Auteur Topic: De derby's van het Verenigd Koninkrijk  (gelezen 15072 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline TeeZee

  • Berichten: 3452
  • Geslacht: Man
    • GroundhoppersNet
De derby's van het Verenigd Koninkrijk
« Gepost op: mei 25, 2008, 10:17:28 »
Je kunt de 92 doen, je kunt de 116 doen, je kunt alle clubs die geen letter uit het woord mackerel in de naam hebben doen... maar je kunt ook voor het lekkere gaan en alle derby's doen. Ik heb geprobeerd een lijstje samen te stellen en hoor graag aanvullingen:


  • Black Country Derby: West Bromwich Albion, Wolverhampton Wanderers en in mindere mate Walsall
  • Bristol Derby: Bristol City en Bristol Rovers
  • Devon Derby: Exeter City, Torquay United en in mindere mate Plymouth Argyle
  • Dundee Derby: Dundee FC en Dundee United
  • East Anglia Derby (The Old Farm): Ipswich Town en Norwich City
  • East Lancashire derby: Blackburn Rovers en Burnley
  • Edinburgh Derby: Hibernian en Heart of Midlothian
  • North London Derby: Arsenal en Tottenham Hotspur
  • West London Derby: Chelsea, Fulham en in mindere mate QPR
  • East London Derby: Millwall en West Ham United
  • South London Derby: Crystal Palace en Charlton Athletic & in mindere mate Millwall en Charlton Athletic
  • Manchester Derby: Manchester United en Manchester City
  • Mersey Side Derby / The Friendly Derby: Everton en Liverpool
  • North-West Derby: Liverpool en Manchester United
  • Nottingham Derby / Trentside Derby: Nottingham Forest en Notts County
  • The Old Firm: Glasgow Rangers en Celtic
  • Second City Derby: Aston Villa en Birmingham City
  • South Coast Derby / Hampshire Derby: Portsmouth en  Southampton
  • South Wales Derby: Cardiff City en Swansea City
  • Steel City Derby: Sheffield United en Sheffield Wednesday
  • Tyne-Wear Derby: Newcastle United en Sunderland
  • West Lancashire Derby / M55 Derby: Blackpool en Preston North End
« Laatst bewerkt op: mei 25, 2008, 18:28:07 door TeeZee »

Offline TeeZee

  • Berichten: 3452
  • Geslacht: Man
    • GroundhoppersNet
Re: De derby's van het Verenigd Koninkrijk
« Reactie #1 Gepost op: mei 25, 2008, 10:38:12 »
Maar welke van deze derby is nou de meest intense? Ik denk dat het uiteindelijk allemaal momentopnames zijn en van zoveel toevallige zaken afhangt dat het eigenlijk niet te zeggen is. Echter, er bestaat in Engeland een jaarlijks onderzoek naar de diverse rivaliteiten.

The Football Rivalries Report
“Zelfs als we niet tegen elkaar spelen, zien we de ander met veel genoegen verliezen.”

Er kunnen diverse redenen zijn waarom supporters van twee clubs elkaar zien als rivalen. Het Football Rivalries Report heeft aan 6000 fanatieke supporters van één van de 92 profclubs gevraagd naar hun aartsrivaal. Als de aartsrivaal genoteerd was, werd vervolgens gevraagd naar de reden waarom het als de aarstivaal beschouwd werd.

Een greep uit die redenen:
  • Ze zijn buren
  • Ze zijn altijd rivalen geweest, om wat voor reden dan ook
  • Jaloezie, de rivaal heeft altijd meer gewonnen
  • Ze ontmoeten elkaar geregeld in competitieverband
  • De rivaliteit gaat dieper dan voetbal alleen

Tesamen met deze antwoorden hebben de onderzoekers een ranglijst weten op te stellen van de meest intense rivaliteiten in het Engels voetbal op basis van de volgende criteria:
  • De antwoorden op de ondervragingen van de fans van beide clubs
  • De respectievelijke competitie- en bekerresultaten van beide clubs
  • De frequentie van ontmoetingen in de beker en competitie
  • De onderlinge resultaten
  • De invloed op de toeschouwersaantallen als beide clubs elkaar ontmoeten
  • Transfers van spelers tussen beide clubs en de reacties van de fans daarop
  • “off-the-field”-factoren, zoals media-aandacht voor de rivaliteit

