Auteur Topic: Duitsland  (gelezen 402223 keer)

0 leden en 2 gasten bekijken dit topic.

Offline Joost

  • Berichten: 7885
Re: Duitsland
« Reactie #2055 Gepost op: feb 01, 2019, 15:52:40 »
Deze generalisatie reflecteert geenszins de werkelijkheid. Het is deels waar, maar deels ook niet. Bovendien hebben 'normale' supporters ook geen leidende rol en als zij een vlag voor hun snuffert krijgen, staat het ze vrij om een volgende keer een ander vak te kiezen. Het hoort bij de voorbereiding om voor je naar een wedstrijd gaat een idee te hebben waar de harde kern / ultra's / andere typen supporters zich bevinden tijdens de wedstrijd.

Net zozeer dat ultra's geen alleenrecht hebben op een vak of op het maken van sfeer, hebben overige supporters dat ook niet.
Ik word bij Roda sinds anderhalf seizoen geconfronteerd met een minieme ultra groep die voor visuele sfeer wil zorgen.
Concreet betekend het met een vlag wapperen.

Moet ik dan maar ergens anders gaan staan samen met de honderden anderen die het stoort.

Offline Jehoentelaar

  • Berichten: 1249
  • Groundhoppen kent geen divisie
Re: Duitsland
« Reactie #2056 Gepost op: feb 01, 2019, 16:00:31 »
Als we het hebben over één vlag die een groot probleem vormt ga je vijf meter naar links of rechts staan. Daar is in Kerkrade prima ruimte voor, zelfs voor de honderden die je hierover reeds gesproken hebt. Succes!
Waar een wil is, is een vinck.

Instagram: @groundhopperjehoentelaar

Offline hgrm

  • floodlight-fetisjist
  • Administrator
  • Berichten: 4364
  • Geslacht: Man
Re: Duitsland
« Reactie #2057 Gepost op: feb 01, 2019, 23:49:09 »
Deze generalisatie reflecteert geenszins de werkelijkheid. Het is deels waar, maar deels ook niet. Bovendien hebben 'normale' supporters ook geen leidende rol en als zij een vlag voor hun snuffert krijgen, staat het ze vrij om een volgende keer een ander vak te kiezen. Het hoort bij de voorbereiding om voor je naar een wedstrijd gaat een idee te hebben waar de harde kern / ultra's / andere typen supporters zich bevinden tijdens de wedstrijd.

Net zozeer dat ultra's geen alleenrecht hebben op een vak of op het maken van sfeer, hebben overige supporters dat ook niet.

Dat is de omgekeerde wereld.
Van normale supporters heeft niemand last, van de vlaggenzwaaiers enzo wel. Je komt naar het stadion om een voetbalwedstrijd te zien, dat is de basisgedachte. Dat betekent dat droeftoeters die met hun lakens anderen hinderen de wedstrijd te volgen (en een paar van die  lakens kunnen voor een groot deel van een vak/tribune een groot deel van het zicht op het veld blokkkeren) zijn per definitie fout. Hetzelfde geldt overigens voor de hele wedstrijd door fotograferende groundhoppers en touristen. Zodra ze daarmee anderen hinderen, is het ook fout.

Laatste nieuwe stadion (516): De Groote Wielen - Rosmalen

Offline Joost

  • Berichten: 7885
Re: Duitsland
« Reactie #2058 Gepost op: feb 02, 2019, 00:27:39 »
Als we het hebben over één vlag die een groot probleem vormt ga je vijf meter naar links of rechts staan. Daar is in Kerkrade prima ruimte voor, zelfs voor de honderden die je hierover reeds gesproken hebt. Succes!

Je doet er vrij denigrerend over maar er is forse kritiek op het gevlag omdat het 't zicht belemmerd. Kom een keer mee en je zult gelijk merken dat die onvrede groot is. Vorig jaar is er zelfs een knokpartije onderling geweest. Vijf meter naar rechts gaat niet, daar is een gat voor een poort. Maar dat is zowel niet toereikend als de omgekeerde wereld.


