Auteur Topic: Duitsland  (gelezen 567455 keer)

0 leden en 2 gasten bekijken dit topic.

Offline hgrm

  • floodlight-fetisjist
  • Administrator
  • Berichten: 4659
  • Geslacht: Man
Re: Duitsland
« Reactie #2280 Gepost op: dec 03, 2020, 15:41:56 »
Wat is er precies zo zwaar aan de eisen voor de Regionalliga dan?
Ik weet bijvoorbeeld dat je voor de 3e Liga een minimale stadioncapaciteit van 10.000 moet hebben. Geldt er voor de Regionalliga ook een capaciteitseis?

Tegenwoordig wordt de Regionalliga georganiseerd door de regionale bonden. In Beieren zijn de eisen vrij toegankelijk zodat dorpsclubs zoals Rain/Lech zich er prima in kunnen handhaven, maar in andere regio's is het weer heel anders. Dassendorf heeft met de eisen van de Regionalliga Nord te maken: https://www.nordfv.de/der-nfv/satzung-ordnungen/spielordnung.

Eerlijk gezegd vind ik de licentie-eisen allemaal nogal meevallen. Ik kan geen minimale grootte van het stadion vinden en alleen voor risico-wedstrijden moeten er aparte omheinde gastenblokken zijn.

Los daarvan staat natuurlijk wel dat je flink in de spelersgroep zal moeten investeren als je een rol van betekenis wilt spelen in de Regionalliga.
Laatste nieuwe stadion (516): De Groote Wielen - Rosmalen

Offline Jef400

  • Berichten: 1385
Re: Duitsland
« Reactie #2281 Gepost op: dec 03, 2020, 15:48:46 »
Dan heb je dus ongeveer de structuur van eind jaren 90 (alleen was toen de RL Noord/Noordoost gesplitst in 2 poules). Kan op zich werken maar alleen als je de licentie-eisen niet hoog maakt. Het moet voor een club als Straelen mogelijk zijn om een keer "per ongeluk" naar de RL te promoveren zonder dat de hele organisatie geprofessionaliseerd en het stadion verbouwd hoeft te worden. Eigenlijk zoals clubs als Salmrohr, Lüdenscheid, Bürstadt, Schweinfurt, Bocholt en vele anderen in het verleden hun 'seasons in the sun' hebben gehad in de 2. Bundesliga.
Ik denk dat je stapsgewijs vanaf niveau 4 aan licentieeisen moet denken. Denk bijvoorbeeld aan een afgeschermde gasteningang. Minmumaantal lux voor avondwedstrijden en zo. Eisen qua spelersbetalingen ben ik persoonlijk niet zo van, dan zou ik veel liever een transparante boekhouding hebben.

Offline Joost

  • Berichten: 8555
Re: Duitsland
« Reactie #2282 Gepost op: dec 03, 2020, 16:31:11 »
Tegenwoordig wordt de Regionalliga georganiseerd door de regionale bonden. In Beieren zijn de eisen vrij toegankelijk zodat dorpsclubs zoals Rain/Lech zich er prima in kunnen handhaven, maar in andere regio's is het weer heel anders. Dassendorf heeft met de eisen van de Regionalliga Nord te maken: https://www.nordfv.de/der-nfv/satzung-ordnungen/spielordnung.

Eerlijk gezegd vind ik de licentie-eisen allemaal nogal meevallen. Ik kan geen minimale grootte van het stadion vinden en alleen voor risico-wedstrijden moeten er aparte omheinde gastenblokken zijn.

Los daarvan staat natuurlijk wel dat je flink in de spelersgroep zal moeten investeren als je een rol van betekenis wilt spelen in de Regionalliga.

Als ik dat terrein van Dassendorf bekijk dan snap ik wel dat je daar geen risicoduels mag spelen. Al is vooral de vraag welke risicoduels er uberhaupt zijn in de Regionalliga Nord.

Het lijkt me vooral een kwestie van veel meer reistijd naar uitduels in combinatie met de volgens mij zwakke status van de OL Hamburg. Het doet me een beetje denken aan Wegberg-Beeck dat al drie keer kampioen werd in de Mittelrheiliga maar altijd sportief veel te kort komt in de RL.

Offline hgrm

  • floodlight-fetisjist
  • Administrator
  • Berichten: 4659
  • Geslacht: Man
Re: Duitsland
« Reactie #2283 Gepost op: dec 04, 2020, 10:02:41 »
Als ik dat terrein van Dassendorf bekijk dan snap ik wel dat je daar geen risicoduels mag spelen. Al is vooral de vraag welke risicoduels er uberhaupt zijn in de Regionalliga Nord.