De volledige top-30 (met ook enkele derby’s die ik niet noemde in de openingspost)
1 West Bromwich Albion and Wolverhampton Wanderers
2 Ipswich Town and Norwich City
3 Liverpool and Manchester United
4 Portsmouth and Southampton
5 Cardiff City and Swansea City
6 Aston Villa and Birmingham City
7 Sheffield United and Sheffield Wednesday
8 Bristol City and Bristol Rovers
9 Newcastle United and Sunderland
10 Brighton and Crystal Palace
11 Derby County and Nottingham Forest
12 Blackpool and Preston North End
13 Darlington and Hartlepool United
14 Luton Town and Watford
15 Blackburn Rovers and Burnley
16 Port Vale and Stoke City
17 Arsenal and Tottenham Hotspur
18 Grimsby Town and Scunthorpe United
19 Everton and Liverpool
20 Leeds United and Manchester United
21 Chester City and Wrexham
22 Chesterfield and Mansfield Town
23 Northampton Town and Peterborough United
24 Bury and Rochdale
25 Manchester City and Manchester United
26 Coventry City and Leicester City
27 Millwall and West Ham United
28 Accrington Stanley and Morecambe
29 Colchester United and Southend United
30 Macclesfield Town and Stockport County

De meest opvallende vind ik de Manchester Derby, die enorm laag staat. Wellicht heeft dat te maken met het feit dat het altijd vol zit bij deze clubs en Man Utd de wedstrijd tegen Liverpool belangrijker vindt. Millwall en West Ham United staan zelfs nog lager, terwijl die wedstrijd door iedereen genoemd zal worden in een derbytopic.

De Nottinghamderby komt niet eens voor in de lijst, waarschijnlijk is het feit dat ze elkaar al bijna 15 jaar niet ontmoet hebben daar debet aan. Norwich v Colchester United, waar ik zelf was tijdens het Paasweekend, ontbreekt ook. Dat lijkt mij terecht.

Het volledige rapport is HIER te downloaden. Hier vind je veel uitleg over iedere positie op de ranglijst. Het is erg boeiend/interessant/leuk om eens door te lezen.

Offline TeeZee

  • Berichten: 3452
  • Geslacht: Man
    • GroundhoppersNet
Re: De derby's van het Verenigd Koninkrijk
« Reactie #2 Gepost op: mei 25, 2008, 18:25:50 »
Vervolgens is het wel aardig om eens te kijken naar wanneer alle bovengenoemde derby's voor het laatst plaatsvonden (dus inclusief Forest v Notts County en Fulham v Chelsea). Het valt op dat de meerderheid in het afgelopen of vorige seizoen gespeeld is en dat er maar weinig derby's zijn die al jaren niet meer hebben plaatsgevonden.

12/02/1994 Nottingham Forest and Notts County
18/04/1999 Cardiff City and Swansea City
10/02/2002 Port Vale and Stoke City
21/02/2004 Leeds United and Manchester United
26/02/2005 Derby County and Nottingham Forest
01/03/2005 Blackburn Rovers and Burnley
16/04/2005 Millwall and West Ham United
23/04/2005 Grimsby Town and Scunthorpe United
24/04/2005 Portsmouth and Southampton 
30/04/2005 Dundee and Dundee United
20/11/2005 Brighton and Crystal Palace
01/04/2006 Northampton Town and Peterborough United
09/04/2006 Luton Town and Watford
27/02/2007 Bristol City and Bristol Rovers
25/03/2007 Darlington and Hartlepool United
06/04/2007 Colchester United and Southend United
22/12/2007 Chesterfield and Mansfield Town
01/01/2008 Fulham and Chelsea
19/01/2008 Hibernian and Hearts
22/01/2008 Arsenal and Tottenham Hotspur
10/02/2008 Manchester City and Manchester United
23/02/2008 Coventry City and Leicester City
09/03/2008 Chester City and Wrexham
12/03/2008 Accrington Stanley and Morecambe
15/03/2008 Blackpool and Preston North End
21/03/2008 Macclesfield Town and Stockport County
23/03/2008 Liverpool and Manchester United
30/03/2008 Everton and Liverpool
08/04/2008 Sheffield United and Sheffield Wednesday
13/04/2008 Ipswich Town and Norwich City
15/04/2008 West Bromwich Albion and Wolverhampton Wanderers
20/04/2008 Aston Villa and Birmingham City
20/04/2008 Newcastle United and Sunderland
26/04/2008 Bury and Rochdale
27/04/2008 Celtic and Glasgow Rangers
05/05/2008 Exeter City and Torquay United

