Auteur Topic: St Pauli  (gelezen 32887 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline georgesv

  • Berichten: 932
Re: St Pauli
« Reactie #30 Gepost op: jan 14, 2009, 12:31:40 »
allereerst bedankt Maroboduus voor je verduidelijking. Ik kan je mening begrijpen, niet dat ik het er mee eens ben.
Zonder te ver uit te wijden herover, denk ik dat je overdrijft door te stellen dat "het links alternatieve zo populair geworden is dat het niet meer alternatief is maar eenheidsworst" en ook je vb van het "meest populair t-shirt" etc.
Ik ga er geen verkiezingsuitslagen en sociologische studies bijhalen, maar ik denk wel dat we mogen stellen dat we in een tijdperk leven waar (extreem)rechts opgang maakt(e), meer dan links. Ook in de voetbalcultuur merk ik de laatste 10 jaar opgang van extreem rechts. Ik kan je zo uit de losse pols 20 europese clubs opsommen waar extreem-rechts incidenten waren. Ik nodig je uit er 20 op te sommen met extreemlinkse sympathiën. Stellen dat het alternatieve zo populair geworden is dat het niet meer alternatief is, is dus iets overdreven me dunkt.
Als StPauli zich duidelijk manifesteert als een anti-racistische vereniging en daardoor bij sommige mensen sympathie verkrijgt, is dat voor mij niet iets negatiefs of "verachterlijks".

hoe meer mensen zich met de club FC St. Pauli bezig zouden houden, hou duidelijker zou moeten worden dat het een verachterlijke vereniging is
ik denk dat de meeste mensen (op dit forum en elders) wel oud en wijs genoeg zijn om dat zelf uit te maken. Waarschijnlijk heb jij persoonlijk ieis meegemaakt ivm StPauli ofzo, anders ga je toch zo geen stelling verkondigen.

Offline Joost

  • Berichten: 8061
Re: St Pauli
« Reactie #31 Gepost op: jan 14, 2009, 13:28:15 »
allereerst bedankt Maroboduus voor je verduidelijking. Ik kan je mening begrijpen, niet dat ik het er mee eens ben.
Zonder te ver uit te wijden herover, denk ik dat je overdrijft door te stellen dat "het links alternatieve zo populair geworden is dat het niet meer alternatief is maar eenheidsworst" en ook je vb van het "meest populair t-shirt" etc.
Ik ga er geen verkiezingsuitslagen en sociologische studies bijhalen, maar ik denk wel dat we mogen stellen dat we in een tijdperk leven waar (extreem)rechts opgang maakt(e), meer dan links. Ook in de voetbalcultuur merk ik de laatste 10 jaar opgang van extreem rechts. Ik kan je zo uit de losse pols 20 europese clubs opsommen waar extreem-rechts incidenten waren. Ik nodig je uit er 20 op te sommen met extreemlinkse sympathiën. Stellen dat het alternatieve zo populair geworden is dat het niet meer alternatief is, is dus iets overdreven me dunkt.
Als StPauli zich duidelijk manifesteert als een anti-racistische vereniging en daardoor bij sommige mensen sympathie verkrijgt, is dat voor mij niet iets negatiefs of "verachterlijks".
ik denk dat de meeste mensen (op dit forum en elders) wel oud en wijs genoeg zijn om dat zelf uit te maken. Waarschijnlijk heb jij persoonlijk ieis meegemaakt ivm StPauli ofzo, anders ga je toch zo geen stelling verkondigen.

We leven in een tijdperk waarin de tegenstelling tussen links en rechts dermate benadrukt worden dat beide groeperingen zich nog linkser/rechtser profileren. Bij welke 20 europese clubs extreem-rechtse incidenten hebben plaatsgevonden is mij een raadsel. In Italie gebeurt er wel eens wat maar om dan gelijk heel Europa over 1 kam te scheren vind ik wat ver gaan.

Sowieso vind ik het nogal overdreven om in West-Europa de politieke ideeen van een (meestal) klein deel van het publiek te verbinden met de politieke voorkeur van de club zelf.