Het lijkt me vooral een kwestie van veel meer reistijd naar uitduels in combinatie met de volgens mij zwakke status van de OL Hamburg. Het doet me een beetje denken aan Wegberg-Beeck dat al drie keer kampioen werd in de Mittelrheiliga maar altijd sportief veel te kort komt in de RL.

Als je niet aan de licentie-eisen kunt voldoen, promoveer je niet. Maar dat lijkt in de RL Noord niet echt een probleem. De andere argumenten vind ik flauwekul. Als je een team hebt dat goed genoeg is om bovenin de Oberliga mee te spelen, hoor je ook de ambitie te hebben om te promoveren. Ook al is het maar voor een jaartje omdat de niveaustap te groot is en ook al moet je dan 's zaterdags vroeg je bed uit omdat je naar Flensburg of Ricklingen moet in plaats van met de fiets naar een uitwedstrijd. Als er een systeem van promotie/degradatie is, dan moet het niet vrijblijvend zijn.

Wat mij betreft geven ze een club die niet kan promoveren wegens licentieproblemen eenmalig de gelegenheid om niet te promoveren. Als het nog een keer gebeurt dat zo'n club op een promotieplaats eindigt en niet wil of kan promoveren, zouden ze van mij een divisie teruggezet mogen worden. Aan de andere kant moeten de bonden er wel voor zorgen dat de stappen tussen de niveaus niet te groot zijn en dat er geen absurde licentie-eisen zijn. Dat kan beginnen door de mini-Oberligen Hamburg en Bremen samen te voegen met respectievelijk Schleswig-Holstein en Niedersachsen, zodat clubs uit Hamburg en Bremen al wennen aan hoger niveau en grotere reisafstand.

Het werk namelijk ook andersom: Bremer SV probeert juist al jaren te promoveren naar de RL, wordt bijna elk jaar met afstand kampioen in de Oberliga maar loopt elke keer vast in de promotiepoule omdat er dan opeens wel tegen sterke ploegen moeten spelen.
Laatste nieuwe stadion (516): De Groote Wielen - Rosmalen

Offline ALenstra

  • Berichten: 1760
Re: Duitsland
« Reactie #2284 Gepost op: dec 04, 2020, 10:10:57 »
Wat is er precies zo zwaar aan de eisen voor de Regionalliga dan?
Volgens clubbaas Michael Funk moeten extra hekken geplaatst worden om thuis- en uitfans te scheiden. Ook moet een ruimte voor dopingcontrole zijn. Verder moet er een jeugdopleiding opgezet worden. En de club moet een fanbetreuer aanstellen.

Offline hgrm

  • floodlight-fetisjist
  • Administrator
  • Berichten: 4659
  • Geslacht: Man
Re: Duitsland
« Reactie #2285 Gepost op: dec 04, 2020, 11:01:14 »
Volgens clubbaas Michael Funk moeten extra hekken geplaatst worden om thuis- en uitfans te scheiden. Ook moet een ruimte voor dopingcontrole zijn. Verder moet er een jeugdopleiding opgezet worden. En de club moet een fanbetreuer aanstellen.

Als je dat soort dingen al te veel vindt, hoor je niet in de Regionalliga thuis.
Bovendien zijn die hekken alleen verplicht voor risicowedstrijden en is het toegestaan uit te wijken naar een ander stadion voor dat soort wedstrijden. En die zijn er genoeg in Hamburg.
Laatste nieuwe stadion (516): De Groote Wielen - Rosmalen

Offline hgrm

  • floodlight-fetisjist
  • Administrator
  • Berichten: 4659
  • Geslacht: Man
Re: Duitsland
« Reactie #2286 Gepost op: dec 08, 2020, 22:13:25 »
Het valt mij op dat Duisburg en Meppen respectievelijk een-na-laatste en laatste staan in de 3e Liga en daarmee naar het amateur/semi-prof niveau dreigen te degraderen.

En inmiddels in Meppen door een knappe overwinning op Waldhof van de 20e naar de 15e plaats gestegen. Het niveauverschil en de onderlinge verschillen zijn echt bizar klein in die divisie. De kampioen van vorig jaar, Bayern II, staat nu voorlaatste.

