Auteur Topic: De Eredivisie 2010/2011  (gelezen 12737 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline FSC_87

  • Berichten: 229
  • Geslacht: Man
Re: De Eredivisie 2010/2011
« Reactie #15 Gepost op: nov 20, 2010, 16:37:32 »
Belachelijk!

Hier in nederland krijgen ze meteen niks meer geregeld als er iets onverwachts is.
Verheug me alweer op de sneeuw de komende tijd...

Offline HJanneman

  • Berichten: 679
  • Geslacht: Man
Re: De Eredivisie 2010/2011
« Reactie #16 Gepost op: nov 20, 2010, 18:02:05 »
Waarom moeten supporters een voorkeursbehandeling krijgen boven andere reizigers die momenteel OOK niet van A naar B kunnen komen?

Omdat supporters niet anders van A naar B mogen reizen en gewone reizigers wel, die kunnen nog in bussen vervoerd worden, bijvoorbeeld.

Offline HJanneman

  • Berichten: 679
  • Geslacht: Man
Re: De Eredivisie 2010/2011
« Reactie #17 Gepost op: nov 20, 2010, 18:51:21 »
Ik weet dat het dramatisch geregeld is met het ov, ik maak er veel gebruik van, maar nog altijd zijn er als gewone ov-gebruiker meer opties om van A naar B te geraken dan wanneer je als voetbalsupporter afhankelijk bent van een treincombi, want de PSV-supporters in bussen vervoeren wordt niet getolereerd, helaas.

Offline Lek11

  • Berichten: 363
  • Geslacht: Man
  • De Goede Beul
Re: De Eredivisie 2010/2011
« Reactie #18 Gepost op: nov 21, 2010, 14:37:15 »
Belachelijk inderdaad. Ze hadden makkelijk via Rotterdam kunnen reizen. Alleen men kon dan niet de 'veiligheid garanderen'. Hou toch op, dat was gewoon mogelijk geweest. Bovendien is het ook vrij zielig dat men niet met bussen kan afreizen. Onder politie begeleiding / escorte moet dit toch gewoon mogelijk zijn. Kennelijk niet. En dat wil het WK organiseren.

Offline AthleticHolanda

  • Berichten: 3291
  • Geslacht: Man
Re: De Eredivisie 2010/2011
« Reactie #19 Gepost op: nov 21, 2010, 20:23:16 »
Waarom moeten supporters een voorkeursbehandeling krijgen boven andere reizigers die momenteel OOK niet van A naar B kunnen komen?

(Uit)Supporters worden verplicht om per trein te reizen via een vooraf bepaalde route en hebben dus geen andere keuze. Ze mogen dus niet iemand bellen om hen te brengen, geen alternatief openbaar vervoer gebruiken, geen andere routes nemen etc.
Degene die hiervoor verantwoordelijk is moet dan mijns inziens bij zo'n geval ook voor een alternatief zorgen, het was tenslotte niet enkele minuten voor vertrek gebeurd dus er was tijd genoeg om iets anders te regelen.

Maar eigenlijk denk ik dat ze stiekem wel blij waren geen 1200 PSV-fans naar de Amsterdam te hoeven vervoeren en ontvangen...

Zelf ben ik zaterdag naar Excelsior-VVV geweest, vraag niet hoe, maar ik ben er uiteindelijk gekomen. Waarom? Omdat ik ruim op tijd ben vertrokken en alternatieve routes heb gebruikt, deze kans kregen de PSV fans dus niet.

Ik vind het simpelweg te triest voor woorden dat men in Nederland de veruit populairste sport van het land op o.a. deze manier probeert te vermoorden.

Begrijp het ook totaal niet dat PSV en haar supportersverenigingen dit maar klakkeloos laten gebeuren... maargoed welkom in Nederland.

Offline Joost

  • Berichten: 7985
Re: De Eredivisie 2010/2011
« Reactie #20 Gepost op: nov 21, 2010, 20:37:54 »
Er zijn belangrijker zaken in de wereld dan een uitwedstrijd van je club bijwonen. Bovendien zijn er ook voor NS en overheden afgelopen weekend belangrijker zaken geweest: ik hoorde van een oud-leerling die gisteren vijf (!) uur heeft vastgezeten op station Geldermalsen; en dat is nog maar een voorbeeld. Dan vind ik dat je niet zo stellig kunt volhouden dat er voor de heren supporters even 'tig' bussen gecharterd moeten worden.

En een verzuchting tot slot:
ik snap het fanatisme niet waarmee mensen over dit soort zaken praten.

Dat de treindienst niet reed daar kan de NS weinig aan doen, dat er geen bussen beschikbaar waren is ook logisch. Een voorkeursbehandeling was ook niet nodig geweest.

