Auteur Topic: Coronavirus  (gelezen 40788 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline ALenstra

  • Berichten: 1711
Re: Coronavirus
« Reactie #330 Gepost op: okt 13, 2020, 08:40:33 »
Ik heb dit seizoen al reeds afgeschreven.

Offline Nort

  • Berichten: 2467
Re: Coronavirus
« Reactie #331 Gepost op: okt 13, 2020, 10:02:09 »
Het seizoen is nog lang en de ontwikkelingen, in positieve en negatieve zin, gaan zo snel dat het veel te vroeg is om conclusies te trekken of er in pakweg januari - mei wel/niet met toeschouwers gespeeld kan worden en of/wanneer het amateurvoetbal weer opgestart wordt.




Offline Joost

  • Berichten: 8471
Re: Coronavirus
« Reactie #332 Gepost op: okt 13, 2020, 10:19:14 »
Het seizoen is nog lang en de ontwikkelingen, in positieve en negatieve zin, gaan zo snel dat het veel te vroeg is om conclusies te trekken of er in pakweg januari - mei wel/niet met toeschouwers gespeeld kan worden en of/wanneer het amateurvoetbal weer opgestart wordt.

Inderdaad. En ondanks alle onheilspellende berichten die we de laatste twee weken krijgen ontbreekt daar vooral de nuance. De piek is alweer geweest.

Offline Jef400

  • Berichten: 1323
Re: Coronavirus
« Reactie #333 Gepost op: okt 13, 2020, 10:24:18 »
Het seizoen is nog lang en de ontwikkelingen, in positieve en negatieve zin, gaan zo snel dat het veel te vroeg is om conclusies te trekken of er in pakweg januari - mei wel/niet met toeschouwers gespeeld kan worden en of/wanneer het amateurvoetbal weer opgestart wordt.
Dat dus. De ene dag is het dit, de andere dag is het dat. Waar ik overigens wel voor pleit is dat men ook gaat kijken naar de effecten buiten de verspreiding van het virus om. Een beetje een wat als situatie.

Offline DannyH79

  • Berichten: 109
  • Geslacht: Man
    • Groundhop-hopper blog
Re: Coronavirus
« Reactie #334 Gepost op: okt 13, 2020, 12:05:56 »
Ik hoop toch wel dat het na de jaarwisseling toch wel weer gewoon mogelijk zal zijn, we zijn dan ook al verder met oplossingen hopelijk.....
Mijn blog: https://groundhop-hopper.blogspot.com/

Mijn insta: @groundhophopper

Offline Jef400

  • Berichten: 1323
Re: Coronavirus
« Reactie #335 Gepost op: okt 13, 2020, 13:08:00 »
Ik kan niet wachten totdat deze tijd voorbij is eerlijk gezegd. De maatregel aan zich vind ik nog geen eens het ergste. Wat ik wel erg vind is dat mensen moraalpolitie gaan spelen terwijl ze niet verder zijn gekomen dan hun eigen vakgebied en de rest daarbij uit het oog verliezen. Want maatregelen hebben per definitie neveneffecten. Dit moet geen langere tijd duren of onze hele samenleving is definitief om zeep. Ter bescherming van misschien 100.000 mensen.

Offline Saltacampos

  • Berichten: 1369
  • Geslacht: Man
Re: Coronavirus
« Reactie #336 Gepost op: okt 13, 2020, 15:27:07 »
Ik kan niet wachten totdat deze tijd voorbij is eerlijk gezegd. De maatregel aan zich vind ik nog geen eens het ergste. Wat ik wel erg vind is dat mensen moraalpolitie gaan spelen terwijl ze niet verder zijn gekomen dan hun eigen vakgebied en de rest daarbij uit het oog verliezen. Want maatregelen hebben per definitie neveneffecten. Dit moet geen langere tijd duren of onze hele samenleving is definitief om zeep. Ter bescherming van misschien 100.000 mensen.
Klopt en de vraag is misschien ook wel of op de lange duur de psychische schade bij mensen niet veel groter wordt dan wat dit virus eigenlijk op zich aanricht.
Stress, depressies, suïcidale neigingen door de uitzichtloosheid en het gebrek aan ontspanning.
De winter wordt langer en harder dan ooit voor veel mensen, vrees ik.
Vandaar het belang van logische en coherente maatregelen met aantoonbare effecten.
Maatregelen zoals bijvoorbeeld geen amateursport buiten toelaten, vind ik bijvoorbeeld uiterst contraproductief.
Ook een beperkt aantal toeschouwers moet volgens mij daarbij kunnen. Eventueel kan de kantine gesloten worden, maar laat mensen minstens met het nodige respect voor de regels dingen doen in open lucht.
Over land and sea