St. Pauli afficheert zichzelf erg graag als links en anti-racistisch. Moet dat dan betekenen dat alle andere clubs in de 2. Bundesliga wel racistisch zijn? Ik heb persoonlijk niets mee of tegen St. Pauli, ik vind het alleen bijzonder knap hoe ze hun non-commerciele imago commercieel uitbuiten. Ze doen wat mij betreft iets teveel hun best om alternatief te zijn.

Offline georgesv

  • Berichten: 932
Re: St Pauli
« Reactie #32 Gepost op: jan 14, 2009, 13:38:21 »
Bij welke 20 europese clubs extreem-rechtse incidenten hebben plaatsgevonden is mij een raadsel. In Italie gebeurt er wel eens wat maar om dan gelijk heel Europa over 1 kam te scheren vind ik wat ver gaan.

ik scheer zeker niet heel europa over dezelfde kam, dat was niet mijn bedoeling. ik wou enkel aantonen dat versch clubs in europa een extreem rechtse reputatie hebben. Al besef ik ook dat dat vaak een (erg) kleine supportersgroep is van die club, niet de gehele fanbase.

Offline Maroboduus

  • Berichten: 523
  • Geslacht: Man
Re: St Pauli
« Reactie #33 Gepost op: jan 14, 2009, 15:23:57 »
Citaat
Ook in de voetbalcultuur merk ik de laatste 10 jaar opgang van extreem rechts. Ik kan je zo uit de losse pols 20 europese clubs opsommen waar extreem-rechts incidenten waren. Ik nodig je uit er 20 op te sommen met extreemlinkse sympathiën. Stellen dat het alternatieve zo populair geworden is dat het niet meer alternatief is, is dus iets overdreven me dunkt.

Ik ken in elk geval geen club in West-Europa die zich in die mate rechts-extremistisch profileert waarin St. Pauli zich aan de linker kant van het politieke spectrum manifesteerd. Voor de rest sluit ik mij graag bij Joost aan.

Citaat
ik denk dat de meeste mensen (op dit forum en elders) wel oud en wijs genoeg zijn om dat zelf uit te maken. Waarschijnlijk heb jij persoonlijk ieis meegemaakt ivm StPauli ofzo, anders ga je toch zo geen stelling verkondigen.

Ik stel toch enkel dat het zo zou moeten zijn, wetende dat het waarschijnlijk niet zo is, of dat ik daar in elk geval geen enkele invloed op uit kan oefenen wat ik voor de goede orde ook niet eens zou willen. Ik kan en wil enkel mijn ongeloof hierover uiten. Ten dele bevestig jij dit ook, want links extremisme gaat natuurlijk veel verder dan anti-racisme. Voor de goede orde: bij St. Pauli lopen niet alleen mensen rond die tegen racisme zijn. Het gaat veel verder dan dat. In dit geval ligt het gevaar dus toch in de onwetendheid.
Buiten mijn observaties liggen er aan mijn mening trouwens geen persoonlijke (dramatische) ervaringen ten grondslag.

Citaat
St. Pauli afficheert zichzelf erg graag als links en anti-racistisch. Moet dat dan betekenen dat alle andere clubs in de 2. Bundesliga wel racistisch zijn? Ik heb persoonlijk niets mee of tegen St. Pauli, ik vind het alleen bijzonder knap hoe ze hun non-commerciele imago commercieel uitbuiten. Ze doen wat mij betreft iets teveel hun best om alternatief te zijn.

Het moge geen verrassing zijn dat ik het hierin met Joost eens ben. Zonder bepaalde mensen in hun opvattingen (die ik ten dele zelfs persoonlijk sympathiek vind) aan te willen vallen, stel ik vaak een schema vast waarlangs het "alternatief zijn" verloopt. Als voorbeeld gaf ik daarbij al Che aan, in voetballend opzicht hoort FC St. Pauli daarin thuis, maar ook Celtic als club van de onderdrukte Ieren en de cult rondom het Baskenland.
Nogmaals, ik veroordeel dit niet, ik constateer alleen een bepaalde mainstream vorm van alternativisme.

