Auteur Topic: Tweede Kamerverkiezingen Nederland 9 juni 2010  (gelezen 88811 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline AthleticHolanda

  • Berichten: 3290
  • Geslacht: Man
Re: Tweede Kamerverkiezingen Nederland 9 juni 2010
« Reactie #120 Gepost op: sep 05, 2012, 13:46:45 »
Als de SP het voor het zeggen krijgt word elke vorm van geloof, vrijheid van meningsuiting ect. verboden en werken we straks allemaal in een kolchoz of sovchoz.

Verder gaat alles goed?

Volgens mij is in Bolivia de overgrote meerderheid hartstikke blij met Morales.

Offline FC_Emmen

  • Berichten: 1171
Re: Tweede Kamerverkiezingen Nederland 9 juni 2010
« Reactie #121 Gepost op: sep 05, 2012, 14:03:33 »
Verder gaat alles goed?

Volgens mij is in Bolivia de overgrote meerderheid hartstikke blij met Morales.
Als ik zo google lees ik anders hele andere verhalen...
Dimitri Verhulst: 'De combinatie geel en zwart, godbetert, smakelozer kan je ’t niet bedenken.'

Offline spons

  • Berichten: 3968
  • Geslacht: Man
Re: Tweede Kamerverkiezingen Nederland 9 juni 2010
« Reactie #122 Gepost op: sep 05, 2012, 14:10:06 »
Volgens mij is in Bolivia de overgrote meerderheid hartstikke blij met Morales.

En in Cuba zijn ze ook allemaal heel blij met Castro .....
2.523 wedstrijden ( waarvan 1.484 van Feyenoord ), 659 "clubs", 537 grounds, 43 landen

Offline AthleticHolanda

  • Berichten: 3290
  • Geslacht: Man
Re: Tweede Kamerverkiezingen Nederland 9 juni 2010
« Reactie #123 Gepost op: sep 05, 2012, 14:17:47 »
- Ook ik ben voor de privatisering van het openbaar vervoer, dit is een markt waarin dat kan mits je de randvoorwaarden juist schept. Daar ontbreekt het wat mij betreft nog aan dus dat is een verbeterpunt. Ook de kaartjes voor trajecten waar nog geen marktwerking is zijn gestegen dus of stijgende prijzen voor een kaartje de schuld zijn van de marktwerking waag ik te betwijfelen.

Voor de privatisering was alles wat betreft het openbaar vervoer in deze regio beter geregeld dan dat dat nu het geval is. Google maar wat over Maaslijn en je vindt genoeg. Desondanks zijn de prijzen verhoogd, zoals ik al zij heeft Veolia automaten geplaatst waarin het onmogelijk is om kaartjes te kopen met korting. Dat is dus even een prijsstijging van 40%. Daarnaast rijden er te weinig en te korte treinen, maargoed, ik kan een lange opsomming maken. Feit is dat het na de privatisering er alleen maar op achteruit gegaan is, en dat geldt eveneens voor bv. de post, er zijn meerdere voorbeelden maar hele opsommingen maken lijkt me nutteloos.

- Hier pak ik punt twee en drie even samen. Deze regering heeft op voorspraak van de CDA de langstudeerboete ingevoerd, ik vind het net als jij niet kunnen dat je de spelregels tijdens de wedstrijd veranderd. Ik ben tegen de langstudeerboete (de hele politiek inmiddels) maar deze bezuiniging is afgesproken en kan niet zomaar geschrapt worden. De VVD wil de langstudeerboete afschaffen en van de studiefinanciering een lening in plaats van een gift maken. Dat is dus niet zoals jij zegt de studiefinanciering afschaffen. Je studie is een investering in je eigen toekomst, een investering die je later lang en breed terugverdiend, waarom zou je die dan niet kunnen terugbetalen? Met een sociaal leenstelsel kan iedereen blijven studeren en betalen de sterkere schouders (want dat worden het uiteindelijk toch) de investering die de staat heeft gedaan terug.

Op voorspraak van de CDA, onder de verantwoordelijkheid van VVD-premier Rutten, werd de langstudeerboete ingevoerd. Dat de VVD eerst instemde met een langstudeerboete, deze ook invoert, om vervolgens (om stemmen te winnen?) deze af te willen schaffen, is misschien wel nóg erger.