Offline Jef400

  • Berichten: 1323
Re: Coronavirus
« Reactie #337 Gepost op: okt 14, 2020, 14:29:03 »
Dat, en het destructieve gedrag van sommigen. De in alles schuld aan de jongeren willen schuiven. Dat ze toevallig leraar zijn en dat de start van het schooljaar symbool staat voor een exponentiele groei hoor je ze dan toevallig niet.. We moeten het samen doen. Maar hard reageren van eigen schuld slaat nergens op en slaat als een boomerang terug. Het is voor dergelijken te hopen dat ze als het straks weer kan niet door eencelligen worden opgezocht en het stadion uit worden getrapt..

Offline hgrm

  • floodlight-fetisjist
  • Administrator
  • Berichten: 4595
  • Geslacht: Man
Re: Coronavirus
« Reactie #338 Gepost op: okt 14, 2020, 16:37:49 »
De huidige situatie is voor iedereen vervelend maar de jongeren hoor je het meest jammeren terwijl uit hun kring de grootste veroorzakers komen.

Het waren de jongeren die in de zomer massaal op zuipvakantie gingen en zich daarbij niks hebben aangetrokken van de regels, het waren de studenten die het niet konden laten toch te feesten, vaak gesteund door de studentenverenigingen die weigerden hun verantwoordelijkheid te nemen, het zijn jongeren die weekend na weekend illegale feesten organiseren.
Als je het niet gelooft: kijk de cijfers er maar op na in welke categorieën de besmettingen het eerst zijn gestegen na de zomer.
Jongeren zijn natuurlijk niet de enige veroorzakers, maar wel een belangrijke factor. Hoe sommigen nu in de slachtofferrol gaan zitten, is alleen daarom al stuitend.

De maatregelen die nu genomen hebben, zijn er op gericht om de essentiële sectoren van de samenleving te laten doordraaien. Dat zijn niet de horeca, de sport en het vermaak maar daar valt het basis- en middelbaar onderwijs wel onder. In het onderwijs zijn de noodzakelijke maatregelen genomen en die worden -minstens even belangrijk- nageleefd. Bij ons op school is sinds de grote vakantie (we zitten inmiddels in week 6) bij geen enkele docent of leerling een besmetting is geconstateerd, maar wel hebben we dagelijks docenten en leerlingen die het protocol volgend thuis les volgen of geven omdat ze getest moeten worden of op uitslag wachten. Daar klagen we niet over want op die manier kunnen we de boel in de lucht houden.

Ik snap dat digitaal onderwijs volgen in het hoger onderwijs vervelend is, maar daar kun je ook op een andere manier mee omgaan dan nu gebeurt. Er het beste van maken bijvoorbeeld. Maar dat schijnt een vaardigheid te zijn die is uitgestorven.

Wat misschien nog wel schrijnender is, is het gebrek aan solidariteit met de oudere generatie. Het klopt dat vooral ouderen de klos zijn van dit virus. Maar dat is geen reden dat andere bevolkingsgroepen maar hun gang kunnen gaan omdat zij er zelf toch weinig last van hebben. Solidair zijn zou vanzelfsprekend moeten zijn, wetende dat er soms tijden zijn dat je solidair moet zijn en dat er soms tijden zijn dat anderen solidair zullen zijn met jou of jouw groep.

Bovendien getuigt het ook van een enorme kortzichtigheid. Door niet solidair te zijn met ouderen, snijden jongere generaties zichzelf in de vingers. Als de ziekenhuizen weer vol komen te liggen (en die kant gaat het hard op), zijn niet alleen de oudere coronalijders de klos maar ook alle mensen die daardoor met andere zorg niet kunnen ontvangen.