Citaat
Misschien had ik wat duidelijker moeten zijn. Maar AH schetst een beeld dat de aanhang van St.Pauli bestaat uit stelletje aggressieve links-radicalen. Mijn ervaring is wel links/alternatief maar over het algemeen wel vriendelijk.

Is het trouwens een macabere grap of simpel Ironie des Schicksals dat hier de de naam van dit forumlid wordt teruggebracht toch de initialen van de bekende kruidenier en ..... :-)

Offline hgrm

  • floodlight-fetisjist
  • Administrator
  • Berichten: 4459
  • Geslacht: Man
Re: St Pauli
« Reactie #34 Gepost op: jan 14, 2009, 19:20:47 »
Of je nu voor of tegen St. Pauli en alles er omheen bent, valt niet te ontkennen dat de club contrasteert met de grijze middelmaat. Welke andere modale tweede Bundesligaclub houdt de gemoederen hier dagen bezig? Hoeveel andere marginale clubs zijn er door zoveel forumleden bezocht of staan op de verlanglijstjes? VfL Osnabrück, TuS Koblenz, RW Oberhousen c.s. kunnen  er een puntje aan zuigen.

Mijn conclusie is derhalve dat clubs als St. Pauli toch de krenten zijn die de steeds zoutelozere eenheidspap nog smaak geven. Maar zoals bij zoveel dingen met een sterke 'smaak' geldt hier dus ook: either you love it or you hate it. So be it.


Maar bij mij staat St. Pauli onverandert hoog op het lijstje.
Laatste nieuwe stadion (516): De Groote Wielen - Rosmalen

Offline Maroboduus

  • Berichten: 523
  • Geslacht: Man
Re: St Pauli
« Reactie #35 Gepost op: jan 15, 2009, 18:20:52 »
Of je nu voor of tegen St. Pauli en alles er omheen bent, valt niet te ontkennen dat de club contrasteert met de grijze middelmaat. Welke andere modale tweede Bundesligaclub houdt de gemoederen hier dagen bezig? Hoeveel andere marginale clubs zijn er door zoveel forumleden bezocht of staan op de verlanglijstjes? VfL Osnabrück, TuS Koblenz, RW Oberhousen c.s. kunnen  er een puntje aan zuigen.

Mijn conclusie is derhalve dat clubs als St. Pauli toch de krenten zijn die de steeds zoutelozere eenheidspap nog smaak geven. Maar zoals bij zoveel dingen met een sterke 'smaak' geldt hier dus ook: either you love it or you hate it. So be it.

Maar bij mij staat St. Pauli onverandert hoog op het lijstje.

Hoewel ik mij voor had genomen nu eens op te houden over dat eeuwige St. Pauli, kan ik het niet laten toch nog één keer te reageren. Met wat je hier stelt heb je namelijk een punt. Een punt waar ik het - zie mijn voorgaande bijdrages - weliswaar niet mee eens ben, aangezien ik dus van mening ben dat als je door de zeepbel heen prikt er weinig van een echt alternatief imago overblijft, maar als ik dit twistpunt nu eens laat rusten en er vanuit ga dat de club zich wel degelijk op een authentieke wijze diferentieerd van de rest; dan vraag ik mij af of dit doel alle middelen heiligt. Oftewel of je een extreme politieke denkrichting aan mag pakken om je van de rest te onderscheiden.
En dan kom terug bij wat ik me al eerder in dit topic af heb gevraagd: Zou een vereniging met een bijzonder extreem-rechts karakter de zouteloze eenheidspap ook smaak geven, of toch eerder een nare nasmaak?

Offline hgrm

  • floodlight-fetisjist
  • Administrator
  • Berichten: 4459
  • Geslacht: Man
Re: St Pauli
« Reactie #36 Gepost op: jan 15, 2009, 23:43:59 »
Met dat 'extreem' ben ik het niet eens. Een politieke stroming is naar mijn mening pas extreem als er wettelijk gestelde grenzen worden overtreden. Volgens die definitie zijn de RAF en de CCC en andere groeperingen die in naam van het socialisme aanslagen plegen/pleegden extreem links. Om extreem links te zijn, is meer nodig dan het dwepen met Ché of met Trotski.

