Auteur Topic: Promotie/ Degradatie België 2020/ 2021  (gelezen 10287 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline HeroBero

  • Berichten: 56
Re: Promotie/ Degradatie België 2020/ 2021
« Reactie #15 Gepost op: mrt 16, 2021, 08:21:59 »
Alle schaamte voorbij

Offline rogo_breda

  • Berichten: 596
Re: Promotie/ Degradatie België 2020/ 2021
« Reactie #16 Gepost op: mrt 16, 2021, 09:23:23 »
Inderdaad de doodsteek! Waarom nou niet gewoon terug naar hoe het was, dus de beste teams uit Eerste Amateur weer laten promoveren om tot 16 ploegen te komen?

Offline hgrm

  • floodlight-fetisjist
  • Administrator
  • Berichten: 4641
  • Geslacht: Man
Re: Promotie/ Degradatie België 2020/ 2021
« Reactie #17 Gepost op: mrt 16, 2021, 15:58:03 »
Ik snap best dat ploegen op het hoogste niveau (in België, Nederland of waar dan ook) hun talenten willen laten wennen aan mannenvoetbal in plaats van jongetjesvoetbal. Maar de manier waarop laat duidelijk zien dat men denkt dat alles onder het hoogste niveau er niet toe doet. En dat terwijl de oplossing zo simpel is.

In het Nederlandse honkbal bestaat de mogelijkheid dat een club op het hoogste niveau een samenwerkingsverband aangaat met een club op een lager niveau. Dat houdt in dat de twee clubs (binnen bepaalde grenzen) vrij spelers mogen uitwisselen. Zoiets zou je met voetbal ook kunnen doen. Dus in plaats van dat Club Brugge met een tweede team in 1B gaat spelen, zou Club dan een samenwerking aan kunnen gaan met pak 'm beet Roeselare. Roeselare blijft Roeselare en blijft in het eigen stadion spelen, maar Club stalt er een stel spelers die samen met de spelers die van Roeselare komen, het eerste team vormen. En mocht Brugge een speler zelf nodig hebben of een speler die toch weinig aan spelen blijkt toe te komen, even willen stallen, is dat mogelijk.
Laatste nieuwe stadion (516): De Groote Wielen - Rosmalen

Offline KRCM1904

  • Berichten: 501
  • Geslacht: Man
Re: Promotie/ Degradatie België 2020/ 2021
« Reactie #18 Gepost op: mrt 16, 2021, 21:20:18 »
Inderdaad de doodsteek! Waarom nou niet gewoon terug naar hoe het was, dus de beste teams uit Eerste Amateur weer laten promoveren om tot 16 ploegen te komen?

Sportief gezien is dat misschien de beste oplossing, maar aan de huidige licentievoorwaarden is dat voor 99% van de amateurclubs niet meer haalbaar.
Laatste wedstrijd: 26/10/2019 AS Étaples - US Boulogne CO 0-0 (pen. 2-4) (Coupe de France - 6ème Tour).

Offline hgrm

  • floodlight-fetisjist
  • Administrator
  • Berichten: 4641
  • Geslacht: Man
Re: Promotie/ Degradatie België 2020/ 2021
« Reactie #19 Gepost op: mrt 16, 2021, 23:47:23 »
Sportief gezien is dat misschien de beste oplossing, maar aan de huidige licentievoorwaarden is dat voor 99% van de amateurclubs niet meer haalbaar.

Dat hebben de clubs ook wel een beetje aan zichzelf te danken. Het aantal clubs dat zich torenhoog in de schulden werkte om zich ondanks het ontbreken van structuur, infrastructuur en achterban toch op te werken naar de tweede of zelfs eerste klasse om vervolgens de boel binnen een paar jaar in elkaar te zien donderden, nam epische vormen aan. Dat was niet houdbaar.
Laatste nieuwe stadion (516): De Groote Wielen - Rosmalen

Offline rogo_breda

  • Berichten: 596
Re: Promotie/ Degradatie België 2020/ 2021
« Reactie #20 Gepost op: mrt 17, 2021, 10:07:19 »
Of dan zijn de licentie-eisen dus te hoog! Zeker voor een tweede niveau in een klein land als België of NL.

Offline hgrm

  • floodlight-fetisjist
  • Administrator
  • Berichten: 4641
  • Geslacht: Man
Re: Promotie/ Degradatie België 2020/ 2021
« Reactie #21 Gepost op: mrt 18, 2021, 20:47:02 »
Of dan zijn de licentie-eisen dus te hoog! Zeker voor een tweede niveau in een klein land als België of NL.

Licentie-voorwaarden zorgen ervoor dat een club de structuur heeft die bij de status past en voorkomt (enigszins) dat een club niet op drijfzand is gebouwd.
Het probleem is dus dat als je geen licentie-voorwaarden stelt, het een zootje wordt. Kijk maar wat er in België de afgelopen 20 jaar gebeurd is bij veel clubs: een maffe voorzitter of investeerder speelt een paar jaar mooi weer en dan sodemietert de zooi in elkaar. Maar als je wel licentie-voorwaarden stelt, komen er weinig clubs in aanmerking en krijg je een bijna gesloten competitie.