Vet gedrukt: seizoen 2007/2008

De nummer 2 van deze lijst zal komend seizoen voor het eerst in 9 jaar weer in de fixture lists verschijnen. De heilige graal lijkt de Nottingham Derby te zijn. Ik hoop op een leuke FA Cuploting komend seizoen... (al moet Notts County daarvoor wel de derde ronde halen, iets dat de oudste profclub van Engeland de afgelopen 3 jaar niet lukte.)

Offline TeeZee

  • Berichten: 3452
  • Geslacht: Man
    • GroundhoppersNet
Re: De derby's van het Verenigd Koninkrijk
« Reactie #3 Gepost op: mei 25, 2008, 19:00:45 »
De Edinburgh Derby

De derby Hibs v Hearts staat wel in mijn top-5 denk ik. Er gebeurde nog niet eens zoveel op het veld. In de eerste helft werd er een speler van Hibs het veld uitgestuurd en dat zorgde voor de nodige irritatie op de
tribune.

Een van de bizarste taferelen die ik ooit zag speelde zich af na het fluitsignaal voor de rust. De scheidsrechter liep naar de spelerstunnel toen er een man in pak om hem afliep. Die man in pak probeerde middels hele slechte karatetrappen de scheids duidelijk te maken wat hij van hem vond. Ik weet niet wie die man was, maar ik heb de prikkelende fantasie dat het iemand uit de sponsorruimtes was. De man werd trouwens het stadion uitgezet.

De sfeer was ongekend en typisch Schots. De Schotten zijn wat groffer gebekt en voor mij zat een mannetje die zich enorm druk maakte met heel veel fucks per minute. Hgrm heeft daar nog een prachtig filmpje van gemaakt met zijn digitale camera.

In de blessuretijd gebeurde het. Hibs scoorde de 1-0 en won. Wat er toen gebeurde laat zich niet omschrijven. Een pitch invasion van jewelste. Talloze Hibssupporters renden het veld op en gingen voor de Heartstribune treiterend staan zwaaien. Ook daarvan heeft hgrm schitterende filmpjes gemaakt. Her en der werden wat Hibsfans gepakt door de stewards, maar het was dweilen met de kraan open.

Het allermooiste zag ik na afloop. Misschien wel het allermooiste wat ik ooit heb meegemaakt tijdens het groundhoppen. We liepen terug naar het majestueuze centrum van Edinburgh. Onderweg kwamen de beider supportersgroepen elkaar tegen. Haat? Nijd? Welnee. Heartssupporters liepen met uitgestoken hand op Hibsfans af om die hand op het laatste moment weer besmuikt lachend terug te trekken.

Ook bleken er vriendengroepen te zijn die bestonden uit zowel bordeaux/maroon (Hearts) als Groen (Hibs). Die ontmoetten elkaar natuurlijk ook halverwege, waarbij de Heartsfans gelaten de pesterijen ondergingen. Waarschijnlijk werd er nog lang nagekaart in de pubs. Schitterend schitterend schitterend!! Dit is mijn ideaalbeeld van voetbalbeleving.