Evenzo is 'extreem rechts' pas extreem als het wettelijke kader te buiten gegaan wordt. Auschwitzlüge, "Rostock" en "Solingen" zijn extreem rechts, Janmaat en Wilders zijn hooguit 'uiterst rechts' en reactionair.

Er zijn best clubs waar het publiek (althans, delen daarvan) niet onder stoelen of banken steekt dat ze trots zijn op hun land. Dat noem ik dus niet meteen extreem rechts. Ook daar gaat wat mij betreft een bepaalde aantrekkingskracht vanuit. Waarschijnlijk eerder een antropologische nieuwsgierigheid.

Hoewel ik me -gezien mijn eigen politieke voorkeuren- bij een uitgesproken linkse club veel eerder thuis zal voelen dan bij een uitgesproken rechtse, zal ik het niet laten om een wedstrijd van pak'em beet Lazio te bezoeken. Wat dat betreft zijn voor mij ook de uitgesproken rechtse clubs krenten in de eenheidsbrij.

Van extremisme, hetzij links, hetzij rechts of religieus of nationalistisch of wat dan ook, houd ik me verre. Dat past niet in mijn wereldbeeld. En ik vertrouw erop dat de verantwoordelijke autoriteiten binnen en buiten het voetbal ervoor waken dat dat soort krachten nooit meer greep krijgen op de sport.
Laatste nieuwe stadion (516): De Groote Wielen - Rosmalen

Offline AthleticHolanda

  • Berichten: 3293
  • Geslacht: Man
Re: St Pauli
« Reactie #37 Gepost op: jan 20, 2009, 20:09:49 »
Wegens tijd gebrek nu pas tijd voor een reactie, op een paar meningen wil ik graag toch reageren.

Zelf heb ik namelijk het tegenovergestelde gevoel; hoe meer mensen zich met de club FC St. Pauli bezig zouden houden, hou duidelijker zou moeten worden dat het een verachterlijke vereniging is die door een niet-kritische omgeving bewierrookt wordt op basis van haar alternatieve uitstraling, een uitstraling die o zo welkom is in een tijd waarin de eenheidsworst regeerd. In mijn ogen is St. Pauli echter de ultieme uiting van deze eenheidsworstcultuur. Alternatief zijn is niet meer alternatief als iedereen op dezelfde manier een invulling aan dit begrip geeft. Het is wachten op de dag dat het portret van Che Guevara het wereldwijd meest verkochte motief op t-shirst is. Lang leve het mainstream alternativisme!

Laat ik beginnen met dat ik - na het enkele keren goed lezen van je post - begrijp wat je bedoeld. Toch heb ik enkele vragen.
Jouw gevoel over FC St. Pauli mag dan zo zijn, ik realiséér me ook goed dat mensen die neutraal tegen de club aankijken na een bezoekje er een hekel aan kunnen hebben(daarom mijn allereerst opmerking over dit onderwerp in dit topic). Toch spreekt naar mijn mening met afstand een meerderheid positief over de club na een enkel bezoek, jouw standpunt staat hier haaks op, hoe verklaar je dat?

FC Sankt Pauli noem je een verachterlijke vereniging, buiten dat ik het er niet mee eens ben begrijp ik het ondanks je standpunten niet goed. Heeft de club ooit iets misdaan? Hebben de fans zich ooit misdragen?

Ik stel toch enkel dat het zo zou moeten zijn, wetende dat het waarschijnlijk niet zo is, of dat ik daar in elk geval geen enkele invloed op uit kan oefenen wat ik voor de goede orde ook niet eens zou willen. Ik kan en wil enkel mijn ongeloof hierover uiten. Ten dele bevestig jij dit ook, want links extremisme gaat natuurlijk veel verder dan anti-racisme. Voor de goede orde: bij St. Pauli lopen niet alleen mensen rond die tegen racisme zijn. Het gaat veel verder dan dat. In dit geval ligt het gevaar dus toch in de onwetendheid.
Buiten mijn observaties liggen er aan mijn mening trouwens geen persoonlijke (dramatische) ervaringen ten grondslag.