Maar waarom mogen ze niet gewoon met de auto? Is Ajax v PSV zo'n risicowedstrijd?

Offline AthleticHolanda

  • Berichten: 3291
  • Geslacht: Man
Re: De Eredivisie 2010/2011
« Reactie #21 Gepost op: nov 21, 2010, 20:42:37 »
Er zijn belangrijker zaken in de wereld dan een uitwedstrijd van je club bijwonen. Bovendien zijn er ook voor NS en overheden afgelopen weekend belangrijker zaken geweest: ik hoorde van een oud-leerling die gisteren vijf (!) uur heeft vastgezeten op station Geldermalsen; en dat is nog maar een voorbeeld. Dan vind ik dat je niet zo stellig kunt volhouden dat er voor de heren supporters even 'tig' bussen gecharterd moeten worden.

En een verzuchting tot slot:
ik snap het fanatisme niet waarmee mensen over dit soort zaken praten.

Goed, relativeren kan je altijd. Ja, natuurlijk zijn er ergere dingen op de wereld, ja, natuurlijk zijn er talloze zaken belangrijker, maar dat is niet waar het hier om gaat.

Een vriend van mij zat vrijdagavond vier uur vast in de trein ergens bij Zeist. Dat is vervelend, net zoals er heel veel dingen vervelend zijn. Die vriend zat vast omdat het net was gebeurd en er op dat moment geen andere mogelijkheid was, deze was er gisterochtend wel.
Het probleem, en mijn 'fanatisme' ligt in het feit dat ik niet zo goed tegen onrechtvaardigheid kan. En in mijn ogen worden 1200 man die veel te veel geld betalen voor een verplichte behandeling als koeien waar ze inderdaad zelf voor kiezen behoorlijk onrechtvaardig behandeld.
De hele operatie afblazen was de makkelijkste optie: geen uitsupporters = geen problemen.
Toch waren er talloze mogelijkheden (zie vorige posts in dit topic) om deze fans naar Amsterdam en terug te vervoeren, als er maar 10% de wil was geweest dan was het gelukt, maar nee, we hebben in Nederland liever geen uitsupporters meer.

Buiten het hele PSV-verhaal vind ik het te belachelijk voor woorden dat de NS dit heeft laten gebeuren, een backup of zogenaamd plan B bestaat dus gewoon niet anno 2010, of beter gezegd, we zetten de reservevoorziening naast de gewone voorziening, daar moet je voor gestudeerd hebben hoor.

Maargoed, de NS komt er weer vrolijk mee weg, volgende week weet niemand meer dat het gebeurd is. PSV en haar fans vinden alles prima zo en de volgende keer gebeurt het vrolijk weer.

Offline Joost

  • Berichten: 7985
Re: De Eredivisie 2010/2011
« Reactie #22 Gepost op: nov 21, 2010, 20:49:42 »
Ja.

Ben je ooit bij PSV-Ajax geweest? Daar in Eindhoven zit de haat tegen Ajax heel (ongezond) diep. Lijkt me geen goed plan om 1200 man fijn met eigen vervoer de Randstad in te sturen. Zeker niet als ze wat anders dan evenementenpils in de achterbak hebben gezet.

Ik zie nooit Eredivisiewedstrijden waarin Roda niet speelt.

In mijn  beleving loopt er nauwelijks gajes rond bij PSV.

Offline AthleticHolanda

  • Berichten: 3291
  • Geslacht: Man
Re: De Eredivisie 2010/2011
« Reactie #23 Gepost op: nov 21, 2010, 20:53:35 »
En ik neem aan dat ze gewoon hun geld hebben teruggekregen? Voilà, niks aan de hand en volgend jaar beter :).

Ik denk niet dat deze mensen het om het geld te doen is (anders betalen ze niet zoveel), wel om het wedstrijdbezoek.

Offline hgrm

  • floodlight-fetisjist
  • Administrator
  • Berichten: 4415
  • Geslacht: Man
Re: De Eredivisie 2010/2011
« Reactie #24 Gepost op: nov 21, 2010, 21:03:04 »
Er zijn belangrijker zaken in de wereld dan een uitwedstrijd van je club bijwonen. Bovendien zijn er ook voor NS en overheden afgelopen weekend belangrijker zaken geweest: ik hoorde van een oud-leerling die gisteren vijf (!) uur heeft vastgezeten op station Geldermalsen; en dat is nog maar een voorbeeld. Dan vind ik dat je niet zo stellig kunt volhouden dat er voor de heren supporters even 'tig' bussen gecharterd moeten worden.

En een verzuchting tot slot:
ik snap het fanatisme niet waarmee mensen over dit soort zaken praten.