De VVD gaat er prat op om 'mensen die werken' flink te belonen. Een student die hard werkt wordt nu beloond door kwijtschelding van de lening over de ontvangen studiefinanciering. Een prima motivatie dus. Deze motivatie willen ze nu aan de financiële onderkant van de samenleving weg halen, om deze er aan de financiële bovenkant op te leggen?

De VVD wil de studiefinanciering dus vervangen door er een lening van te maken. Daardoor kan dus niet (!) iedereen blijven studeren, want de mensen die het financieel wat minder hebben denken wel twee keer na voordat ze zich op gaan zadelen met een fikse lening. Daarnaast zijn er genoeg mensen die de studie om wat voor reden niet kunnen voltooien en 'de investering' dus niet zomaar even kunnen terugverdienen. Zoals ik gewend ben bij de VVD gaan ze daar weer even makkelijk aan voorbij en staan ze dus niet 'voor iedereen die iets van z'n leven wil maken maar dat echt niet kan'.

De VVD gaat dus korten op onze kenniseconomie terwijl in zowat elk verkiezingsprogramma, correct me if I'm wrong, maar ook die van de VVD, staat dat onderwijs erg belangrijk is, en iets is waarin we in Nederland voorop lopen. Deze voorsprong gooi je dus even weg waardoor het gat tussen rijk en arm op de lange termijn enkel groeit.

- Nederlandse landbouwers zouden dolgraag Nederlandse werknemers aannemen als zij dezelfde werkmentaliteit hebben als (bijvoorbeeld) Polen. Het probleem met Nederlanders die in de landbouwsector gaan werken is dat veel van hen al op dag twee niet meer komen opdagen omdat ze het werk te zwaar vinden of nog erger zich ziek melden. De ondernemer wordt dan met hoge kosten opgezadeld terwijl hij niemand heeft die komt werken. Dat er ondernemers zijn die hier op inspringen snap ik, zij kunnen daar geld aan verdienen en leveren mensen die wel willen en komen werken, snap ik dan ook. Die ondernemers kan je niets kwalijk nemen. De wortel van het probleem zit in de Nederlandse werkmentaliteit.

Veel mensen gaan eraan voorbij dat 'links' deze mensen ook aan het werk wil krijgen, echter op een andere manier en met meerdere zekerheden ingebouwd. Maargoed daar gaat het in dit topic al enkele keren over.

Dat de VVD het er niet mee eens is dat er veel Polen werken in de kassen, maar ondertussen wel de ondernemers 'aanmoedigt' die deze Polen naar Nederland halen, staat voor mij ook haaks op elkaar.

Ik vindt het opvallend dat je zegt dat je niet zo veel hebt met de kernwaarde verantwoordelijkheid en dat wat jou betreft de overheid die wat meer mag tonen. Daar zit precies het verschil tussen jouw en mijn kijk op de rol van de overheid en het individu, dat maakt jou een socialist en mij een liberaal. Gelukkig leven wij in een land waar je een keuze hebt en een partij kan kiezen die bij jouw mening past.

Zie bijvoorbeeld het privatiseringsverhaal. Over het algemeen betaal ik liever wat meer belasting, als ik er dan vanuit kan gaan dat dingen die ik belangrijk vind goed geregeld zijn. Als het aan de VVD ligt mogen mensen het meeste straks zelfs uit gaan zoeken waardoor al snel veel te veel betaald wordt (zie momenteel bv. de zorgverzekeringen). Nu hebben genoeg mensen de capaciteiten om zelf de beste keuze te maken, ook veel mensen (vaak vooral de mensen die het niet kunnen gebruiken) hebben dat wat minder waardoor zij weer de dupe worden.

- - - - - - - - - -

Zal er verder niet meer al te veel woorden aan vuil maken. Zoals ik al zei heb ik niets tegen mensen die rechts stemmen en dat kunnen motiveren. Ik heb echter het idee dat veel mensen rechts stemmen om andere redenen, dat weet ik eigenlijk wel zeker. Dat vind ik bijzonder jammer.

Vind overigens de discussie wel leuk al geldt dat geloof ik niet voor iedereen :-D.
« Laatst bewerkt op: sep 05, 2012, 14:27:51 door AthleticHolanda »

Offline AthleticHolanda

  • Berichten: 3290
  • Geslacht: Man
Re: Tweede Kamerverkiezingen Nederland 9 juni 2010
« Reactie #124 Gepost op: sep 05, 2012, 14:26:58 »
En in Cuba zijn ze ook allemaal heel blij met Castro .....