Ik ken in elk geval geen club in West-Europa die zich in die mate rechts-extremistisch profileert waarin St. Pauli zich aan de linker kant van het politieke spectrum manifesteerd.

Dat zal kloppen als je praat over een club in haar geheel.
Echter zoals overal zijn het óók bij FC St. Pauli de ultras die extreem zijn. Dan mogen bij de fangroepen die bekend staan als rechts-extremistisch de 'gewone fans' en de ultras verder uit elkaar staan, naar mijn mening heeft georgesv wel degelijk een punt als hij min of meer rechts-extremisme in het voetbal (!) veel groter noemt dan links-extremisme in het voetbal (!). Bij FC Sankt Pauli zijn de ultras extreem-links, tussen de gewone supporters zal je een groot gedeelte vinden die politiek gezien ook links zijn, echter zijn er ook genoeg fans die niks met politiek te maken hebben of gewoon 'normale fans'.

Je reageerde op de stelling dat extreem rechts groter is en meer incidenten kent, je antwoord daarop dat je in elk geval geen club kent die zich in dergelijke mate extreem rechts profileert zoals FC St. Pauli extreem links.
Mijn vraag is dan, ken je wel een club die zich in dezelfde mate extreem-links profileert?
Ik denk het niet, sterker nog, weet het wel zeker, want zo één is er niet. Het is mij (en geen enkele sympathisant) er niet om te doen dat FC St. Pauli uniek moet zijn of whatever, het is gewoon zo simpel dat wanneer je dezelfde politieke ideëen hebt, extreem danwel gematigd, zoals men deze bij FC St. Pauli regelmatig uitdraagt, én je sterk geïnteresseerd bent in voetbal, je vroeg of laat bij FC St. Pauli uit zal komen.

Daarom zie je bij FC St. Pauli, zoals ik al eerder zei, ook veel fans die niet zozeer in voetbal geïnteresseerd zijn, maar daarentegen wel 100% in de club en de sfeer / cultuur er omheen. Of dit nu positief is of niet, de club groeit er door. En wat is daar mis mee? Moeten deze fans worden weg gekeken ofzo? Óók zij staan voor 100% achter de club en haar spelers.

Om dan terug te komen op het 'alternativisme' en 'eenheidsworstcultuur'; het is geen enkele FC St. Pauli fan er om te doen om apart of alternatief te zijn. Het liefst hebben ze zelfs dat iedereen zo is omdat men dan denkt dat de wereld erop zou verbeteren.
Net zoals ik weet ook jij erg goed dat Che Guevara niets meer en niets minder is dan een symbool dat staat voor een groot deel dezelfde idealen als die van FC St. Pauli. Dat zoiets commercieel wordt uitgebuit wil niet zeggen dat de betekenis van dat symbool is veranderd.

stel ik vaak een schema vast waarlangs het "alternatief zijn" verloopt. Als voorbeeld gaf ik daarbij al Che aan, in voetballend opzicht hoort FC St. Pauli daarin thuis, maar ook Celtic als club van de onderdrukte Ieren en de cult rondom het Baskenland.
Nogmaals, ik veroordeel dit niet, ik constateer alleen een bepaalde mainstream vorm van alternativisme.

Zoals ik dus al duidelijk probeerde te maken heeft het niets met 'alternatief zijn' te maken. Als je dezelfde meningen hebt komt je vaak tot elkaar, net zoals mensen met een vergelijkbare geschiedenis.

Je zegt het niet te veroordelen, maar enkel een 'mainstream vorm van alternativisme' te constateren die je eerder dan weer wél verachterlijk noemt. Dat je dit concludeert is vrij logisch en je hebt er 100% gelijk in. Toch vind ik dat je dit verkeerd benadert.