Offline TeeZee

  • Berichten: 3452
  • Geslacht: Man
    • GroundhoppersNet
Re: De derby's van het Verenigd Koninkrijk
« Reactie #4 Gepost op: mei 25, 2008, 19:03:06 »
In de Engelse kwaliteitskrant The Times stond in november van vorig jaar een aardig stuk over de Edinburgh Derby:

Edinburgh derby is the jewel of game in Scotland
The boom times of 60,000-plus crowds turning up are obviously long gone but there will still be anticipation in the air before tomorrow’s Edinburgh derby at Easter Road. More than 132 years after they first met, the clash of the maroon and the green-and-white of Heart of Midlothian and Hibernian remains a jewel of the Scottish game.

Football rivalry is rarely one-dimensional or straightforward, and Hearts and Hibs are a classic case. There are religious, social and geographical threads woven around this fixture which, in our modern fog of confusion, all only add to the spectacle that will take place tomorrow in Leith. Football has a peculiar habit of exhibiting class prejudice and social snobbery, and by tomorrow afternoon’s outcome many Hearts’ fans will be hoping that events on the pitch will only have reinforced the sociological truth that they are “better people” than Hibs.

This is no Old Firm derby, bleeding at the edges with bitterness and bigotry, but there are extant tinges of that. The Edinburgh derby, in the main, is a good-natured occasion, where the football can often be thunderous and even coarse, though this is beside the point. In such a town of culture and architectural splendour, the Edinburgh derby is one of the great counterpoints of the Festival City.

It is the fans, with their oneupmanships, their own distinctive traditions and world views, who make the Hibs-Hearts drama so fascinating. Hibs, like Celtic in Glasgow, are the immigrant club, founded by Irish Catholics in a city which, unlike Glasgow, is still overwhelmingly Protestant, and many Hibs fans focus keenly on this. And yet, just like those of Hearts, the vast majority of Hibs fans are Protestant, for whom religion is no more than a historic relic.

One of the great distinctions of the Edinburgh derby is the geographical split of the city: Hibs’ heartland being clearly defined in the east, Leith and the southside, with Hearts’ base being in the west, towards Gorgie, Dalry and Corstorphine.

These are obviously not strictly-defined demarcations but their general reality only adds to the impression that Hibs and Hearts represent social and political tribes.

You often hear about it, too, from the stands.

Hibs fans, like Celtic’s, are still seen as the less wealthy, more downtrodden of the two tribes. In one sense, in modern Scotland, this is a self-evidently ludicrous caricature, though it’s funny how many Hibs fans still bask in the image.

“I’ve heard Hibs fans chanting from the terraces, ‘Go back to yer bungalows!’ and such like at Hearts fans,” Simon Pia, the Edinburgh-based writer and broadcaster, and a renowned Hibbie, says. “It is part of the traditions of the two clubs, though maybe watered down today, that Hearts fans saw themselves as a bit superior, a shirt-and-tie mob, almost even petits-bourgeois, while Hibs fans were thought of as more down-at-heel and working-class, really a bit of a riffraff.

Hearts fans used to shout at us, ‘Awa’ hame, ya Leith keelies’.”

Hearts, like Rangers in Glasgow, are the Edinburgh establishment club, with a clamour of football-loving lawyers, bankers and white-collar workers having followed the club down the years.

Today, this is obviously less evident, yet it still contributes to an aura around Hearts. If you get a Hearts fan in an Edinburgh pub after a good bellyful and in reasonable spirits he will happily opine: “The problem wi’ some o’ these Hibbies, mind, is that they’re just that wee bit grubby...”

Hibs, as well as having their outsider’s roots, came to be seen as the Bohemian club, the club of thinkers, radicals and some of the arty-farty brigade. In the same way that sometimes in modern Glasgow it is seen as being cool to be a Celtic fan and naff to be a Rangers fan, the cool club of Edinburgh is Hibs.

The late Arnold Kemp, a Scottish writer and former editor of the Herald, was very vocal on the intellectual sprightliness of Hibs fans. Kemp, an avowed Hibbie, was obviously proclaiming such things only in fun, but he still revelled in the fact – and it appeared to have more than a grain of truth to it – that his team were more the team of thinkers, writers and intellectuals. Indeed, of people like Kemp himself.