Jef400, ik had je hoog zitten maar met je gedrag van de afgelopen tijd ben je door de mand gevallen. En hard ook. 
Laatste nieuwe stadion (516): De Groote Wielen - Rosmalen

Offline Joost

  • Berichten: 8471
Re: Coronavirus
« Reactie #339 Gepost op: okt 14, 2020, 17:14:14 »
Hgrm, zijn het niet ook deels de oogkleppen die het RIVM lijkt te hebben? Waar in andere landen nieuwe wetenschappelijke inzichten invloed hebben op het beleid zijn wij nog altijd bezig met de strategie die in februari is gekozen.

Destijds een bewust gekozen strategie door de beperkte kennis. Maar met hernieuwde kennis waren er zeker betere adviezen te geven dan wat er de laatste maanden is gebeurt.

Dat beeld zorgt er ook voor dat mensen de maatregelen minder serieus nemen. Met de focus op dingen die echt een flinke invloed hebben zou het veel mensen veel makkelijker lukken zich aan de maatregelen te houden. Zeker de maatregelen van eind september hadden een extreem waterbedeffect.

Als sport en horeca een te verwaarlozen aandeel hebben in het geheel dan kun je ze beter als (deel van de) oplossing dan als middel zien. Sluit kleedkamers, schenk geen alcohol in kantines en sta maximale bezoekersaantallen toe. Maak mensen er bewust van dat ze niet met grote aantallen in kleine ruimtes moeten gaan zitten. Dat zou een stuk effectiever zijn en daarnaast mensen ook nog een vorm van reguliere ontspanning geven.

Offline Jef400

  • Berichten: 1323
Re: Coronavirus
« Reactie #340 Gepost op: okt 14, 2020, 17:49:20 »
De huidige situatie is voor iedereen vervelend maar de jongeren hoor je het meest jammeren terwijl uit hun kring de grootste veroorzakers komen.

Het waren de jongeren die in de zomer massaal op zuipvakantie gingen en zich daarbij niks hebben aangetrokken van de regels, het waren de studenten die het niet konden laten toch te feesten, vaak gesteund door de studentenverenigingen die weigerden hun verantwoordelijkheid te nemen, het zijn jongeren die weekend na weekend illegale feesten organiseren.
Als je het niet gelooft: kijk de cijfers er maar op na in welke categorieën de besmettingen het eerst zijn gestegen na de zomer.
Jongeren zijn natuurlijk niet de enige veroorzakers, maar wel een belangrijke factor. Hoe sommigen nu in de slachtofferrol gaan zitten, is alleen daarom al stuitend.

De maatregelen die nu genomen hebben, zijn er op gericht om de essentiële sectoren van de samenleving te laten doordraaien. Dat zijn niet de horeca, de sport en het vermaak maar daar valt het basis- en middelbaar onderwijs wel onder. In het onderwijs zijn de noodzakelijke maatregelen genomen en die worden -minstens even belangrijk- nageleefd. Bij ons op school is sinds de grote vakantie (we zitten inmiddels in week 6) bij geen enkele docent of leerling een besmetting is geconstateerd, maar wel hebben we dagelijks docenten en leerlingen die het protocol volgend thuis les volgen of geven omdat ze getest moeten worden of op uitslag wachten. Daar klagen we niet over want op die manier kunnen we de boel in de lucht houden.

Ik snap dat digitaal onderwijs volgen in het hoger onderwijs vervelend is, maar daar kun je ook op een andere manier mee omgaan dan nu gebeurt. Er het beste van maken bijvoorbeeld. Maar dat schijnt een vaardigheid te zijn die is uitgestorven.

Wat misschien nog wel schrijnender is, is het gebrek aan solidariteit met de oudere generatie. Het klopt dat vooral ouderen de klos zijn van dit virus. Maar dat is geen reden dat andere bevolkingsgroepen maar hun gang kunnen gaan omdat zij er zelf toch weinig last van hebben. Solidair zijn zou vanzelfsprekend moeten zijn, wetende dat er soms tijden zijn dat je solidair moet zijn en dat er soms tijden zijn dat anderen solidair zullen zijn met jou of jouw groep.

Bovendien getuigt het ook van een enorme kortzichtigheid. Door niet solidair te zijn met ouderen, snijden jongere generaties zichzelf in de vingers. Als de ziekenhuizen weer vol komen te liggen (en die kant gaat het hard op), zijn niet alleen de oudere coronalijders de klos maar ook alle mensen die daardoor met andere zorg niet kunnen ontvangen.