Sprekend voor mijzelf kan ik er simpelweg het volgende over zeggen. De hele geschiedenis en politieke situatie in Ierland en Baskenland zal ik achterwege laten. De geschiedenis en strijd in Ierland en Baskenland is bijna identiek te noemen. Over Baskenland wil ik in het kort het volgende zeggen, wereldwijd worden de Basken enkel gezien als probleemschoppers die zich met geweld willen afscheiden van een land. In officiële nieuwsberichten na ETA aanslagen wordt altijd het aantal doden genoemd dat de ETA op haar geweten heeft, echter wordt nooit het aantal doden genoemd dat de Spaanse staat op haar geweten heeft. Zo zijn er talloze voorbeelden die ik verder achterwege zal laten.
Feit is dat er - in het conservatieve voetbal - een kleine groep supporters is die net zoals ik zelf óók geïnteresseerd is in de andere kant van het verhaal (overigens is dit ook één van de redenen waarom ik groundhoppen zo leuk vind, kijken en ervaren of de algehele opinie over een bepaalde club klopt of niet). Wanneer men met elkaar in contact komt en wedstrijden van elkaar bezoekt is dit toch niet verachterlijk te noemen? Dit vind ik ook niets met alternativisme te maken hebben, wel met (politieke) meningen die overeenkomen.

Andere clubs doen hetzelfde maar laten de politiek (misschien wel terecht) buiten beschouwing, is dit ook een vorm van mainstream?

- - - - - - - - - - -

Als laatste wil ik toch even zeggen dat extreem-rechtse fangroepen naar mijn mening wel degelijk veel gevaarlijker zijn dan extreem-linkse fangroepen, en dan vooral door hun xenofobie. Ook in West-Europa komt het (veel te) vaak voor.

Denk recentelijk aan PSG-fans die een Hapoel fan aanvielen puur omdat hij jood is. Denk aan de Frente Atlético die een Real Sociedad supporter hebben vermoord puur omdat hij Bask is. Als je twintig voorbeelden wil kan ik ze je makkelijk geven. Zelf mag je ook gaan zoeken.

Hier een overzicht van acties tegen racisme waarin veel incidenten met extreem-rechtse voetbalfans vermeld staan. Dit is enkel 2008, bovenaan staan de overige jaren.

Extreem linkse fans vechten enkel tegen bovenstaande idioten en al wat hen daar van weerhoudt.

* * * * * * * * * *

Tenslotte even voor de goede orde, om misverstanden te voorkomen. Zoals ik tegen extreem-rechts ben keur ik ook extreem-links niet goed. Ik ben pacifist en dus tegen geweld van alle soort. Maroboduus belicht hier St. Pauli van de ene kant, ik kijk er precies het tegenovergestelde tegenaan. Meningen verschillen, eenieders mening respecteer ik en ik vind het alleen maar leuk om er over te discussiëren en mijn visie te geven, mede daardoor post ik ook op dit forum.

Over FC St. Pauli. Ik hoop niet dat iedereen inmiddels het beeld heeft dat het bij FC St. Pauli enkel om politiek draait. Het is gewoon een voetbalclub die net zoals elke andere club na elke wedstrijd met drie punten van het veld wil stappen. De fans verwelkomen iedereen (behalve nazi's dan ;-) ) met open armen en accepteren iedereen zoals hij of zij is. Buiten de al dan niet politieke 'fan-freundschaften' staat het grootste vriendschapsverband van de club totaal los van politiek, namelijk die met FC Köln.

Momenteel ben ik wel moe en dan kan ik niet altijd alles meer erg helder formuleren, dus als iemand denkt me verkeerd te begrijpen of duidelijkheid ergens over wil schroom niet gewoon te posten.