It is intriguing today to see how true some of this old stereotyping appears to be. You have the socially-conscious pop group, The Proclaimers, and the writer, Irvine Welsh, as well as various Scots actors and artists, who are all Hibs fans. In contrast, some Hearts fans lament the fact that their most famous fan is Ronnie Corbett.

If a time-machine could be invented I would love to go back to the great Edinburgh derbies of the 1950s, when crowds of 50,000 packed into Easter Road and Tynecastle to watch some of the epic encounters. The Famous Five of Hibs – Smith, Johnstone, Reilly, Turnbull and Ormond – have gone down in Scottish football folklore, but the Hearts side of Conn, Bauld (“the King”) and Wardhaugh was also a legendary force. These were great days when the axis of power in the Scottish game lay in the east.

The saga of the Edinburgh derby is beguiling, not least for the amazing story of the late Gordon Smith, arguably the man who accomplished the greatest single feat of any Scottish footballer, with an engrained modesty to go with it.

Smith, a member of the Famous Five forward line, won three championships with Hibs only to be released in 1959. A graceful, elegant winger known as “The Gay Gordon”, Hearts duly signed him up, and Smith then won a championship medal with Hearts in the famous Gorgie feat of 1960. Released by Hearts after two years, Smith then confounded all those who said that, by now, surely, he was finished, by signing for Dundee and becoming an integral member of their 1962 title-winning side.

What Smith achieved – winning three championship medals with three different Scottish clubs, and none of them Rangers or Celtic – remains incomparable.

Years ago, before an Edinburgh derby, I phoned Smith at home to ask him about his recollections. Modestly, he demurred, saying he wasn’t interested in any publicity. Tonight, he would have felt his pulse beginning to race, in the way that only Edinburgh can in the grip of such a weekend.

Offline TeeZee

  • Berichten: 3452
  • Geslacht: Man
    • GroundhoppersNet
Re: De derby's van het Verenigd Koninkrijk
« Reactie #5 Gepost op: mei 25, 2008, 19:17:41 »
Bij (grote) wedstrijden wordt er door de Hibernian-aanhang altijd het nummer "Sunshine on Leith" gezongen. Leith is de wijk in Edinburgh waar Hibernian speelt en is het mooiste "clublied" dat ik ooit gehoord heb. Mooier dan YNWA, mooier dan Forever Blowing Bubbles. Het nummer is van de band The Proclaimers uit Edinburgh.

Hieronder een filmpje van de Hibees die dit nummer massaal aanheffen op Hampden Park, na een gewonnen bekerfinale. Helaas kon ik niet iets soortgelijks (qua kwaliteit) vinden waarbij het gezongen werd voorafgaand aan de Edinburgh Derby, dus dit moet even volstaan:
In het begin wordt er nog wel doorheen gepraat, maar rond 1:15 wordt er even de kop gehouden. Ik vond dit zo indrukwekkend in 2003 op Easter Road, dat ik dit nummer nog altijd op de mp3-speler heb staan.

Offline Han

  • Berichten: 2010
Re: De derby's van het Verenigd Koninkrijk
« Reactie #6 Gepost op: nov 04, 2013, 21:39:23 »
Ik heb her en der in het verleden een loftrompet gereserveerd voor de South Wales derby; niet in het minst omdat ik er zowel op de Vetch Field als op Ninian Park getuige van heb mogen zijn.

Gisteren zag ik een modernere variant; de sub-Aziatische franchise-derby tussen een club uit Maleisië en China.

Ik betrap me erop dat de associatie met en de beleving van Engels voetbal in de Premier League aan erosie en corrosie onderhevig is. Dat proces is een tijdje terug op gang gebracht en het lijkt onomkeerbaar.
Strangely Devoted or Mentally Disturbed

Offline Saltacampos

  • Berichten: 1117
  • Geslacht: Man
Re: De derby's van het Verenigd Koninkrijk
« Reactie #7 Gepost op: nov 04, 2013, 22:44:05 »
Ik heb her en der in het verleden een loftrompet gereserveerd voor de South Wales derby; niet in het minst omdat ik er zowel op de Vetch Field als op Ninian Park getuige van heb mogen zijn.