Laatste nieuwe stadion (516): De Groote Wielen - Rosmalen

Offline Joost

  • Berichten: 8515
Re: Promotie/ Degradatie België 2020/ 2021
« Reactie #22 Gepost op: mrt 19, 2021, 09:12:00 »
Licentie-voorwaarden zorgen ervoor dat een club de structuur heeft die bij de status past en voorkomt (enigszins) dat een club niet op drijfzand is gebouwd.
Het probleem is dus dat als je geen licentie-voorwaarden stelt, het een zootje wordt. Kijk maar wat er in België de afgelopen 20 jaar gebeurd is bij veel clubs: een maffe voorzitter of investeerder speelt een paar jaar mooi weer en dan sodemietert de zooi in elkaar. Maar als je wel licentie-voorwaarden stelt, komen er weinig clubs in aanmerking en krijg je een bijna gesloten competitie.

Een van de problemen is dat je met de huidige licentie eisen wel een 1B licentie kan aanvragen maar vervolgens automatisch degradeert als alle andere teams een 1A licentie krijgen een jaar later.

Ik ben het wel met je eens dat licentieeisen nodig zijn, maar wel proportioneel. Duizenden verplichte zitjes in 1B is totaal onnodig voor een club als Deinze of Thes.

Offline Jef400

  • Berichten: 1359
Re: Promotie/ Degradatie België 2020/ 2021
« Reactie #23 Gepost op: mrt 19, 2021, 11:44:14 »
Licentie-voorwaarden zorgen ervoor dat een club de structuur heeft die bij de status past en voorkomt (enigszins) dat een club niet op drijfzand is gebouwd.
Het probleem is dus dat als je geen licentie-voorwaarden stelt, het een zootje wordt. Kijk maar wat er in België de afgelopen 20 jaar gebeurd is bij veel clubs: een maffe voorzitter of investeerder speelt een paar jaar mooi weer en dan sodemietert de zooi in elkaar. Maar als je wel licentie-voorwaarden stelt, komen er weinig clubs in aanmerking en krijg je een bijna gesloten competitie.
Halfwaar. Sommige licentie-eisen zijn nodig om de competitie uitvoerbaar te maken, sommige zijn dat absoluut niet. Een minimum aantal contractspelers kun je prima vervangen door strikte begrotingscycli waarin zwart geld wordt uigesloten. Lux zijn nodig voor TV-uitzendingen, maar een minimumcapaciteit is vaak gewoon onzin. Waarom heeft een dorpsclub een stadion nodig voor 10.000 toeschouwers? Terwijl dat aantal niet eens op niveau 2 zal worden gehaald?

Offline hgrm

  • floodlight-fetisjist
  • Administrator
  • Berichten: 4641
  • Geslacht: Man
Re: Promotie/ Degradatie België 2020/ 2021
« Reactie #24 Gepost op: mrt 19, 2021, 14:22:10 »
Helemaal met de vorige sprekers eens dat de licentie-eisen nu verkeerd zijn. Wat je wil is volgens mij het volgende:
* Geen clubs die door mismanagement/drijven op één kurk zomaar omvallen en de continuïteit van de competitie in gevaar brengen
* Geen gevaarlijke situaties doordat bijvoorbeeld supportersgroepen niet gescheiden kunnen worden
* Bepaalde minimum-eisen die nodig zijn voor bijvoorbeeld TV-opnamen (floodlight) en andere pers.

Als je het daar bij houdt wat betreft eisen, gaat het goed. Dan biedt je de kleine dorpsclub die door een goede jeugdopleiding, slimme scouting en een toevallige gouden generatie een goed team heeft staan, nog steeds de mogelijkheid om op te klimmen tot misschien wel de tweede klasse. Daar blijven ze dan een paar jaar om vervolgens zonder schade af te dalen naar de lagere divisies en daar gelukkig te kunnen zijn. Een beetje wat bijvoorbeeld Zwarte Leeuw in de jaren 90 heeft gedaan, of Salmrohr of Schweinfurt in Duitsland.

Waar je naartoe moet, is een systeem waarin veel beter wordt gemonitord waar geld vandaan komt en waar het naartoe gaat en waarin veel strengere eisen worden gesteld aan begrotingen. Bijvoorbeeld een verplichting om alleen baten te begroten waarvoor ondertekende contracten liggen en geen baten waarvan men verwacht/hoopt/droomt dat ze zullen binnenkomen. En verplichte deelname aan een verzekering waarmee clubs verzekerd zijn tegen sponsors die -ondanks contact- niet kunnen of willen betalen.
Laatste nieuwe stadion (516): De Groote Wielen - Rosmalen

Offline Joost

  • Berichten: 8515
Re: Promotie/ Degradatie België 2020/ 2021
« Reactie #25 Gepost op: mrt 22, 2021, 08:26:43 »
Ik vind het stadionnetje dat in Wegberg-Beeck staat of dat bij Patro Eisen mooie voorbeeld van hoe het ook kan.