Offline Joost

  • Berichten: 8061
Re: St Pauli
« Reactie #38 Gepost op: jan 21, 2009, 09:26:48 »
Buiten de al dan niet politieke 'fan-freundschaften' staat het grootste vriendschapsverband van de club totaal los van politiek, namelijk die met FC Köln.
Als mijn mening over FC St. Pauli richting het positief ging doorslaan is dat bij deze totaal omgeslagen ;)

Offline Maroboduus

  • Berichten: 523
  • Geslacht: Man
Re: St Pauli
« Reactie #39 Gepost op: jan 21, 2009, 19:35:07 »
Citaat
Hoewel ik mij voor had genomen nu eens op te houden over dat eeuwige St. Pauli, kan ik het niet laten toch nog één keer te reageren.

Zo begon mijn vorige post in dit topic en zo begint ook deze post. Na alle moeite die je (AthleticHolanda) hebt genomen om op mijn stellingen te reageren en een in mijn ogen toch helder en duidelijk verhaal te formuleren, vind ik het wel gepast om toch nog even te reageren. Ik hoop dat je het niet erg vind dat ik probeer dit kort en bondig te doen.

Citaat
Toch spreekt naar mijn mening met afstand een meerderheid positief over de club na een enkel bezoek, jouw standpunt staat hier haaks op, hoe verklaar je dat?

Dat verklaar ik door een niet-kritische benadering en onwetendheid of desinteresse met betrekking tot de politieke voorkeur en de mate waarin die beleefd wordt van en bij de achterban. Dit geldt dus niet voor jou, want jij bekend duidelijk kleur en je hebt gewoon een mening die anders is dan de mijne, maar dat lijkt mij inderdaad ook juist een leuke insteek voor een discussie. En ook voor hgrm geldt dat dus niet, want die is weer een hele andere mening toegedaan, waar ik het eveneens niet mee eens ben.

Citaat
FC Sankt Pauli noem je een verachterlijke vereniging, buiten dat ik het er niet mee eens ben begrijp ik het ondanks je standpunten niet goed. Heeft de club ooit iets misdaan? Hebben de fans zich ooit misdragen?

Nee, de club of haar fans hebben mij persoonlijk nooit iets misdaan.

Citaat
Echter zoals overal zijn het óók bij FC St. Pauli de ultras die extreem zijn. Dan mogen bij de fangroepen die bekend staan als rechts-extremistisch de 'gewone fans' en de ultras verder uit elkaar staan, naar mijn mening heeft georgesv wel degelijk een punt als hij min of meer rechts-extremisme in het voetbal (!) veel groter noemt dan links-extremisme in het voetbal (!). Bij FC Sankt Pauli zijn de ultras extreem-links, tussen de gewone supporters zal je een groot gedeelte vinden die politiek gezien ook links zijn, echter zijn er ook genoeg fans die niks met politiek te maken hebben of gewoon 'normale fans'.

Citaat
Mijn vraag is dan, ken je wel een club die zich in dezelfde mate extreem-links profileert?

Het kan inderdaad goed zijn dat er zich in het voetbal meer rechts extremistische uitspattingen voordoen dan links extremistische, maar mijn punt is nu juist dat er nagenoeg geen andere club zo "extremistisch" is als St. Pauli. Ik ontken niet dat ze ook gewone fans hebben, maar een groot deel voelt zich toch voornamelijk thuis bij de politieke overtuiging die St. Pauli "verkörpert". Naar mijn mening is er geen rechts radicale club waar dat het geval is en zo deze er wel zou zijn, zou deze ook direct worden weggehoond. Wat mij betreft overigens volledig terecht, alleen verbaasd het mij dan dat dit ten eerste bij St. Pauli niet het geval is en ten tweede deze uitstraling dus zelfs een aantrekkingskracht op veel mensen heeft.

Citaat
Om dan terug te komen op het 'alternativisme' en 'eenheidsworstcultuur'; het is geen enkele FC St. Pauli fan er om te doen om apart of alternatief te zijn. Het liefst hebben ze zelfs dat iedereen zo is omdat men dan denkt dat de wereld erop zou verbeteren.

