasserings-Joego's nodig hebt) en op de counter te spelen.


Als aan deze punten gewerkt wordt, hoeft Nederland alleen maar onder te doen voor de echte toplanden. En hoeven we er niet meer af te gaan tegen Oostenrijkse, Kroatische, Portugese of zelf Luxemburgse ploegen.
Ik ben het zelden zo eens geweest met een analyse en hopelijk leest Cocu ook mee. Die weigerde na de 0-1 van een blamage te spreken, PSV had immers 73% balbezit gehad.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Robbie op aug 18, 2017, 14:29:30
Het "Wij zijn Ajax, wij zijn de beste" is even walgelijk als onwaar.

Als Hagenees kan ik zulke bluf wel op prijs stellen, al komt het uit A'dam.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Hugo op aug 18, 2017, 16:37:10
Als Hagenees kan ik zulke bluf wel op prijs stellen, al komt het uit A'dam.

Ik kan het ook wel waarderen, vooral omdat het zoveel mensen echt raakt.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op aug 18, 2017, 21:35:03
Ben je wel nog actief in het lokale voetbal zoals na de emigratie of is dat boek ook geheel gesloten?

Het plezier in het volgen van het lokale voetbal is jaren geleden danig verstoord geraakt door de draconische veiligheidsmaatregelen waarmee de wedstrijden in de Momtaz, de Egyptische eredivisie, gepaard gingen. In Egypte is publiek niet te gast maar collatoral damage.

Vanaf 2012 speelt op vrijwel elk niveau het voetbal zich af achter gesloten deuren als gevolg van de massamoord na de wedstrijd Masry vs Al Ahli in Port Said. In 2015 werd bij uitzondering een wedstrijd van Zamalek in Cairo open gesteld voor publiek en dat leidde tot 20 doden.

De lust is mij uiteindelijk volledig vergaan toen ik bij hoge uitzondering als gast van El Gouna FC een wedstrijd tegen Al Ahli 'mocht' bijwonen die niet toegankelijk was voor 'gewoon' publiek. Drie maal gevisiteerd bij evenzovele detectiepoortjes, riem uit, broek naar beneden, paspoort inleveren, etc.

Enough is enough.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op aug 18, 2017, 21:40:05
In welk vak zit je Han? Wij zitten in E1H

East Stand Upper Tier.
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op mei 29, 2018, 22:07:45
Het seizoen 2018/19 is het 61ste seizoen sinds de introductie van 'four nationwide divisions' in Engeland in 1958.

Arsenal en Everton degradeerden nooit uit de top flight. De volgende clubs kwamen uit in alle vier divisies. Oxford United, Carlisle United, Luton Town en Leyton Orient kwamen in die periode óok uit op het vijfde niveau.

(https://i.imgur.com/hP0hTp9.png)
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op mei 29, 2018, 22:51:40
(https://i.imgur.com/y9CtWYH.png)
(https://i.imgur.com/Oju8rgW.png)
(https://i.imgur.com/idqQfZa.png)
(https://i.imgur.com/Cwtsv19.png)
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Jef400 op mei 30, 2018, 09:47:24
Fantastisch overzicht, maar hoe zit het met Norwich en Manchester City?
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op mei 30, 2018, 21:46:37
(https://i.imgur.com/fcc1fOx.png)
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Nickky op mei 31, 2018, 22:27:18
Wat een heerlijke statistieken!
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op jun 01, 2018, 16:00:26
(https://i.imgur.com/P344JwN.jpg)

Pardon my Dutch.

Nostalgic trivia from the Wolverhampton Wanderers Whiplash Department.

Divisional titles of founder members:

See matrix

Since the introduction of four nationwide divisions in 1958:

Wolverhampton Wanderers have become the epitome of divisional jojo-ing. The club produced the following divisional series, starting from 1983/84:

1983/84 onwards
Wolverhampton Wanderers
1-2-3-4-4-3-2

1960/61 onwards
Northampton Town
4-3-3-2-2-1-2-3-3-4

1977/78 onwards
Swansea City
4-3-2-2-1-1-2-3-3-4

1959/60 onwards
Luton Town
1-2-2-2-3-3-4

1991/92 onwards
Luton Town
1-2-2-2-2-3-3-3-3-3-4

1979/80
Bristol City
1-2-3-4

1977/78 onwards
Watford
4-3-2-2-2-1.

1982/83 onwards
Wimbledon
4-3-2-2-1.

1996/97 onwards
Fulham
4-3-3-2-2-1.

2003/04 onwards
Hull City
4-3-2-2-2-1.

Crystal Palace achieved promotion to the top flight at old Wembley, at the Millennium and at new Wembley

Number of founder members at top flight level:

2011/12 Last recording of 7 members
1963/64 Last recording of 8 members
1947/8 Last recording of 9 members
1987/88 Last recording of 2 members

Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op jun 06, 2019, 13:48:19
Uit de openingspost van 2008: 'wetenswaardigheden sinds 1958, het jaar van het afscheid van regionale divisies en de introductie van vier nationwide divisies. Een statistisch wentelpunt. Ik ga proberen hier zo nu en dan wat wetenswaardigheden te plaatsen'

Het aanstaande seizoen 2019/20 is het 62ste.

Arsenal en Everton blijven volharden in hun top flight status:

(https://i.imgur.com/46onizt.jpg)
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op jun 06, 2019, 13:50:29
(https://i.imgur.com/vuHELZZ.jpg)
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op jun 06, 2019, 13:52:31
Ipswich Town is een nieuwkomer op derde divisie niveau na de afgelopen degradatie.


(https://i.imgur.com/d9nlB87.jpg)
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op jun 06, 2019, 13:53:48
(https://i.imgur.com/YOvcDHO.jpg)
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op jun 06, 2019, 13:54:25
(https://i.imgur.com/TOX7xcY.jpg)
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op jun 06, 2019, 13:55:02
Inclusief nieuwkomer Salford City.

(https://i.imgur.com/kvXUmHe.jpg)
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op jun 06, 2019, 13:56:29
(https://i.imgur.com/mBJeR5d.jpg)
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Nort op jun 06, 2019, 14:05:21
Leuke statistieken!
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Han op jun 06, 2019, 15:53:58
Clubs die op alle vier niveaus speelden en bovendien degradeerden naar de Conference. De laatste in die rij is Notts County.

(https://i.imgur.com/rucEPqn.jpg)
Titel: Re: The Wolverhampton Whiplash
Bericht door: Jef400 op jun 06, 2019, 16:27:27
Waarvan Northampton nog het geluk had dat Kidderminster niet aan de stadionvereisten kon voldoen.