Gisteren zag ik een modernere variant; de sub-Aziatische franchise-derby tussen een club uit Maleisië en China.

Ik betrap me erop dat de associatie met en de beleving van Engels voetbal in de Premier League aan erosie en corrosie onderhevig is. Dat proces is een tijdje terug op gang gebracht en het lijkt onomkeerbaar.
Alleen al Cardiff, the BLUEbirds nota bene, in het rood zien spelen -omdat de Aziatische eigenaar dat wou- is om doodziek van te worden, geef ons ons voetbal terug !
Het belangrijkste voetbal is het amateurvoetbal

Offline Joost

  • Berichten: 7946
Re: De derby's van het Verenigd Koninkrijk
« Reactie #8 Gepost op: nov 05, 2013, 08:43:47 »
Cardiff in het rood ziet er niet uit maar die sponsor van Swansea kan ook niet.

Offline ALenstra

  • Berichten: 1565
Re: De derby's van het Verenigd Koninkrijk
« Reactie #9 Gepost op: nov 05, 2013, 16:10:56 »
Heb niet het idee dat de fans in Cardiff er erg wakker van liggen.

Offline Nort

  • Berichten: 2212
Re: De derby's van het Verenigd Koninkrijk
« Reactie #10 Gepost op: nov 05, 2013, 16:24:25 »
Heb niet het idee dat de fans in Cardiff er erg wakker van liggen.

Ik heb het idee dat de trouwe fans plaats hebben gemaakt voor 'tijdelijke' gloryhunters die graag PL voetbal willen zien..

Offline FCT1980

  • Berichten: 2207
  • Geslacht: Man
Re: De derby's van het Verenigd Koninkrijk
« Reactie #11 Gepost op: nov 05, 2013, 16:43:12 »
Juist heel veel spandoeken en banners tegen Tan en zijn rode leger toch?
There are football grounds and football grounds. Then there is Villa Park!

Offline HRM1880

  • Berichten: 1660
  • Geslacht: Man
Re: De derby's van het Verenigd Koninkrijk
« Reactie #12 Gepost op: nov 05, 2013, 19:59:35 »
Ik heb het idee dat de trouwe fans plaats hebben gemaakt voor 'tijdelijke' gloryhunters die graag PL voetbal willen zien..
Dat denk ik juist niet, er zijn helemaal niet zo veel seizoenskaarten ingeleverd.

Offline Han

  • Berichten: 2010
Re: De derby's van het Verenigd Koninkrijk
« Reactie #13 Gepost op: nov 05, 2013, 22:30:02 »
Alleen al Cardiff, the BLUEbirds nota bene, in het rood zien spelen -omdat de Aziatische eigenaar dat wou- is om doodziek van te worden, geef ons ons voetbal terug !

Ik heb in een zwak moment en een nano-second overwogen om je te vragen om 'ons voetbal' te definiëren.

Supporters zijn passanten die zichzelf een groter rol toedichten dan de club zelf. Dat onrealistische en potsierlijke verschijnsel doet zich overal voor. Met het besluit van de eigenaar wordt een nieuwe generatie bediend.

Strangely Devoted or Mentally Disturbed

Offline spons

  • Berichten: 3960
  • Geslacht: Man
Re: De derby's van het Verenigd Koninkrijk
« Reactie #14 Gepost op: nov 06, 2013, 00:16:49 »
Ik heb in een zwak moment en een nano-second overwogen om je te vragen om 'ons voetbal' te definiëren.

Supporters zijn passanten die zichzelf een groter rol toedichten dan de club zelf. Dat onrealistische en potsierlijke verschijnsel doet zich overal voor. Met het besluit van de eigenaar wordt een nieuwe generatie bediend.

Volgens mij draai je het om Han, voetballers, bestuursleden, directeuren en eigenaren zijn juist de passanten
2.523 wedstrijden ( waarvan 1.484 van Feyenoord ), 659 "clubs", 537 grounds, 43 landen