Jef400, ik had je hoog zitten maar met je gedrag van de afgelopen tijd ben je door de mand gevallen. En hard ook.

Geheel wederzijds Hgrm. Ik ben godverdomme twee jaar met dit onderwerp bezig geweest, en dan komt er een docentje wiskunde even vertellen hoe het allemaal zit. Zonder enig contact met belangenclubs, studenten of andere organisaties. Nee op een mediaframe schrijf je een hele generatie af. Ik had beter van je verwacht. Veel beter eerlijk gezegd. De teleurstelling is volledig wederzijds. Maar goed hé. We kunnen niet allemaal in ons gespreide bedje met een goedlopende opleiding en voldoende inkomen blijven liggen hé..

Offline hgrm

  • floodlight-fetisjist
  • Administrator
  • Berichten: 4595
  • Geslacht: Man
Re: Coronavirus
« Reactie #341 Gepost op: okt 14, 2020, 17:57:00 »
Hgrm, zijn het niet ook deels de oogkleppen die het RIVM lijkt te hebben? Waar in andere landen nieuwe wetenschappelijke inzichten invloed hebben op het beleid zijn wij nog altijd bezig met de strategie die in februari is gekozen.

Destijds een bewust gekozen strategie door de beperkte kennis. Maar met hernieuwde kennis waren er zeker betere adviezen te geven dan wat er de laatste maanden is gebeurt.

Dat beeld zorgt er ook voor dat mensen de maatregelen minder serieus nemen. Met de focus op dingen die echt een flinke invloed hebben zou het veel mensen veel makkelijker lukken zich aan de maatregelen te houden. Zeker de maatregelen van eind september hadden een extreem waterbedeffect.

Als sport en horeca een te verwaarlozen aandeel hebben in het geheel dan kun je ze beter als (deel van de) oplossing dan als middel zien. Sluit kleedkamers, schenk geen alcohol in kantines en sta maximale bezoekersaantallen toe. Maak mensen er bewust van dat ze niet met grote aantallen in kleine ruimtes moeten gaan zitten. Dat zou een stuk effectiever zijn en daarnaast mensen ook nog een vorm van reguliere ontspanning geven.

Deels wel.
De situatie is dat dankzij de genoemde vakanties en studentenfeesten er een hele groep besmette en besmettelijke mensen rondlopen in de samenleving. Dat het niet mogelijk is gebleken om deze te isoleren ligt deels aan de mensen zelf (niet laten testen, niet in quarantaine) en deels aan de overheid (onvoldoende testcapaciteit en onvoldoende bron- en contactonderzoek). Daar is nu niks meer aan te doen; dat er nu veel besmette mensen rondlopen is een feit. Dan is het nu een logische stap en noodzakelijke stap om plekken waar mensen met elkaar in contact komen zo veel mogelijk te beperken voor zover die contacten niet noodzakelijk zijn voor het minimaal functioneren van de maatschappij.

De keuzes die gemaakt worden, vind ik ook willekeurig. Waarom bleven de theaters en bioscopen (zelfs met ontheffing tot honderden mensen) gewoon open maar moest de sport zonder toeschouwers? En waarom gaat de horeca nu helemaal dicht en diezelfde theaters en bioscopen niet? Daar had nog meer doorgepakt kunnen worden. En waarom wordt er in de openbare ruimte niet veel actiever opgetreden tegen illegale feesten?

Dat de overheid zich daarbij moet beperken tot waar het invloed op heeft (en het dus voor de thuissituatie en de kerken bij een dringend advies blijft), is onvermijdelijk. Dat kan inderdaad tot een waterbedeffect leiden, maar inmiddels is het toch bij iedereen wel bekend dat het nu echt serieus is. De laatste groep idioten die zich nergens wat aan gelegen laat liggen, pak je toch niet.
Laatste nieuwe stadion (516): De Groote Wielen - Rosmalen

Offline hgrm

  • floodlight-fetisjist
  • Administrator
  • Berichten: 4595
  • Geslacht: Man
Re: Coronavirus
« Reactie #342 Gepost op: okt 14, 2020, 18:01:01 »
Geheel wederzijds Hgrm. Ik ben godverdomme twee jaar met dit onderwerp bezig geweest, en dan komt er een docentje wiskunde even vertellen hoe het allemaal zit. Zonder enig contact met belangenclubs, studenten of andere organisaties. Nee op een mediaframe schrijf je een hele generatie af. Ik had beter van je verwacht. Veel beter eerlijk gezegd. De teleurstelling is volledig wederzijds. Maar goed hé. We kunnen niet allemaal in ons gespreide bedje met een goedlopende opleiding en voldoende inkomen blijven liggen hé..