Ter illustratie: in de Bundesliga heeft de koploper 7,7 keer zoveel punten als de hekkensluiter, in de 2. Bundesliga is dat 4,8 keer, in de 3. Liga 2,3 keer. In de Regionalliga gemiddeld (over 6 poules) 5,9 keer.
Laatste nieuwe stadion (516): De Groote Wielen - Rosmalen

Offline AthleticHolanda

  • Berichten: 3319
  • Geslacht: Man
Re: Duitsland
« Reactie #2287 Gepost op: dec 09, 2020, 00:35:40 »
Bayern II is toch totaal geen graadmeter, die hebben elk jaar een totaal andere selectie. Twee van de betere van vorig seizoen spelen nu in Tilburg.

En nogmaals, Meppen en MSV zijn flink getroffen door Corona en blessures.

Offline Jef400

  • Berichten: 1385
Re: Duitsland
« Reactie #2288 Gepost op: jan 06, 2021, 19:17:58 »
Bij Türkgücü schijnt de investeerder er de brui aan te hebben gegeven. Hele team loopt leeg en ze kunnen het seizoen niet afmaken.

Offline ALenstra

  • Berichten: 1760
Re: Duitsland
« Reactie #2289 Gepost op: jan 06, 2021, 19:21:34 »
Men zoekt nog naar oplossingen maar het ziet er niet goed uit.

Offline Cyclebob

  • Berichten: 968
  • Geslacht: Man
Re: Duitsland
« Reactie #2290 Gepost op: jan 06, 2021, 22:54:08 »
Bij Türkgücü schijnt de investeerder er de brui aan te hebben gegeven. Hele team loopt leeg en ze kunnen het seizoen niet afmaken.
Hm. Niet echt verbaasd
Laatst bezochte nieuwe grounds/clubs, Buitenland: 10/10/20 KVK Beringen - RC Mechelen 0-1.  Binnenland: 11/10/20 Dussense Boys - SVV 6-1.

Offline Jef400

  • Berichten: 1385
Re: Duitsland
« Reactie #2291 Gepost op: jan 06, 2021, 23:35:37 »
What goes up must go down zeggen ze dan hé. Vond het ook allemaal ongeloofwaardig snel gaan. Nu blijkt ook weer waarom. Dan heb ik liever traditionsvereine zoals Schweinfurt, Essen weer terug

Offline Joost

  • Berichten: 8555
Re: Duitsland
« Reactie #2292 Gepost op: jan 07, 2021, 12:06:37 »
What goes up must go down zeggen ze dan hé. Vond het ook allemaal ongeloofwaardig snel gaan. Nu blijkt ook weer waarom. Dan heb ik liever traditionsvereine zoals Schweinfurt, Essen weer terug

Schweinfurt? Die hebben in de afgelopen 40 jaar net zo vaak 2. Bundesliga gespeeld als Helmond Sport of Veendam Eredivisie.

Offline Jef400

  • Berichten: 1385
Re: Duitsland
« Reactie #2293 Gepost op: jan 07, 2021, 12:18:37 »
Maar hebben wel een beetje structuur. Waren normaliter vaste klant op het derde niveau en hebben zelfs in de amateurs nog aanhang. Dat kun je van Turkgucu niet zeggen bijvoorbeeld.

Offline hgrm

  • floodlight-fetisjist
  • Administrator
  • Berichten: 4659
  • Geslacht: Man
Re: Duitsland
« Reactie #2294 Gepost op: jan 07, 2021, 13:59:16 »
Tja. In München is geen plaats voor een derde club. Je zien al dat 1860 het naast Bayern erg moeilijk heeft terwijl 1860 als traditionsverein een grote fanbasis heeft. Unterhaching (voorstad van München) heeft een paar seizoenen in de zon gehad, maar is nu ook weer terug op niveau 3 met een kleine (trouwe) schare aanhangers. Wat daar onder zit (Pullach, Garching en andere voorstedenclubs) in de Bayernliga of lager, ontstijgt zowel qua niveau als qua organisatie als qua toeschouwers een Nederlandse hoofdklasser niet: puur voor de locals met vooral oude mannetjes, spelersvrouwen en jeugdspelers op de tribune.

Dan gaat het voor een club die uit het niets is opgekomen en zijn plaats nog moet veroveren al helemaal niet lukken om onafhankelijk te worden van een geldschieter.


Erg vind ik het niet, in tegendeel. Ik ben geen voorstander van clubs die zich richten op een specifiek (etnisch) deel van de bevolking. Dat is een soort verzuiling 2.0 en helpt niet mee wat betreft integratie.
Laatste nieuwe stadion (516): De Groote Wielen - Rosmalen