Wat heeft dat met Morales te maken?

Morales is gewoon democratisch gekozen, Castro niet. Maar dat beide gevallen niet met elkaar te vergelijken zijn snap je zelf ook wel. We kunnen ook een boekje opendoen over misstanden onder rechtse regimes / dictaturen maar dat lijkt me totaal niet relevant, net zoals het geval Morales dat evenmin is.

Het lijkt met niet meer dan logisch en verhelderend dat de SP ingaat op een verzoek van deze man voor een onderhoud, je kan er nooit slechter van worden om ervaringen op te doen en te delen in het buitenland of met buitenlanders. Dat kan heel verhelderend werken, welke conclusies je na zo'n onderhoud trekt dat is aan ieder voor zich, dat kan dus zijn dat je op één lijn zit met de man, of juist het tegenovergestelde. Je hoeft niet met iemand op een lijn te zitten om met iemand om te kunnen gaan.

Daarom vind ik de opmerking van FC_Emmen echt... vreemd?

Offline spons

  • Berichten: 3968
  • Geslacht: Man
Re: Tweede Kamerverkiezingen Nederland 9 juni 2010
« Reactie #125 Gepost op: sep 05, 2012, 14:36:14 »
Zal er verder niet meer al te veel woorden aan vuil maken. Zoals ik al zei heb ik niets tegen mensen die rechts stemmen en dat kunnen motiveren. Ik heb echter het idee dat veel mensen rechts stemmen om andere redenen, dat weet ik eigenlijk wel zeker. Dat vind ik bijzonder jammer.

Vind overigens de discussie wel leuk al geldt dat geloof ik niet voor iedereen :-D.

En wat zijn die redenen dan volgens jou ?

Vind overigens de discussie ook wel leuk en ben heel erg blij dat we in land wonen waar dit gewoon mogelijk is
2.523 wedstrijden ( waarvan 1.484 van Feyenoord ), 659 "clubs", 537 grounds, 43 landen

Offline AthleticHolanda

  • Berichten: 3290
  • Geslacht: Man
Re: Tweede Kamerverkiezingen Nederland 9 juni 2010
« Reactie #126 Gepost op: sep 05, 2012, 14:43:32 »
En wat zijn die redenen dan volgens jou ?

De voornaamste is racisme.

Daarmee wil ik niets insinueren, ik weet gewoon dat veel, voornamelijk jongeren, om die reden rechts stemmen. Dat is / was ook de reden dat de PVV zo groot is.

Offline FC_Emmen

  • Berichten: 1171
Re: Tweede Kamerverkiezingen Nederland 9 juni 2010
« Reactie #127 Gepost op: sep 05, 2012, 14:55:00 »

Daarom vind ik de opmerking van FC_Emmen echt... vreemd?
Ach, ik meen dat ook niet. :)
Gewoon even onzin lullen, zoals hgrm de hele tijd al doet met z'n facisme ect.
Dimitri Verhulst: 'De combinatie geel en zwart, godbetert, smakelozer kan je ’t niet bedenken.'

Offline hgrm

  • floodlight-fetisjist
  • Administrator
  • Berichten: 4407
  • Geslacht: Man
Re: Tweede Kamerverkiezingen Nederland 9 juni 2010
« Reactie #128 Gepost op: sep 05, 2012, 17:26:37 »
In wezen kan hij het niet uitstaan dat er mensen zijn die over vrijwel alles een andere mening hebben dan hij en daarom wil hij de partij die geluid geeft aan de onderbuikgevoelens van deze mensen verbieden, onder het mom van fascisme. Daarmee is hij in diepste wezen ondemocratisch, omdat hij daarmee accepteert dat een groot deel van de Nederlandse bevolking niet is vertegenwoordigd in het parlement.

Leuk dat je nadenkt over wat ik wel of niet kan uitstaan, maar ik heb toch liever dat je je daar niet mee bemoeit.
In ieder geval heb ik weinig problemen men andere meningen maar wel met mensen die geen scheiding kunnen maken tussen het spelen van de bal en het spelen van de man.