Offline Kölsche Bosschenaar

  • Berichten: 134
  • Geslacht: Man
Re: Duitsland
« Reactie #2059 Gepost op: feb 02, 2019, 10:28:19 »
Je doet er vrij denigrerend over maar er is forse kritiek op het gevlag omdat het 't zicht belemmerd. Kom een keer mee en je zult gelijk merken dat die onvrede groot is. Vorig jaar is er zelfs een knokpartije onderling geweest. Vijf meter naar rechts gaat niet, daar is een gat voor een poort. Maar dat is zowel niet toereikend als de omgekeerde wereld.
Persoonlijk heb ik ook een hekel aan die vlaggen. Ik moet toegeven dat het er vanaf de andere tribunes mooi uitziet, maar het heeft verder geen toegevoegde waarde. Pasgeleden ben ik naar Holstein Kiel gegaan. Daar ligt het uitvak al in een onpraktische hoek en door de netten en hekken was er al veel zichtsbelemmering. Toen vonden de ultras het ook nodig om met 6 grote vlaggen te gaan zwaaien. Het hele uitvak heeft nauwelijks iets van de wedstrijd gezien. Zolang alleen ultras er zelf zichtshinder van bevinden heb ik er geen probleem mee, maar dit was gewoon asociaal.
« Laatst bewerkt op: feb 02, 2019, 10:44:02 door Kölsche Bosschenaar »
FC Den Bosch
1.FC Köln

Offline FCT1980

  • Berichten: 2192
  • Geslacht: Man
Re: Duitsland
« Reactie #2060 Gepost op: feb 02, 2019, 10:32:40 »
Persoonlijk heb ik ook een hekel aan die vlaggen. Ik moet toegeven dat het er vanaf de andere tribunes mooi uitziet, maar het heeft verder geen toegevoegde waarde. Pasgeleden ben ik naar Holstein Kiel gegaan. Daar ligt het uitvak al in een onpraktische hoek en door de netten en hekken was er al veel zichtsbelemmering. Toen vonden de ultras het ook nodig om met 6 grote vlaggen te gaan zwaaien. Het hele uitvak heeft nauwelijks iets van de wedstrijd gezien. Zolang alleen ultras er zelf zichtshinder van bevinden heb ik er geen probleem mee, maar dit was gewoon asociaal.

Dat laatste ben ik helemaal met je eens. Wij stonden in Stuttgart in eerste instantie ook achter de ultras van Schalke. Maar daar is het vak groot genoeg om een andere plek te vinden.
There are football grounds and football grounds. Then there is Villa Park!

Offline hgrm

  • floodlight-fetisjist
  • Administrator
  • Berichten: 4364
  • Geslacht: Man
Re: Duitsland
« Reactie #2061 Gepost op: feb 02, 2019, 11:36:03 »
Vorig jaar was ik bij Saarbrücken (in het stadion van Völklingen). De plaatselijke ultraatjes staan daar in het staanvak aan de lange zijde naast de hoofdtribune. Van te voren had ik er op gerekend dat ze achter de goal zouden staan, dus ik had mezelf precies een kaartje voor het vak naast de hoofdtribune bezorgd.

Die gasten (niet meer dan 50 à 100 in een vak van 1000 man) stonden dus met twee of drie vlaggen te zwaaien, een groot deel van de wedstrijd lang. Met als gevolg dat een groot deel van de overige 950 nauwelijks zicht op de wedstrijd had. Dan helpt 5 meter naar links of rechts ook niet meer, als dat überhaupt al mogelijk geweest was.
Gelukkig kon ik vrij doorlopen naar het vak achter de goal zodat ik er uiteindelijk geen last van gehad, maar daar was het ook al behoorlijk druk dus veel plaats voor meer mensen die op dat idee hadden kunnen komen, was er niet.
Laatste nieuwe stadion (516): De Groote Wielen - Rosmalen

Offline Van pogo tot popo

  • Berichten: 98
Re: Duitsland
« Reactie #2062 Gepost op: feb 07, 2019, 13:29:15 »
Zou ook helpen als clubs wat duidelijker zijn met hun informatievoorziening. Kenmerk de vakken waar Ultras staan als slecht zicht vakken of geef een pop-up als je daar een kaart koopt dat het kan dat er een hele groep staat en met vlaggen zwaait.

Offline hgrm

  • floodlight-fetisjist
  • Administrator
  • Berichten: 4364
  • Geslacht: Man
Re: Duitsland
« Reactie #2063 Gepost op: feb 08, 2019, 22:26:02 »
Zou ook helpen als clubs wat duidelijker zijn met hun informatievoorziening. Kenmerk de vakken waar Ultras staan als slecht zicht vakken of geef een pop-up als je daar een kaart koopt dat het kan dat er een hele groep staat en met vlaggen zwaait.

Dat lost het probleem maar ten dele op. Zoals ik al zei over Völklingen: daar had een heel vak (ruim de helft van de beschikbare staanplaatsen) last van een stel klojo's die met drie giga-lakens stonden te zwaaien.