Man, stel je niet aan.
Je hebt nog genoeg te vreten en een dak boven je hoofd en je opleiding gaan gewoon door. Misschien niet zoals jij graag zou willen maar dan pas je je maar aan. Heb je voor later ook nog wat aan. We zitten verdorie in een crisis die er voor zorgt dat de gezondheidszorg op bezwijken staat en dan ga jij de sneeuwvlok uithangen. Een hele generatie afschrijven. Laat me niet lachen...
Laatste nieuwe stadion (516): De Groote Wielen - Rosmalen

Offline Jef400

  • Berichten: 1323
Re: Coronavirus
« Reactie #343 Gepost op: okt 14, 2020, 18:52:02 »
HEH?!!

Studenten die uit hun kamer worden geflikkerd omdat ze de huur niet kunnen betalen. Armoede en schulden al voor corona. Nu op 0-uren contracten en ze moeten zich niet zo aanstellen. Kun je mij wel zwaar de mand kunnen vallen. Maar je beseft je dus absoluut niet wat er speelt. En daar maak ik me kwaad over. Je hebt een mening van heb ik jou daar, maar je totaal niet verdiept in de situatie waar de huidige jongeren zich in bevinden. Ja, daar raak je me aan mijn ziel en word ik oprecht boos en naar. Arrogantie tot en met en het afdoen van ze moeten zich niet zo aanstellen. Kom op zeg..

Offline hgrm

  • floodlight-fetisjist
  • Administrator
  • Berichten: 4595
  • Geslacht: Man
Re: Coronavirus
« Reactie #344 Gepost op: okt 14, 2020, 20:51:45 »
HEH?!!

Studenten die uit hun kamer worden geflikkerd omdat ze de huur niet kunnen betalen. Armoede en schulden al voor corona. Nu op 0-uren contracten en ze moeten zich niet zo aanstellen. Kun je mij wel zwaar de mand kunnen vallen. Maar je beseft je dus absoluut niet wat er speelt. En daar maak ik me kwaad over. Je hebt een mening van heb ik jou daar, maar je totaal niet verdiept in de situatie waar de huidige jongeren zich in bevinden. Ja, daar raak je me aan mijn ziel en word ik oprecht boos en naar. Arrogantie tot en met en het afdoen van ze moeten zich niet zo aanstellen. Kom op zeg..

Welkom in de echte wereld. Iedereen zit in hetzelfde schuitje. Overal, in alle lagen van de bevolking vallen klappen. De hele maatschappij piept en kraakt in zijn voegen. Dan kun je er volwassen mee omgaan of je kunt in de slachtofferrol kruipen en doen alsof de jongeren het kind van de rekening zijn en de hele corona-crisis op hun schouders moeten dragen. Dat bedoel ik met aanstellen.  En dan al helemaal als je reageert op berichten over illegale feesten enzo "dat jongeren dat nodig hebben en dat het middel erger is dan de kwaal". Dat is niet zo. Ziekenhuizen liggen weer vol. Als jij morgen een blindedarmontsteking krijgt -ik hoop het niet voor je- is de kans groot dat je anderhalf uur in een ambulance ligt te creperen voordat er een ziekenhuis is gevonden waarvan de SEH nog gewoon open is. Dat is erg. Niet dat je een jaar niet naar festivals kunt, via zoom college krijgt of tijdelijk weer bij pa of ma moet gaan wonen.  En vooral als je bedenkt dat deze situatie te voorkomen was geweest als vooral de 20 tot 30 jarigen zich in de (na)zomer verantwoordelijk hadden gedragen. En daar laat ik het bij. Denk dat m'n punt wel duidelijk is inmiddels. 
Laatste nieuwe stadion (516): De Groote Wielen - Rosmalen