Met iemand die op *zaterdag*  vijf uur vast gezeten heb, heb ik niet zo veel medelijden. Je weet dat je het risico loopt; als je op vrijdag vast kwam zitten, kon je er niet op anticiperen, maar op zaterdag wel. Als je dan het risico neemt de trein te nemen, dan getuigt het van weinig intelligentie om niet een plan B achter de hand te hebben.
Er rijden vanuit Geldermalsen bussen in alle windrichtingen, dus het was ongetwijfeld mogelijk om in een plaats te komen waar verder treinvervoer te regelen was.


Wat betreft de uit-supporters: de situatie in Nederland is belachelijk. Door het systeem van combi's wordt er een probleem in stand gehouden dat in andere landen nauwelijks meer bestaat. Groepsvervoer leidt bijna per definitie tot wangedrag en bovendien zijn groepen door de thuisfans een stuk makkelijker te "ontvangen" dan individueel aanreizende fans. Combiregelingen zijn bijna een garantie voor rellen of op zijn minst dreigende situaties. Wat het systeem weer in stand houdt.

Als er de fangroepen bij Manchester-Leeds, Bayern-Dortmund, Villa-Birmigham en zelfs Schalke-Dortmund buiten het stadion gewoon door elkaar kunnen lopen, dan doen we hier in Nederland toch wel iets fout. Wat dat betreft kan ik de houding van de regelmatige slachtoffers van combiregelingen goed begrijpen.

In dit particuliere geval was de oplossing ook weer verrassend simpel geweest. Laat de PSV-fans met z'n allen in de auto stappen en parkeren bij pak 'm beet de transformatorweg en zet daar een stuk of wat metro's klaar die ze naar de Arena brengen. Simpel, efficiënt, veilig en binnen vijf minuten met drie telefoontjes te regelen. Als je dan zo graag een combi wilt, heb dan ook de flexibiliteit om eens normaal na te denken.
Laatste nieuwe stadion (516): De Groote Wielen - Rosmalen

Offline hgrm

  • floodlight-fetisjist
  • Administrator
  • Berichten: 4415
  • Geslacht: Man
Re: De Eredivisie 2010/2011
« Reactie #25 Gepost op: nov 21, 2010, 21:14:31 »
Goed, relativeren kan je altijd. Ja, natuurlijk zijn er ergere dingen op de wereld, ja, natuurlijk zijn er talloze zaken belangrijker, maar dat is niet waar het hier om gaat.

Een vriend van mij zat vrijdagavond vier uur vast in de trein ergens bij Zeist. Dat is vervelend, net zoals er heel veel dingen vervelend zijn. Die vriend zat vast omdat het net was gebeurd en er op dat moment geen andere mogelijkheid was, deze was er gisterochtend wel.
Het probleem, en mijn 'fanatisme' ligt in het feit dat ik niet zo goed tegen onrechtvaardigheid kan. En in mijn ogen worden 1200 man die veel te veel geld betalen voor een verplichte behandeling als koeien waar ze inderdaad zelf voor kiezen behoorlijk onrechtvaardig behandeld.
De hele operatie afblazen was de makkelijkste optie: geen uitsupporters = geen problemen.
Toch waren er talloze mogelijkheden (zie vorige posts in dit topic) om deze fans naar Amsterdam en terug te vervoeren, als er maar 10% de wil was geweest dan was het gelukt, maar nee, we hebben in Nederland liever geen uitsupporters meer.

Buiten het hele PSV-verhaal vind ik het te belachelijk voor woorden dat de NS dit heeft laten gebeuren, een backup of zogenaamd plan B bestaat dus gewoon niet anno 2010, of beter gezegd, we zetten de reservevoorziening naast de gewone voorziening, daar moet je voor gestudeerd hebben hoor.

Maargoed, de NS komt er weer vrolijk mee weg, volgende week weet niemand meer dat het gebeurd is. PSV en haar fans vinden alles prima zo en de volgende keer gebeurt het vrolijk weer.

Mensen die zich vier uur in een trein laten vastzetten, dat snap ik ook niet. Elke trein heeft een noodknop deurbediening en vanaf elk punt van het spoorwegnet (misschien met uitzondering van de Veluwe midden tussen Apeldoorn en Amersfoort) is een station binnen 1 à 1,5 uur te lopen. Natuurlijk weet je van te voren niet dan het 4 uur gaat duren, maar als je na een half uur nog geen millimeter bent opgeschoten, bestaat toch wel het vermoeden dat het veel langer zou kunnen gaan duren. Dan zou ik de beslissing 'ik ga lopen' wel aandurven.