Als er genoeg ruimte is in andere vergelijkbare vakken kan het naast elkaar, maar als die ruimte er niet is en je geen keuze hebt, vind ik dat de belangen van de ultraatjes moeten wijken voor die van het normale publiek dat komt om een wedstrijd te zien.
Laatste nieuwe stadion (516): De Groote Wielen - Rosmalen

Offline Jef400

  • Berichten: 1031
Re: Duitsland
« Reactie #2064 Gepost op: feb 08, 2019, 22:27:02 »
Ultraatjes klinkt wel weer denigerend

Online spons

  • Berichten: 3944
  • Geslacht: Man
Re: Duitsland
« Reactie #2065 Gepost op: feb 08, 2019, 22:51:58 »
Ultraatjes klinkt wel weer denigerend

Je kunt die aandachtzieke kleuters toch ook niet serieus nemen
2.523 wedstrijden ( waarvan 1.484 van Feyenoord ), 659 "clubs", 537 grounds, 43 landen

Offline Jehoentelaar

  • Berichten: 1249
  • Groundhoppen kent geen divisie
Re: Duitsland
« Reactie #2066 Gepost op: feb 09, 2019, 12:51:04 »
Je kunt het beste de ultras negeren in groundhopverslagen over Duitsland, want elke leuke anekdote die je hebt over stadions, wedstrijden, braadworsten en spijkerjasjes verzuipt in het moeten benadrukken wat een ellendige situatie het allemaal wel niet is en wat een vreselijke ramp er zich voltrekt in de Europese stadions.

Edit: en voordat dit ook reden is om de aanval te openen: natuurlijk mag je iets stom/vervelend/ergerlijk/naar vinden. Maar het is ironisch dat de mensen die geen liefhebbers zijn van ultras (en nogmaals, dat is geen probleem) dit met zoveel fanatisme en drang benadrukken dat het bijna lijkt op hoe ultras dat doen als ze iets stom vinden. Leef en laat leven.
« Laatst bewerkt op: feb 09, 2019, 12:56:40 door Jehoentelaar »
Waar een wil is, is een vinck.

Instagram: @groundhopperjehoentelaar

Offline Van pogo tot popo

  • Berichten: 98
Re: Duitsland
« Reactie #2067 Gepost op: feb 09, 2019, 17:04:46 »
Dat lost het probleem maar ten dele op. Zoals ik al zei over Völklingen: daar had een heel vak (ruim de helft van de beschikbare staanplaatsen) last van een stel klojo's die met drie giga-lakens stonden te zwaaien.

Als er genoeg ruimte is in andere vergelijkbare vakken kan het naast elkaar, maar als die ruimte er niet is en je geen keuze hebt, vind ik dat de belangen van de ultraatjes moeten wijken voor die van het normale publiek dat komt om een wedstrijd te zien.

Eens. Al is dan in elk geval de verwachting duidelijk. Heb zelf nooit problemen met bepaalde gebruiken van supporters, ben als Groundhopper tenslotte te gast, maar vind het wel prettig enigszins te weten wat me te wachten staat.

Offline hgrm

  • floodlight-fetisjist
  • Administrator
  • Berichten: 4364
  • Geslacht: Man
Re: Duitsland
« Reactie #2068 Gepost op: feb 10, 2019, 21:15:47 »
Eens. Al is dan in elk geval de verwachting duidelijk. Heb zelf nooit problemen met bepaalde gebruiken van supporters, ben als Groundhopper tenslotte te gast, maar vind het wel prettig enigszins te weten wat me te wachten staat.

Ik vind dat je je daarmee te bescheiden opstelt. Dat doe ik in ieder geval niet. Ik ben geen gast, ik ben betalende (en in sommige gevallen flink betalende) bezoeker. Dan mag ik ook wat te eisen hebben, onder andere dat het volgen van de wedstrijd me niet onmogelijk gemaakt wordt en dat ik het er zonder astma-aanvallen en brandwonden vanaf breng. Lijkt me toch niet te veel gevraagd. Waar het mij om gaat is dat de ene groep betalende bezoekers zich niet moet gedragen alsof ze superieur zijn aan de andere groep betalende bezoekers door totaal geen rekening met hen te houden.
Laatste nieuwe stadion (516): De Groote Wielen - Rosmalen

Offline Jef400

  • Berichten: 1031
Re: Duitsland
« Reactie #2069 Gepost op: feb 10, 2019, 21:49:06 »
En dat is dus precies het risico wat je neemt als je jezelf niet voldoende voorbereid. Ik lees mij eerst altijd in voordat ik een hop doe, dan kun je in heel veel gevallen de Ultravakken gewoon vermijden.