Wat er werkelijk aan de hand is, is dat de PVV gebruikt maakt van de onderbuikgevoelens in de samenleving om met halve waarheden en hele leugens stemmen te ronselen. Ik heb in dat kader zelden zo iets beschamends gezien als het weggeven van de pensioenleeftijd door GW nog op dezelfde avond als de verkiezingen. Daaruit blijkt overduidelijk dat de PVV maar voor één ding in de kamer zit en dat is voor zichzelf. Way ik niet accepteer is dat een groot deel van de Nederlandse bevolking niet vertegenwoordigd is in het parlement dankzij dit gedrag van de PVV.

Citaat
Wilders is een populist met stevige ideeën over integratie, die ik voor een groot deel ondersteun. Om verschillende andere redenen zal ik echter niet snel op de PVV stemmen.

Ik was ontzettend blij met het vorige kabinet dat nu eindelijk eens "rechts" kon doorpakken op onderwerpen als vreemdelingenbeleid en onderwijs. Dat de PVV daarbij in een gedoogconstructie werd gebruikt, vond ik uitstekend. Ik ben zeer in Wilders teleurgesteld dat hij het rechtse kabinet heeft laten vallen. Rutte I was meer dan welk voorgaand kabinet ook MIJN kabinet.


Rechts doorpakken? Er wordt in Nederland al decennia rechts doorgepakt. De enige constante in de Nederlandse politiek is de aanwezigheid van minstens één conservatieve partij (hetzij VVD, hetzij CDA of één van de voorgangers, vaak beiden) in de regering.

Citaat
Overigens zou de theorie dat een partij die ondemocratisch is georganiseerd, in diepste wezen ook ondemocratisch is ertoe moeten leiden dat ook clubjes als de SP en de Dierenpartij dit ondemocratische label krijgen opgespeld. Het klinkt op het eerste gezicht leuk, maar ik laat me liever leiden door wat de SP, Dierenpartij en PVV in hun verkiezingsprogramma hebben staan en hoe ze hebben gestemd in de diverse vertegenwoordigende organen. Niets daarin laat vermoeden dat welk van deze drie ook ondemocratisch is en streeft naar een omverwerping van de bestaande orde. Dat Wilders zijn partij van brievenbuspissers en andere idioten strak wil leiden, vind ik alleen maar zeer verstandig en pragmatisch.


Net als de meeste andere partijen heeft de SP een democratische structuur. Dat het in de praktijk niet altijd werkt, is jammer en moet verbeterd worden. De PVV is inherent ondemocratisch gestructureerd. In een land als Duitsland zou de PVV in deze vorm niet eens mee mogen doen aan de verkiezingen.
Laatste nieuwe stadion (516): De Groote Wielen - Rosmalen

Offline hgrm

  • floodlight-fetisjist
  • Administrator
  • Berichten: 4407
  • Geslacht: Man
Re: Tweede Kamerverkiezingen Nederland 9 juni 2010
« Reactie #129 Gepost op: sep 05, 2012, 19:34:57 »
Ik wens je veel sterkte met de rest van je leven in Nederland, waarin coalities de politieke realiteit zijn. Zelfs een middenpartij als het CDA is al rechts in jouw beleving. In dat geval zijn er tot bereiken van oneindig geluk voor jou twee mogelijkheden: een revolutie instigeren of emigreren.

Verder zie ik inhoudelijk alleen een herhaling van zetten of een bevestiging van wat ik in het bovenstaande heb beweerd, dus wat mij betreft einde oefening.

Op zich is het in Nederland zo slecht nog niet, ondanks wat de rechtse pers ons wil doen geloven. Het is alleen jammer dat het nog zoveel beter kan in dit land maar dat de 'ikke-ikke-ikke'-ideologie van de VVD en de hakken-in-het-zand-mentaliteit van het CDA daar zo weinig ruimte voor over laten.

Gelukkig kunnen er op 12 september en de tijd die er op volgt maar twee dingen gebeuren: Ofwel links komt meteen aan de macht en we kunnen direct gaan werken aan een socialere en schonere wereld ofwel rechts komt aan de macht waardoor de linkse overwinning bij de volgende verkiezingen veilig gesteld wordt.
Laatste nieuwe stadion (516): De Groote Wielen - Rosmalen

Offline FC_Emmen

  • Berichten: 1171
Re: Tweede Kamerverkiezingen Nederland 9 juni 2010
« Reactie #130 Gepost op: sep 05, 2012, 23:05:55 »
Je hebt mij overtuigd, ik stem VVD.
Dimitri Verhulst: 'De combinatie geel en zwart, godbetert, smakelozer kan je ’t niet bedenken.'