Offline Joost

  • Berichten: 8515
Re: Promotie/ Degradatie België 2020/ 2021
« Reactie #26 Gepost op: mrt 22, 2021, 10:07:56 »
Het is best opmerkelijk aangezien de beide ook een grote rivaal in de stad hebben maar Antwerp en Club Brugge is water en vuur. Het zal dus extra zoet gesmaakt hebben toen Antwerp gisteren won bij Club. Pas de eerste nederlaag van Club sinds 20 december en de vijfde van het seizoen. Opvallend dat 4 daarvan in eigen huis waren.

Het gat tussen Antwerp en Club is wel nog steeds 16 punten. Antwerp zelf heeft 5 punten meer dan Anderlecht op plaats 5 en dat lijkt met nog 3 speelrondes te gaan toch een marge die voldoende moet zijn om de top 4 te bereiken.

Daarachter staan Genk op 50, Oostende & Anderlecht op 49, OHL op 45 en Beerschot op 44 met een inhaalduel te gaan. Dat zijn ook nog de enige logische kandidaten voor de top 4.

In de resterende duels zijn er opvallend veel onderlinge confrontaties en duels met ploegen die vechten tegen degradatie.

Nipte nederlagen voor Moeskroen en Cercle en Waasland-Beveren v STVV dat uitgesteld werd, onderin is het nog heel onduidelijk.
STVV 32, Moeskroen 30, Cercle 29 en W-B 25 punten. Maar van die ploegen heeft W-B het op papier eenvoudigste programma.

Om de tweede plaats in 1B gaat het nog tussen Seraing met 45 punten en Lommel met 40.
Komende speelronde mag Seraing naar kampioen Union maar daarna heeft het met Deinze en Lierse-Kempenzonen twee betrekkelijk eenvoudige thuisduels.
Lommel gaat eerst naar Deinze, ontvangt dan Union en speelt op de voorlaatste speeldag bij RWDM.
De competitie wordt afgesloten met Lommel v Seraing dat dus nog van levensbelang kan zijn, al vermoed ik dat het dan reeds beslist is.

Offline Saltacampos

  • Berichten: 1404
  • Geslacht: Man
Re: Promotie/ Degradatie België 2020/ 2021
« Reactie #27 Gepost op: mrt 22, 2021, 11:51:56 »
Het is best opmerkelijk aangezien de beide ook een grote rivaal in de stad hebben maar Antwerp en Club Brugge is water en vuur. Het zal dus extra zoet gesmaakt hebben toen Antwerp gisteren won bij Club. Pas de eerste nederlaag van Club sinds 20 december en de vijfde van het seizoen. Opvallend dat 4 daarvan in eigen huis waren.
Dat is vooral een hooligan-rivaliteit, er is wel een fabeltje dat de rivaliteit is ontstaan bij een wedstrijd begin 20ste eeuw waarbij de spelers van Antwerp na de wedstrijd moesten vluchten voor het woedende Brugse publiek, maar daar is dan in elk geval tot de jaren tachtig niets meer van te merken geweest. Deze twee clubs hadden zo wat de meest gewelddadige aanhang in de hoogdagen van het hooliganisme in de jaren tachtig en negentig en vochten met elkaar om daar de overhand te hebben.

De meeste Club Brugge supporters zien Anderlecht als de echte rivaal, bij de Bruggelingen onder hen ook zeker wel nog Cercle, maar zoals bij veel grote clubs komen veel supporters van Club niet uit Brugge of omgeving. Bij Cercle is het onomstotelijk Club als rivaal, Beerschot en Antwerp is wederzijds. De Brugse derby is de laatste jaren wat giftiger geworden, maar blijft over het algemeen een vrij vriendschappelijke rivaliteit. Voor en na de wedstrijd staan de supporters vaak samen iets te drinken, soms zijn het dan ook gewoon familieleden, collega's op het werk of vrienden. Zeker als Cercle de thuisclub is, is dat het geval.
Over land and sea

Offline Joost

  • Berichten: 8515
Re: Promotie/ Degradatie België 2020/ 2021
« Reactie #28 Gepost op: mrt 25, 2021, 14:05:25 »
Seraing is de eerste ploeg die met licentienieuws komt. Zij zijn akkoord bevonden voor een licentie 1A & 1B.

Eigenlijk kan ik me niet voorstellen dat er ploegen zijn dit jaar die de licentie niet gaan halen.

Offline Jef400

  • Berichten: 1359
Re: Promotie/ Degradatie België 2020/ 2021
« Reactie #29 Gepost op: mrt 27, 2021, 14:56:05 »
https://www.voetbalprimeur.be/nieuws/973047/afc-tubize-is-failliet-verklaard-maar-vindt-meteen-fusiepartner.html

Tubize failliet en gaat met een lokale ploeg in de derde amateurreeks verder.