Dat waag ik dan weer te betwijfelen. Ik heb eerder de indruk dat zodra de hele wereld zo zou zijn, deze lieden weer naar een nieuw alternatief zouden gaan zoeken. Alternatief zijn heeft vaak niet alleen te maken met de inhoud van de eigen overtuiging, maar vooral ook met die van de ander. Alternatief zijn is een doel op zich. Nu zul je misschien zeggen: "Wat zit je dan te zeuren over de linkse ideeën van deze mensen als die voor een deel gebasseerd zijn op de wil zich af te willen zetten van de algemeen gangbare mening?". Wel, dat zijn nu juist twee verschillende zaken waar ik mij niet in kan vinden. Én het extreem linkse karakter van het geheel én de manier waarop het alternatief zijn/anders zijn wordt uitgedragen. Voor de goede orde: ik ben dus juist helemaal geen voorstander van iedereen dezelfde ideeën en dezelfde mening, in tegendeel.

Wat betreft het Baskenland en Ierland ben ik het overigens helemaal met je eens. Ik benadrukte in een vorige post enkel dat deze symbolen vaak te pas en te onpas worden gebruikt om het alternativisme gestalte te geven.
Kritisch met dergelijke zaken omgaan betekend dus inderdaad naar beide kanten van het verhaal te kijken en dat betekend dus ook niet blind de Ierse of Baskische kant romantiseren. Zo vind ik de manier waarop o.a. de IRA in het verleden haar strijd heeft gevoerd absurd, terwijl mijn hart wel bij de "Ierse zaak" ligt. Tot mijn grote verbazing kun je die mening ten overstaan van veel Ieren dan weer amper uitdragen.

Goed, we zijn dus allebei een verschillende mening toegedaan en dat terwijl ik als wannabe pacifist toch erg dicht bij je in de buurt kom:-)

Excuses voor het feit dat ik niet nog uitvoeriger op een aantal zaken in ben gegaan, maar daarvoor kan ik op het moment ook de concentratie en de tijd niet opbrengen.


Offline AthleticHolanda

  • Berichten: 3293
  • Geslacht: Man
Re: St Pauli
« Reactie #41 Gepost op: mrt 08, 2009, 22:36:15 »
Dan toch maar het opmerkelijke nieuws betreffende (de fans van) FC St. Pauli blijven posten...

Het is flink misgegaan tegen de 'vul het zelf maar in fans' uit Rostock...

http://www.abendblatt.de/daten/2009/03/07/1076185.html

Offline Keveca

  • Berichten: 46
  • Geslacht: Man
  • Roma per sampre
Re: St Pauli
« Reactie #42 Gepost op: okt 13, 2009, 01:12:36 »
binnekort bezoekje brengen aan St Pauli, iemand tips mbt staanplaatsen/kroegen (st pauli eck is gezellig hoorde ik)/places to be?
 

Offline Hugo

  • Berichten: 2805
  • Geslacht: Man
    • Cheese & Union
Re: St Pauli
« Reactie #43 Gepost op: okt 13, 2009, 10:40:57 »
binnekort bezoekje brengen aan St Pauli, iemand tips mbt staanplaatsen/kroegen (st pauli eck is gezellig hoorde ik)/places to be?
 

Die kroegen kom je vanzelf tegen, vooral die waar je 15 euro voor een biertje betaald moet je een keer bezocht hebben. En niet alle praatjes van de meisjes geloven ;-)

Offline Stadionhopper

  • winnaar WWS 2008
  • Berichten: 1400
  • Geslacht: Man
  • Beater verleeze dan dat ge 't noeit het gehad.
    • Stadionhopper
Re: St Pauli
« Reactie #44 Gepost op: okt 13, 2009, 12:26:23 »
binnekort bezoekje brengen aan St Pauli, iemand tips mbt staanplaatsen/kroegen (st pauli eck is gezellig hoorde ik)/places to be?
 

Vanaf 27 Oktober gaat de hoofdtribune verbouwd worden. Let er dan op dat de capaciteit omlaag gaat. Moet zelf nog kaartje zien te krijgen voor St Pauli - Cottbus op 25 oktober.
Laatste nieuwe ground: Sportpark De Heikant, Groesbeek

www.facebook.com/stadionhopper
twitter.com/stadionhopper