Offline spons

  • Berichten: 3968
  • Geslacht: Man
Re: Tweede Kamerverkiezingen Nederland 9 juni 2010
« Reactie #131 Gepost op: sep 06, 2012, 08:28:38 »
Op zich is het in Nederland zo slecht nog niet, ondanks wat de rechtse pers ons wil doen geloven. Het is alleen jammer dat het nog zoveel beter kan in dit land maar dat de 'ikke-ikke-ikke'-ideologie van de VVD en de hakken-in-het-zand-mentaliteit van het CDA daar zo weinig ruimte voor over laten.

Gelukkig kunnen er op 12 september en de tijd die er op volgt maar twee dingen gebeuren: Ofwel links komt meteen aan de macht en we kunnen direct gaan werken aan een socialere en schonere wereld ofwel rechts komt aan de macht waardoor de linkse overwinning bij de volgende verkiezingen veilig gesteld wordt.

Lees : De linkse hobbies en subsidiecultuur wordt in ere hersteld, iedereen die ook maar een centimeter boven het maaiveld uitkomt zullen we een kopje kleiner maken, elke euro die iemand extra verdient door keihard te werken zullen we zoveel mogelijk proberen af te pakken en herverdelen over de mensen die niets doen en we gaan in sneltreinvaart Griekenland achterna.

2.523 wedstrijden ( waarvan 1.484 van Feyenoord ), 659 "clubs", 537 grounds, 43 landen

Offline Verwijderd lid

  • Berichten: 1107
Re: Tweede Kamerverkiezingen Nederland 9 juni 2010
« Reactie #132 Gepost op: sep 06, 2012, 09:46:15 »
@Spons ... AMEN !!!

Offline TeeZee

  • Berichten: 3453
  • Geslacht: Man
    • GroundhoppersNet
Re: Tweede Kamerverkiezingen Nederland 9 juni 2010
« Reactie #133 Gepost op: sep 06, 2012, 09:52:41 »
Ja, dat zeggen ze maar ondertussen zijn het een stel verstokte neo-stalinisten. Als de SP het voor het zeggen krijgt word elke vorm van geloof, vrijheid van meningsuiting ect. verboden en werken we straks allemaal in een kolchoz of sovchoz.
Dat klinkt niet erg aantrekkelijk.

Wat is vrijheid? Is dat er nu steeds meer stemmen opgaan dat er discussie gevoerd moet worden over bijvoorbeeld levensrekkende chemo's of dat medicijnen voor zeldzame ziektes nog wel gegeven moeten worden omdat het te duur is? Ofwel, anderen gaan bepalen voor je wat levenskwaliteit is?

Lees : De linkse hobbies en subsidiecultuur wordt in ere hersteld, iedereen die ook maar een centimeter boven het maaiveld uitkomt zullen we een kopje kleiner maken, elke euro die iemand extra verdient door keihard te werken zullen we zoveel mogelijk proberen af te pakken en herverdelen over de mensen die niets doen en we gaan in sneltreinvaart Griekenland achterna.
Er stond laatst een leuke grafiek in de krant met daarin de groepen die de grootste handophouders waren: de huizenbezitters. By far. Daar moest ik toch wel erg om lachen. En dan ben ik zelf een huizenbezitter in de hoogste belastingschijf.

Linkse hobbies zorgen voor diversiteit in het leven. Als alles verendemold en vermediamarkt/macdonaldst wordt is ook zonde. Ikzelf heb de overtuiging dat we met z'n allen minder toegespitst zouden moeten zijn op de kosten/opbrengsten en wat meer op de waarde van dingen.

Offline TeeZee

  • Berichten: 3453
  • Geslacht: Man
    • GroundhoppersNet
Re: Tweede Kamerverkiezingen Nederland 9 juni 2010
« Reactie #134 Gepost op: sep 06, 2012, 09:54:22 »
BTW, de tegenstellingen in dit topic zijn zo ontzettend groot dat het onmogelijk is dat er wat anders uitkomt dan veel irritatie. Is het een idee om dit topic te laten voor wat het is en het te sluiten?

We vinden elkaar wel weer in het afjurken van stadions.