Ik vind het overigens wel dat de NS/Prorail er wel ongenadig hard van langs krijgt. Natuurlijk zijn er voor alle systemen backups en natuurlijk valt de boel niet bij elk krom voltje of scheef amperetje uit. Dat het nu een keer mis gaat, komt door een groot incident en dat het na twee dagen allemaal weer functioneert, vind ik een prestatie van formaat. De onderliggende oorzaak is ook duidelijk: het maatschappelijke vergif dat schaalvergroting heet. Nog niet zo heel lang geleden had elk groter station een eigen seinhuis van waaruit de het station en de lijnen er omheen werden bediend; tegenwoordig is alles gecentraliseerd. En als het daar eens een keer fout gaat, dan gaat het goed fout.
 
Laatste nieuwe stadion (516): De Groote Wielen - Rosmalen

Offline AthleticHolanda

  • Berichten: 3291
  • Geslacht: Man
Re: De Eredivisie 2010/2011
« Reactie #26 Gepost op: nov 21, 2010, 21:16:48 »
Supporters zijn heel zielig en lief en doen nooit een vlieg kwaad.

Sorry, maar wat bedoel je te zeggen?

In Nederland gebeurt nog zelden iets negatiefs op supportersgebied, dus mogen die 1200 man maar liever niet naar Amsterdam omdat er daarvan 50 zich wel eens misdragen hebben?

Of begrijp ik je verkeerd?

Offline AthleticHolanda

  • Berichten: 3291
  • Geslacht: Man
Re: De Eredivisie 2010/2011
« Reactie #27 Gepost op: nov 21, 2010, 21:22:42 »
Ik vind het overigens wel dat de NS/Prorail er wel ongenadig hard van langs krijgt.

...

Dat het nu een keer mis gaat, komt door een groot incident en dat het na twee dagen allemaal weer functioneert, vind ik een prestatie van formaat.

Een kleine brand is bij mij geen groot incident, je mag toch verwachten dat zoiets ooit kan gebeuren, dan neem ik aan dat wanneer je net 16 miljoen hebt gespendeerd aan een nieuw zenuwcentrum voor het spoor je op zoiets geanticipeerd hebt.

We leven in 2010 met de modernste apparatuur, de hoogst opgeleide mensen en daar betalen we ook naar, maar toch kan door één simpel brandje heel Nederland plat gelegd worden.
Sorry maar dat gaat er bij mij echt niet in.

En het ergste van al, wat gebeurt er mee? Niets, alles wordt geaccepteerd zoals altijd in Nederland.


Offline hgrm

  • floodlight-fetisjist
  • Administrator
  • Berichten: 4415
  • Geslacht: Man
Re: De Eredivisie 2010/2011
« Reactie #28 Gepost op: nov 21, 2010, 21:28:32 »
De repeterende plaat.

Supporters zijn heel zielig en lief en doen nooit een vlieg kwaad.


Over repeterende platen gesproken....

We weten allemaal dat er van de 100 uitsupporters 95 geen enkel probleem vormen. Wat ik me dus afvraag, is waarom er 1200 als vee worden behandeld in plaats van 60 aangepakt zodat de 1140 overgebleven gewoon als normale mensen behandeld worden.
Maar ja, ze hebben liever 1200 yuppen in het voormalige uitvak die braaf met een Ajax-vlaggetje zwaaien, meteen even voor hun kleine Jan-Willem of Charlotte een Ajax-dekbed kopen voor in de vinex-slaapkamer in Purmerend, 10 euro aftikken om te mogen parkeren op de Ajax-parkeerplaats en in de rust een Arena-kaart kopen waarvan de helft van het saldo nooit gebruikt wordt zodat ze een beker alcoholvrij Ajax-bier kunnen kopen en een broodje rood-witte Ajax-garnalen.

In het bovenstaande verhaal is (mutatis mutandis) elke grote club in West Europa in te vullen.
Laatste nieuwe stadion (516): De Groote Wielen - Rosmalen

Offline AthleticHolanda

  • Berichten: 3291
  • Geslacht: Man
Re: De Eredivisie 2010/2011
« Reactie #29 Gepost op: nov 21, 2010, 21:30:51 »
Realiteit is dat in Nederland de intensiteit waarmee voetbal door de harde kern van een aantal eredivisieclubs wordt beleefd, anders is dan die in Duitsland en België (voor zover ik heb kunnen constateren). Dat kun je vervelend vinden en glashard blijven ontkennen, maar het is zoals het is.

Omdat in Nederland de rotte appels er niet uit worden / zijn gehaald, in Duitsland en België wel, voor zover ik heb kunnen constateren.

M.a.w. we hebben een glorieuze voetbalwet maar er gebeurt niets mee.

Verder is het een discussie van kip (supportersgeweld) en ei (veiligheidsmaatregelen), maar we worden het toch niet eens............... pfff

Dat klopt.